Матильда

[euro-banan]

Нельзя режиссеру брать реальные исторические персонажи,

но снимать свои исключительно больные фантазии.

 

тогда вообще историческое кино снимать нельзя (

 

к слову гипотеза про отсутствие у николая связи с балериной - вот это уже больная фантазия; нельзя брать реальные исторические персонажи, но в религиозную догму пихать свои больные фантазии

[Андрей Колев]

тогда вообще историческое кино снимать нельзя

Хорошее надо снимать.

гипотеза про отсутствие у николая связи с балериной - вот это уже больная фантазия

А про ее наличие - нездоровая прихоть неумного режа.

[Betty Boo]

Причисленному к лику святых низя сексом вне брака заниматься.

поздно причислили)

Вообще с Николаем жесть, если подумать: сами расстреливаем, сами выводим в святые. Истинно русский парадокс. Такой случай, когда причисление к Лику как попытка попросить прощения, но разве так правильно? (не шарю в раздаче небесных слонов)

[ruspigeon]

поздно причислили)

Вообще с Николаем жесть, если подумать: сами расстреливаем, сами выводим в святые. Истинно русский парадокс. Такой случай, когда причисление к Лику как попытка попросить прощения, но разве так правильно? (не шарю в раздаче небесных слонов)

 

Ну какой он святой, любитель пострелять в ворон и кошек. Было еще Кровавое воскресенье, на его совести.

[euro-banan]

Хорошее надо снимать.

 

нет ничего, что могло бы сделать матильду плохой в самом факте съемок про царя, мутящего с балериной, сабж плох (причем не так плох, как рисуют) совсем иными аспектами

 

А про ее наличие - нездоровая прихоть неумного режа.

 

да нет, ее наличие - это наиболее вероятный исторический факт, подтвержденный документально, а ее отсутствие не подтверждено ни чем и никак, просто конкретным верующим или сторонникам российской монархии очень хочется, чтобы это было именно так; таким образом любое утверждение, мол, "ее не было" - это всегда нездоровая прихоть утверждающего, которому сей факт просто неприятен

[Дра_кошка]

Нельзя режиссеру брать реальные исторические персонажи,

но снимать свои исключительно больные фантазии.

Реж разумеется со свечкой не стоял, но есть дневники (выдержки из них при желании можно найти) подтверждающие добрачную связь Ники с Матильдой, так что у кого там больные фантазии еще большой вопрос.

[Башка]

Да отец Фёдор с ней со свечкой! Разве нельзя наследнику абсолютной монархии в крупнейшей стране мира до брака отыметь между делом безродную балеринку? Перед кем ему отчитываться? Уж не перед нами, это точно. Всё дело в том, что дел-то никаких не было. Не абсолютная монархия, а абсолютная бездарность. Тут уж, естественно, любой романчик покажется для его соучастников делом на порядки более значимым, нежели все русско-нерусские войны вместе взятые. Сам выбор темы фильма - это приговор дому Романовых, независимо под каким соусом это снимать. Да и выбирать-то было не из чего.

[Waldemar]

Честное слово, вот пиар сыграл только на руку проекту. Ведь из 500 млн сборов, проект мог бы получить фигу.

С таки то потенциалом выдать такой говенный ромком, в который слабо верится и от которого охота плевать. С такой историей, можно было бы обыграть роль императора, роль этой балерины, которая умело раздвигала ноги. Роль революции во всем этом. ПРОСРАНО. Из 25 млн бюджета можно было эпик снять уровня Викинга... Даже Вагоны построили говенно, не говоря уже о других декорациях.

 

Жаль дело не завели за хищение денег. Учитель красава, гонорар и проценты сверху от украденных денег славно заработал

[Андрей Колев]

наиболее вероятный исторический факт, подтвержденный документально

Даже среди историков, изучавших документы ГАРФ и Бахрушенского музея,

нет единого мнения о характере отношений между Николаем и Кшесинской.

[Дра_кошка]

Даже среди историков, изучавших документы ГАРФ и Бахрушенского музея,

нет единого мнения о характере отношений между Николаем и Кшесинской.

Господи, да кому их мнение интересно.

[euro-banan]

Даже среди историков, изучавших документы ГАРФ и Бахрушенского музея,

нет единого мнения о характере отношений между Николаем и Кшесинской.

 

среди историков как раз нет особых споров о том, что между николаем и матильдой был роман, и были личные встречи наедине

 

итого, у нас остается два варианта - либо встречи были не интимными, таким образом любые намеки на них в дневниках участников либо ложь, либо намеренное преувеличение, а сами мы должны исходить из того, что молодые люди, у которых роман, оставаясь наедине, и впрямь не шалят потому что это неблагородно, а на дворе царская русь, обитель благородства; или потому что молодой царевич чует над собой очи бога

 

и именно отказ поверить в этот бред ты умудряешься именовать больными фантазиями, а безосновательную веру в него только потому, что иначе по мнению не самых одаренных интеллектом людей, это как-то плохо скажет о будущем царе, видимо, считаешь более приоритетной версией

 

in fact, если снять кино про то, что между ними ничего не было, оно в этом аспекте получится как раз менее историчным

Изменено 12.12.2017 11:12 пользователем euro-banan

[ЧислоПи]

... Из 25 млн бюджета можно было эпик снять уровня Викинга... Даже Вагоны построили говенно, не говоря уже о других декорациях.

 

Жаль дело не завели за хищение денег. Учитель красава, гонорар и проценты сверху от украденных денег славно заработал

 

По отзывам лучше не ходить? Или есть луч света?

 

Винокура и Ко чуйка подвела.:lol: Ещё 40 млн.баксов фильм не соберёт!

(на КП сборы сейчас около 10 при бюджете 25)

 

ЗЫ Лучше на ПОМНИ Нолана 2 янв. пойду и УВВЭ.

[Urfin2501]

Обязательно иди — в фильме такая крутая операторская работа, что любой кадр можно на стену вешать!

 

Посмотрел два раза только потому что красиво снято.

Без дураков. Редко кто даже в Голливуде сейчас так кадры строит. Разве что Ридли Скотт.

 

А сюжет конечно театральщина и голливудщина.

Примерно как Армагеддон по сравнению с Гравитацией. Но художественному это кино простительно

Изменено 12.12.2017 15:59 пользователем Urfin2501

[Андрей Колев]

любые намеки на них в дневниках участников

В дневниках самые симптоматичные фразы: "Пора!" и "Перо трясётся в руках!"

Какие выводы из них можно сделать? Только спекулятивные.

in fact, если снять кино про то, что между ними ничего не было, оно в этом аспекте получится как раз менее историчным

Так в сабже слово "исторический" – манипуляция, исключительно для сборов.

Денег на эту посредственную мелодраму без громких имен никто бы не дал, зрители - проигнорировали.

[Waldemar]

По отзывам лучше не ходить? Или есть луч света?

 

Есть желание посмотреть? Взять девушку/парня/друга/кумасватбрата

Взять пиваса и посмотреть. Чтобы потом поржать, насколько кин сериального формата не стоящий всего пиара

[Лекс]

Так в сабже слово "исторический" – манипуляция, исключительно для сборов.

История, в основном, и есть манипуляция, тем более в масштабном кино и ругать за это бестолку. Но что-то я сомневаюсь, что у Учителя были хоть какие-то планы по поводу сборов, а точнее, они базировались на исключительной популярнсоти фигуры царя Николая II в народе, которую наша религиозная элита сильно преувеличивает, что и явилось итогом этого грустного проката.

Денег на эту посредственную мелодраму без громких имен никто бы не дал, зрители - проигнорировали.

Кстати, заслуга г-жи Поклонской, в конечном итоге она со своим крестовым походом добилась бана рекламы фильма на ТВ, а это, у нас, в принципе, самый крутой двигатель проката, особенно, если вспомнить, как ее массивность вытащила в лидеры тот же римейк "Титаника" с Колчаком в свое время, снятого не на особенно благодатную тему. Учитывая скучность фильма, сборы все равно были бы небольшими, но уж явно больше, чем при провальной рекламной компании "за матильду гореть".

[Андрей Колев]

Учитывая скучность фильма, сборы все равно были бы небольшими.

Вот именно. Анекдотичность и нудность.

Тут хоть в повелительном, хоть в сослагательном наклонении все тоскливо:

сюжет, режессура, скандальный промоушен еtc

[euro-banan]

В дневниках самые симптоматичные фразы: "Пора!" и "Перо трясётся в руках!"

 

не, самые симптоматичные там это "повозились в сене", а так же те места, где наши герои называют себя влюбленными и указывают факты личных встреч наедине

 

Какие выводы из них можно сделать? Только спекулятивные.

 

вывод, что у николая с матильдой не было ничего - спекулятивный, он спекулирует на факте их романа, влюбленности, личных встреч, в тч наедине, и возраста, и секса как нормы в принципе для нашего вида, спекулирует, отрицая, что секс был, потому что это важно исключительно для статуса святости николая; это не так важно для его репутации верного мужа, потому что он не был чьим-то мужем на тот период, т. е. главный мотив такого ревизионизма - религиозный, дабы исключить вероятность блуда со стороны святого; и все те, кто на это повелись, либо сами люди религиозные и в данном случае, наплевав на любые факты, защищают ту гипотезу, которая им выгодна по совершенно стороннему и не связанному с историей и реальностью аспекту, либо те, кто по каким-то непонятным причинам поддались на эту пропаганду

 

Так в сабже слово "исторический" – манипуляция, исключительно для сборов.

Денег на эту посредственную мелодраму без громких имен никто бы не дал, зрители - проигнорировали.

 

аналогично было бы с фильмом про николая и матильду, в котором они бы не спали, это была бы манипуляция, причем с бОльшей вероятностью неисторическая, чем в фильме учителя, просто с другой баррикады

[Дензел]

это важно исключительно для статуса святости николая;

 

Так его же страстотерпцем признали, т.е. причислили к святым не за праведную жизнь, а за мученическую смерть. Так что какой-то роман и секс с балериной вообще никак на статус святого в этом конкретном случае не влияет.

[euro-banan]

Так его же страстотерпцем признали, т.е. причислили к святым не за праведную жизнь, а за мученическую смерть. Так что какой-то роман и секс с балериной вообще никак на статус святого в этом конкретном случае не влияет.

 

это ты реалистичные причины описываешь, по которым, понятное дело, никакой святости как объективного свойства не существует, ее приписывают в удобных исторических контекстах удобным личностям (а порой и выдуманным вовсе) за какие-то деяния (порой и выдуманные), а я описываю то, как это укладывается в голове масс - для них признать одновременно святость человека и его греховность может быть тяжело, и основной мотив критики был направлен как раз на это, мол, чаво вы святого позорите

[Дензел]

Новеллизация подоспела

 

/не фильма, а всего этого скандала /

[Андрей Колев]

самые симптоматичные там это "повозились в сене"

У Николая этот глагол публичного действия:

"повозился"... на прогулке, с заданиями, в бальной зале etc

защищают ту гипотезу, которая им выгодна

Это делают и сторонники и противники фильма.

для них признать одновременно святость человека и его греховность может быть тяжело

Примеров же много обратных, хотя бы мария египетская

[Лекс]

Новеллизация подоспела

 

/не фильма, а всего этого скандала /

 

Если кому-то интересна суть книжки, то воть:

 

 

С 18:28 выступает автор книжки.

Веселый дедок, если вдуматься!

[Дензел]

Если кому-то интересна суть книжки, то воть:

 

 

С 18:28 выступает автор книжки.

Веселый дедок, если вдуматься!

 

А ведь в СССР он был диссидентом и той самой пятой колонной.

 

Вот как время людей меняет. Но говорит хорошо, расставил точки над "Матильдой".

[Башка]

А ведь в СССР он был диссидентом и той самой пятой колонной.

 

Пятая колонна - это не временное явление, это призвание, оно навсегда.