Троцкий

[Пухтырь-богатырь]

такое впечатление, что на троцкого навели резкость, а остальное всё мутное: артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами, вот этот усатый в кепке "сталин", а этот мордастый сосредоточенный "зиновьев" и так далее, можно рассматривать сериал как некую стилизацию с элементами гротеска, иначе смотреть совсем неинтересно.

второстепенные персонажи вообще как театральный реквизит, условность, разве что Гармаш энергетикой впечатлил.

Гармаш еще и мысль очень верную высказал.

[Vampire Mia]

артисты нарочито непохожие,а чтоб никто не перепутал, их появление сопровождалось титрами

Противоположное впечатление: и «усатый в кепке» угадывается не только сухой рукой, оспинами и акцентом (хотя сам по себе актёр значительно симпатичнее), и Зиновьев хотя и толстый, но все равно узнаваем сразу же, даже неудачный Столыпин - да, Столыпин. Николай, Каменев, Зина вообще похожи.

[наполеон и я]

[ATTACH]530876[/ATTACH]

 

Помню её ещё по "Утренней звезде", а тут вот оно как. Вот что сиськи делают с человеком.

 

[ATTACH]530877[/ATTACH] [ATTACH]530878[/ATTACH]

 

Сериал хорошо порезали на рейтинг, удалили всю эротику, осталось (забыли что ли) немного только в глюках Троцкого.

 

[ATTACH]530880[/ATTACH] [ATTACH]530881[/ATTACH] [ATTACH]530879[/ATTACH]

[ajax]

[ATTACH]530876[/ATTACH]

 

удалили всю эротику

ты видел полную версию?

[наполеон и я]

ты видел полную версию?

Её нет. Была, но продюсеры решили всё вырезать. Но иногда в сериале есть скоротечные мелькания кадров, начинающихся обычно с поезда Троцкого, а дальше мёртвые младенцы, удар киркой и такая эротика. Из чего можно сделать вывод, что она была изначально.

[tripitaka]

Как-то скучно и банально, как будто смотришь сериалы времен перестройки с откровениями про революционеров - бывших вчерашних героев. Мне хвалили визуал, но так и не скажешь, с художественной точки зрения сериал тоже не стоит просмотра. Хабенский в жутких паричках дополняет картину.

В любом случае, Троцкий - очень яркая фигура, хорошо, что о нем сделали сериал, может еще кто-нибудь когда-нибудь возьмется.

[наполеон и я]

Какая художественная ценность, сериал продукт телевизионный, а значит коммерческий, качество определяется способностью продать рекламу, так что лучше Первого никто не сделал бы.

Поделённый на серии, разбитый рекламой на эпизоды, в таких условиях не каждый зритель способен уследить за всеми перипетиями сюжета, да и не в этом суть сериала, иначе просмотры падали бы от серии к серии с естественной потерей интереса, но видно, что рейтинг поздних серий не меньше чем у первых. Так что подобная концепция разрозненных воспоминаний обоснована, жизнь Троцкого имела взлёты и падения, а так можно самые эмоциональные эпизоды свести к развязке. Которая возможно наведёт кого то на мысль - Надо убить Навального. Но нет, ещё рано. Тут собирательный образ обиженного человека, такими были Гитлер, Сталин, куда этому до них.

 

Насчёт достоверности. Оставлю игру актёров тем, для кого имена единственный критерий качества фильма. Касаемо же похожести, то это будет - пародист, для актёра важна аутентичность, естественно Хабенский всегда будет больше похож на Хабенского, чем на Троцкого, но воплотил он его максимально достоверно. Или вот Сталин, какой удачный взгляд, пускай актёр не так уж и похож.

Большая претензия по главному известному факту - смерти Троцкого, хоть авторы и пытались свести к знаменателю, но не ясно, что Меркадер его так долго мучил. Не понятно зачем Сталину покаяние Троцкого в своих ошибках, он и так, из некогда первого лица самой большой страны, превратился в живущего в страхе смерти. Просто убить, перед началом МВ-II он действительно был опасен.

 

Ну и забавно слышать, мол не так всё было. Показанное в фильме, есть воспоминания бога свергнутого до человека (ну или изгнанного из рая), естественно поёт о том, что видел сам.

В этом некая мораль, нельзя к истории (науке) подходить однобоко, при тоталитаризме это превращается в идеологию, единственно верную, под страхом смерти.

[Filin_A]

Ну и забавно слышать, мол не так всё было. Показанное в фильме, есть воспоминания бога свергнутого до человека (ну или изгнанного из рая), естественно поёт о том, что видел сам.

В этом некая мораль, нельзя к истории (науке) подходить однобоко, при тоталитаризме это превращается в идеологию, единственно верную, под страхом смерти.

Не надо забывать, что показанное в сериале есть не воспоминания человека, а фантазии создателей фильма о том, какими с их точки зрения могли бы быть воспоминания.

По мере просмотра я, честно говоря, вообще перестал понимать, что хотели сказать создатели. Никакой моралью здесь и не пахнет. Здесь даже не о том, что революция - это зло и трагедия. Еврей, страдающий от своего еврейства и компенсирующий свои комплексы властью, сексом, страхом и жестокостью. Правители страны и вожаки революции - дерьмо и подонки, готовые на любые жертвы и провокации. Русский народ - озверевшее быдло, шовинисты и бараны, готовые идти за кем угодно и обезумевшие от безнаказанности... Нарочито кровавая гэбня, не имеющая ничего святого, кроме страха и преклонения перед начальством, и готовое ради него на любые злодеяния... Причем именно нарочитая, символически порубившая на дрова кресты и не тронувшая забор, ворота, телегу с оглоблями...

Короче, я пока не понимаю, про что эта чернуха. Про то, что "жизнь - дерьмо, все люди - мрази, а солнце - гребаный фонарь"? Честно говоря, ничего более русофобского мне до этого видеть не доводилось.

[Гвалиор]

Разбор данного сериала.

1 серия.

2-4 серия.

[Аркин]

Очередной разоблачитель художественных произведений.

[Гвалиор]

Очередной разоблачитель художественных произведений.

 

В познавательных целях как бы.

[Танцор34]

По мере просмотра я, честно говоря, вообще перестал понимать, что хотели сказать создатели. Никакой моралью здесь и не пахнет. Здесь даже не о том, что революция - это зло и трагедия. Еврей, страдающий от своего еврейства и компенсирующий свои комплексы властью, сексом, страхом и жестокостью. Правители страны и вожаки революции - дерьмо и подонки, готовые на любые жертвы и провокации. Русский народ - озверевшее быдло, шовинисты и бараны, готовые идти за кем угодно и обезумевшие от безнаказанности...

 

Дык именно про это и об этом мораль. Как типа революционер становится сверхчеловеком жертвует всем, на все ему плевать, революция сексуальное влечение, толпа и революция это баба которую надо трахнуть, а через призму Троцкого рассматривают всех остальных, Ленина и Сталина, а в конце тлен. Тут даже структурированно так. Где то в середине мораль революционера, 1-я серия главная мораль разговор Левы Бронштейна с альтер-эго и первым учителем надзирателем Троцким. Немного крипо-вставки замедленной смерти в Мексике, вся Мексика это по сути суд и приговор Троцкому(настоящему). Под конец серии демоническая вставка Черного Поезда Смерти и Троцкого в образе демона. В большинстве серий вот эта повторяющаяся схема.

Ну и в каждой серии какая-нибудь хрень про грязный быт революции, грабежи, погромы, убийства, ну и по Ленину со Сталиным лично.

Т.е. весь набор символики, которой действительно много, и все морали, которых тоже много вот так вот просто в лоб про это. При всех выкрутасах очень просто и линейно.

[наполеон и я]

Не надо забывать, что показанное в сериале есть не воспоминания человека, а фантазии создателей фильма...

 

А вам надо ваши фантазии? Тут вижу у многих так, хочу увидеть то, что хочу, а ничего другого не знаю и знать не хочу. Но пока это они тут художники, с образованием и способностью (пускай; освоения денег МинКульта). Начиная смотреть на чьё то творение, мы как бы подписываемся в их праве на худ.вымысел, не признаём - не смотрим. Это жанр - фикшен/фикция, зачем от него требовать подлинности. По Первому, вслед за Троцким, шёл документальный сериал про революцию, без перекоса на одну личность, кто запрещает смотреть. А получать информацию из художественного фильма, говорит об уровне общего образования населения.

[Танцор34]

Даже не знаю что тут самое смешное. Столько всего.

1. Немецкий генеральный штаб уже в 1902 пытается устроить революцию

2. Жуткий антисемитизм Ленина и Сталина. Мол никогда еврей не будет. Если что то вторым человеком в партии в 1917-19 и преемником Ленина считался еврей Свердлов.

[наполеон и я]

2. Жуткий антисемитизм Ленина и Сталина. Мол никогда еврей не будет. Если что то вторым человеком в партии в 1917-19 и преемником Ленина считался еврей Свердлов.

 

Как помню, там в контексте, что русский народ не признает иудейского правителя (ну и намёк на религию заодно).

 

1. Немецкий генеральный штаб уже в 1902 пытается устроить революцию

Там вроде про бунты немецких рабочих шла речь, быстро и жёстко пресечённых их правительством.

Если пр Россию, то см.выше про худ.вымысел.

[Танцор34]

Как помню, там в контексте, что русский народ не признает иудейского правителя (ну и намёк на религию заодно).

Не суть важно, происходящее хрень. По разным причинам.

 

Там вроде про бунты немецких рабочих шла речь, быстро и жёстко пресечённых их правительством.

Если пр Россию, то см.выше про худ.вымысел.

Первая серия где Парвус берет денег на революцию у немцев. В 1902. И дальнейшая где тевтоны умышляют устроить из Троцкого сакральную жертву в 1905.

Изменено 14.11.2017 09:55 пользователем Танцор34

[s3g]

Историк Клим Жуков на "Пяточке у Гоблина" об этом сериале

https://youtu.be/YCGNdWqFlBM

[Танцор34]

Такой вопрос. Не праздный. По итогу сериала, если судить только и исключительно о созданном в нем мире и его законах. Абстрагируясь от истории и реальности, Троцкий по фильму прав и положителен? Кто как думает

 

А вообще из всех внезапно подавшихся в сериальный политически активный жанр. Попогребский, Хотиненко, Быков. Всех их как постановщик Котт сделал как стоячих.

 

На фоне перекрестных сравнений как то сильно заметно что смешной Пореченков в небольшой роли Парвуса смотрится куда лучше Феди в куда более расширенной роли.

Изменено 15.11.2017 06:44 пользователем Танцор34

[Аркин]

Такой вопрос. Не праздный. По итогу сериала, если судить только и исключительно о созданном в нем мире и его законах. Абстрагируясь от истории и реальности, Троцкий по фильму прав и положителен?

 

В сериале все друг друга стоят. Сочувствие вызывает только Скалон, Безруков прекрасно сыграл драму.

[Танцор34]

В сериале все друг друга стоят. Сочувствие вызывает только Скалон, Безруков прекрасно сыграл драму.

 

Вопрос был немножко другой. Зная сейчас про Карточный домик то что знаем, можно говорить что Андервуд это политическое альтер-эго. И для авторов с ним все тип-топ минимум три сезона. Вопрос именно об авторской позиции к Троцкому здесь в сериале.

[gorchiha]

Такой вопрос. Не праздный. По итогу сериала, если судить только и исключительно о созданном в нем мире и его законах. Абстрагируясь от истории и реальности, Троцкий по фильму прав и положителен?

Скорее он самостоятелен. У революционеров были и личные переживания для свершения революции, и общественные стратегии - власть людям, ценность жизни, отсутствие угнетения по любым признакам, включая национальность.

У массы людей мысли сошлись, произошел взрыв и революция.

 

Я бросила на восьмой серии, откровенная антисоветчина пошла. Я такое не люблю.

[Танцор34]

Скорее он самостоятелен. У революционеров были и личные переживания для свершения революции, и общественные стратегии - власть людям, ценность жизни, отсутствие угнетения по любым признакам, включая национальность.

У массы людей мысли сошлись, произошел взрыв и революция.

 

Я бросила на восьмой серии, откровенная антисоветчина пошла. Я такое не люблю.

Она там куда раньше пошла.

[Аркин]

Я бросила на восьмой серии, откровенная антисоветчина пошла. Я такое не люблю.

 

8 серия финальная.

 

Зная сейчас про Карточный домик то что знаем, можно говорить что Андервуд это политическое альтер-эго.

 

Не смотрел карточный домик.

[Дензел]

2. Жуткий антисемитизм Ленина и Сталина. Мол никогда еврей не будет. Если что то вторым человеком в партии в 1917-19 и преемником Ленина считался еврей Свердлов.

Про "антисемита" Ленина - бред полнейший, конечно. Он убежденным интернационалистом был, да ещё и с сомнительным происхождением (до сих пор споры про национальность Ильича не утихают).

 

А Сталин многими за это и любим, что против "еврейства" боролся (забывают только, что антисемитизм не всегда равен русофильству, и к русским он тоже относился плохо, т.к. большинство репрессированных - обычные русские люди).

 

-------------------

 

 

В сериале Троцкий показан через призму революции (для авторов это негативное явление). Т.е. изначально он положительный юноша с идеей справедливости, но вступил на "кровавый" революционный путь - и стал чудовищем и убийцей, а потом и свою жизнь отдал. В общем, в сериале скорее идея, осуждающая революционные изменения - мол, счастья никому они не принесут, в т.ч. и тем, кто революцию делает, из хороших побуждений.

[Танцор34]

Не смотрел карточный домик.

Дык посмотри, позор джунглей ведь, смотреть Троцкого и не смотреть Домик. Совершенно не обоснованная жертва на алтарь российского синематографа.

 

 

Про "антисемита" Ленина - бред полнейший, конечно. Он убежденным интернационалистом был, да ещё и с сомнительным происхождением (до сих пор споры про национальность Ильича не утихают).

 

А Сталин многими за это и любим, что против "еврейства" боролся (забывают только, что антисемитизм не всегда равен русофильству, и к русским он тоже относился плохо, т.к. большинство репрессированных - обычные русские люди).

Сталин не был антисемитом. Но это офф-топ разных исторических заблуждений.

 

В сериале Троцкий показан через призму революции (для авторов это негативное явление). Т.е. изначально он положительный юноша с идеей справедливости, но вступил на "кровавый" революционный путь - и стал чудовищем и убийцей, а потом и свою жизнь отдал. В общем, в сериале скорее идея, осуждающая революционные изменения - мол, счастья никому они не принесут, в т.ч. и тем, кто революцию делает, из хороших побуждений.

Но сам он положительный? Ну ок. Твое мнение я услышал.