Фантастические твари: Преступления Грин-де-Вальда (Fantastic Beasts 2)

[Silent dream]

Я просто не шарю в ваших поттерианских делах. Серию даже не дочитал - стало неинтересно. Поэтому хочу уточнить положение дел:

- Гермиона чёрная по словам Роулинг и по одобренной ей пьесе, это плохо-плохо, не канон;

- Дамблдор - гей по словам Роулинг и по...больше не по чему, это хорошо-хорошо, канон.

 

Всё так?)

Черная Герми не канон, потому что она белая хоть по выбору актрисы на роль, хоть по рисункам Роулинг начала нулевых, хоть по описанию сцены в УА, где явно сказано, что она покраснела(предлагаю попробовать увидеть как краснеют темнокожие девушки, может у кого получится).

 

Дамблдор - гей, это канон, потому что это было заявлено в момент создания канона, а не как с Герми, через двадцать лет. Явно описана в книгах его общность интересов с Гриндевальдом, то как Альбус тяготел к нему больше чем к своей семье.

[Aidiss]

Я просто не шарю в ваших поттерианских делах. Серию даже не дочитал - стало неинтересно. Поэтому хочу уточнить положение дел:

- Гермиона чёрная по словам Роулинг и по одобренной ей пьесе, это плохо-плохо, не канон;

- Дамблдор - гей по словам Роулинг и по...больше не по чему, это хорошо-хорошо, канон.

 

Всё так?)

 

 

Да, все так

Все эти бредни, только из слов Роулинг

[Severus]

Я просто не шарю в ваших поттерианских делах. Серию даже не дочитал - стало неинтересно. Поэтому хочу уточнить положение дел:

- Гермиона чёрная по словам Роулинг и по одобренной ей пьесе, это плохо-плохо, не канон;

- Дамблдор - гей по словам Роулинг и по...больше не по чему, это хорошо-хорошо, канон.

 

Всё так?)

 

Гермиона не блондинка в пьесе, которую с молчаливого согласия Роулинг выдают за канон, но сама автор там просто соавтор ради много бабла и официально частью 8 пьесу до сих пор не признали. Есть 7 книг + 1 пьеса, положение которой в поттериане весьма зыбкое по понятным соображениям. Деньги временны, ГП вечен, а всем охота быть классиком. А вот Дамблдор - гей, это лично Роулинг, она пишет сценарий об этом, а не группа соавторов. Так что таки да, второе - канон. В отличие от первого. Там, по словам Роулинг, она не говорила, что Гермиона не афроангличанка. Тут, по словам Роулинг, Дамблдор таки любит Гриндевальда. Такие вот пироги, да.

[Silent dream]

 

Да, все так

Все эти бредни, только из слов Роулинг

Никто этого не отрицает, что у нее маразм писательский наступил. Только вот про Дамба она сообщила еще в здравом уме давным давно, сразу по выходу седьмой книги.

[ХиХ]

То есть, готовый продукт, одобренный Роулинг, пьеса - не канон.

Продукт, ещё не вышедший, кино по сценарию Роулинг - уже канон.

Как-то это специфично весьма у вас)

Но хорошо, значит фильм ФТ-2 и будет тем произведением, которое таки формально подтвердит гомосексуальность Дамблдора? А если нет? Будут говорить, что "Дабл - точно гей, вот в следующем фильме/книге точно всё увидим"?

Гей Шрёдингера какой-то))

[Aidiss]

Никто этого не отрицает, что у нее маразм писательский наступил. Только вот про Дамба она сообщила еще в здравом уме давным давно, сразу по выходу седьмой книги.

 

Вот именно, что после. В книгах ни разу не была намека на его "гейскую любовь". Максимум что там было, это что они был почти братьями с Грин-де-Вальдом.

Боже, таким же макаром можно и Гарри приплести к гею, ведь ну как же он так дорожил Роном, наверное и на сестре его женился только потому что она на него похожа ход конем от Роулинг, спустя дцать лет великое откровение

[Jdalker]

 

Слова Роулинг.

 

Pottermore обновили хронологию с включением Тварей и Дитя:

 

[Silent dream]

То есть, готовый продукт, одобренный Роулинг, пьеса - не канон.

Продукт, ещё не вышедший, кино по сценарию Роулинг - уже канон.

Как-то это специфично весьма у вас)

Но хорошо, значит фильм ФТ-2 и будет тем произведением, которое таки формально подтвердит гомосексуальность Дамблдора? А если нет? Будут говорить, что "Дабл - точно гей, вот в следующем фильме/книге точно всё увидим"?

Гей Шрёдингера какой-то))

Все сложнее, лично я всю пенталогию ФТ за канон не считаю по причине маразма Роулинг, который начался в последнее время. Но Дамба геем она сделала еще во времена канона, поэтому именно это, да, канонично. А та же Нагайна это натягивание совы на глобус.

Еще раз, гомосексуальность Дамблдора давным давно подтверждена. От ФТ ничего не зависит, даже если ее побоятся показать.

[ХиХ]

Есть 7 книг + 1 пьеса, положение которой в поттериане весьма зыбкое по понятным соображениям.

Так получается, 7 книг + фильм, в котором Даблдор - гей(такой фильм точно не зыбкий по положению в поттериане). Такой вот странный канон

 

Еще раз, гомосексуальность Дамблдора давным давно подтверждена. От ФТ ничего не зависит, даже если ее побоятся показать.

Чем подтверждена? Словами Роулинг? То есть канон на данный момент таков:

7 книг + не художественное произведение, а слова Роулинг вне книг.

 

Примерно понятно. Выглядит это всё со стороны как цирк, вы уж извините, поттериане)

 

Слова Роулинг.

Нет, ты не разобрался, а я всё понял. Канон выбирают фанаты серии. А не Роулинг. И они же назначают её слова каноничными или словами "сумасшедшей бабки", которые не надо воспринимать. Вот так всё обстоит.

[Silent dream]

Так получается, 7 книг + фильм, в котором Даблдор - гей(такой фильм точно не зыбкий по положению в поттериане). Такой вот странный канон

 

 

Чем подтверждена? Словами Роулинг? То есть канон на данный момент таков:

7 книг + не художественное произведение, а слова Роулинг вне книг.

 

Примерно понятно. Выглядит это всё со стороны как цирк, вы уж извините, поттериане)

Вот насчёт цирка вы правы, я это не отрицаю, скажем спасибо Роулинг, которая куда хочет, туда и вертит факты.

[Гвалиор]

Чем подтверждена? Словами Роулинг? То есть канон на данный момент таков:

7 книг + не художественное произведение, а слова Роулинг вне книг.

 

Комментарий автора к произведению, если быть точным.

 

Нет, ты не разобрался, а я всё понял. Канон выбирают фанаты серии. А не Роулинг. И они же назначают её слова каноничными или словами "сумасшедшей бабки", которые не надо воспринимать. Вот так всё обстоит.

 

Канон - он разный.

[Silent dream]

Да, такая фигня, приходится самому определять свой канон, ибо сейчас любой фанат вселенной более адекватен, чем Роулинг.

Представьте, что сейчас Лукас заявит, что никогда не задумывал Люка чисто белым. Он может быть и черным. Будете считать это каноном?

[Танцор34]

Да, такая фигня, приходится самому определять свой канон, ибо сейчас любой фанат вселенной более адекватен, чем Роулинг.

Представьте, что сейчас Лукас заявит, что никогда не задумывал Люка чисто белым. Он может быть и черным. Будете считать это каноном?

Ээээ, вы немного опоздали, часть фанатов уже считает что эпизод 8 не канон, еще некоторая часть что весь Дисней неканон, и совсем маленькая что не канон сиквелы.

Т.е. аналогичная поттерианской проблема в ЗВ Юниверс уже существует.

[Silent dream]

Ээээ, вы немного опоздали, часть фанатов уже считает что эпизод 8 не канон, еще некоторая часть что весь Дисней неканон, и совсем маленькая что не канон сиквелы.

Т.е. аналогичная поттерианской проблема в ЗВ Юниверс уже существует.

Это понятно, но есть еще неприкасаемая классическая трилогия, и вот представьте Лукас такое заявит.

[Гвалиор]

Полагаю, вопрос с каноном ещё будет утрясаться.

На данный момент точно канон - 7 книг о ГП. Можно сказать, необходимый минимум. К нему дополнительно примыкают комментарии Роулинг, но которые не противоречат тексту. Гомосексуальность Дамблдора книгам не противоречит, можно засчитывать за канон. А вот цвет кожи Гермионы - таки да, противоречит. Посему включить в канон не выйдет. Ну, и плюс ещё дополнительные книги Роулинг по этой теме.

Кроме того, фильмы по ГП отличаются от книг, и "Фантастические твари", скорее, надо относить к киновселенной по ГП, нежели чем к текстовому канону.

 

Ээээ, вы немного опоздали, часть фанатов уже считает что эпизод 8 не канон, еще некоторая часть что весь Дисней неканон, и совсем маленькая что не канон сиквелы.

Т.е. аналогичная поттерианской проблема в ЗВ Юниверс уже существует.

 

Но есть важное отличие. По ГП есть книжный канон, но не кинематографический. "Фантастические твари" относятся, скорее всего, ко второму. Пьеса - это нечто третье, театральный канон.

[Танцор34]

Кроме того, фильмы по ГП отличаются от книг, и "Фантастические твари", скорее, надо относить к киновселенной по ГП, нежели чем к текстовому канону.

Логично. Но я думаю рано или поздно сделают новеллизацию Тварей.

[Silent dream]

Полагаю, вопрос с каноном ещё будет утрясаться.

На данный момент точно канон - 7 книг о ГП. Можно сказать, необходимый минимум. К нему дополнительно примыкают комментарии Роулинг, но которые не противоречат тексту. Гомосексуальность Дамблдора книгам не противоречит, можно засчитывать за канон. А вот цвет кожи Гермионы - таки да, противоречит. Посему включить в канон не выйдет. Ну, и плюс ещё дополнительные книги Роулинг по этой теме.

Кроме того, фильмы по ГП отличаются от книг, и "Фантастические твари", скорее, надо относить к киновселенной по ГП, нежели чем к текстовому канону.

О, спасибо, грамотно расписали.

Но по Нагайне все же натягивание, хоть и не противоречивое, но опять же, да, это не книга, а фильмы. Хотя Вики по ГП уже изменили инфу по Нагайне, хотя фильм еще не вышел, чисто по трейлеру ориентировались.

[Jdalker]

Если сранивать с ЗВ, то скорее тут не фильмы Диснея, а приквелы Лукаса будут аналогом, когда сам автор спустя десяток лет добавляет во вселенную то, что фанов подрывает.

[Гвалиор]

Логично. Но я думаю рано или поздно сделают новеллизацию Тварей.

 

Но, опять же, это будет по фильмам, а статус новеллизации обычно заведомо ниже.

 

О, спасибо, грамотно расписали.

Но по Нагайне все же натягивание, хоть и не противоречивое, но опять же, да, это не книга, а фильмы. Хотя Вики по ГП уже изменили инфу по Нагайне, хотя фильм еще не вышел, чисто по трейлеру ориентировались.

 

Думаю, со временем будет такой раздел по фильмам и книгам. Примерно как по Толкиену, где кино-"Хоббит" ушёл больше в киновселенную "Властелина Колец".

 

Если сранивать с ЗВ, то скорее тут не фильмы Диснея, а приквелы Лукаса будут аналогом, когда сам автор спустя десяток лет добавляет во вселенную то, что фанов подрывает.

 

Тут надо реализации самой дождаться.

 

Так-то Лукас и оригинальную трилогию ремастерил не раз) "Хан стреляет первым", другой Император...

[Танцор34]

Если сранивать с ЗВ, то скорее тут не фильмы Диснея, а приквелы Лукаса будут аналогом, когда сам автор спустя десяток лет добавляет во вселенную то, что фанов подрывает.

 

Скорее всего ключевое здесь то что "фанов подрывает" без относительно авторства. Приквелы подорвали, но тем не менее воплей переснимите, выкините, этого не было. А вот у сиквелов такие появились.

[Jdalker]

Скорее всего ключевое здесь то что "фанов подрывает" без относительно авторства. Приквелы подорвали, но тем не менее воплей переснимите, выкините, этого не было. А вот у сиквелов такие появились.

Мне трудно сказать, что имело место тогда быть, но могу вполне представить, что предложения не принимать приквелы за канон вполне могли быть. У приквелов прием фанатов хуже, чем у сиквелов. Логично, что призывы там всякие присутствовали.

 

В любом случае, возвращаясь к сабж и вспоминая ЗВ я не буду против, если лет через 30 права выкупит Дисней и признает все кроме 7 оригинальных книго-фильмов не каноном.

[Танцор34]

Мне трудно сказать, что имело место тогда быть, но могу вполне представить, что предложения не принимать приквелы за канон вполне могли быть. У приквелов прием фанатов хуже, чем у сиквелов. Логично, что призывы там всякие присутствовали.

Сейчас это уже меняется, отношение к приквелам пересматривается

[New_Red]

Сейчас это уже меняется, отношение к приквелам пересматривается

 

Сложно сказать, хейтеры 8 Эпизода во всю кричат, что это как 1-ый Эпизод, т.е. всё фигня для них кроме классической трилогии.

 

 

Гейскую любовку Дамби и Грини не могут совсем откровенно показать по всяким разным причинам, но думаю, что в сабже кой-какие жирные намеки типа этого зеркала вполне себе будут явными, и понимающие поймут. Для остальных так и останется "ну это дружба такая..."

[Танцор34]

Сложно сказать, хейтеры 8 Эпизода во всю кричат, что это как 1-ый Эпизод, т.е. всё фигня для них кроме классической трилогии.

 

Есть и те кто пересматривает.

 

В фэндоме сейчас по моему у каждой точки зрения есть свои единомышленики. Т.е. буквально у любой.

[Rasta_bot]

Сложно сказать, хейтеры 8 Эпизода во всю кричат, что это как 1-ый Эпизод, т.е. всё фигня для них кроме классической трилогии.

-> как 5 эпизод

-> про фигню-но-не-ОТ орали хейтеры приквелов

-> выросшие на приквелах - другая каста, т.к. там есть за что зацепиться, а 7 и 8 эпизод - тупо паразиты на франшизе.

 

И т.д. Но сравнение ГП с ЗВ изначально некорректно, ведь весь цикл ГП скорее про школьную жизнь с итоговыми "выпускными", ФТ пытается централизоваться на тварях, а ЗВ именно все эпизоды идут именно про... хм... звёздные войны.

 

Гейскую любовку Дамби и Грини не могут совсем откровенно показать по всяким разным причинам

 

Вот и выходит, что ничего нет, кроме вшивых намёков и реплики Роулинг из интервью.