Золотой теленок

[ajax]

бендер юрского истеричен и агрессивен. грузин на первом месте, миронов на втором. 

[Плойка]

Грузин не Бендер, а бутафорская картонная дерганная дурилка  … да еще и с голосом Саранцева. Лиознова еще додумалась, что хотела его снять в роли Штирлица, так худ совет не разрешил. Сколько читаю о решении худ советов, так все всегда правильно решали и контролировали этих режиссеров, а то бы эти творческие личности нам кавказского разведчика подсунули. Да еще и человек этот гомиашвили хреновый … и Гайдай его еле терпел и съемки прекращал, и над Лиозновой он потом издевался после того, как роль от нее не получил.

Миронов - это театральщина Захарова.

Юрский самый лучший вариант из всех экранизаций. Да и вообще «Золотой теленок» шедевральное кино.

[дважды два]

Про Меньшикова (в сериале 2005-го у Шилкиной), по моим наблюдениям, все как-то стараются тактично умалчивать, словно и не существовало никогда никакого Бендера в его исполнении.

[Плойка]

4 минуты назад, дважды два написал:

не существовало никогда никакого Бендера в его исполнении

Ну по сути так и есть.

[ajax]

ув плойка, вы читали ильфаипетррва? какой такой юрски, жизнерадостный персонаж должен быть а не юрский кого мы видим. Миронов соответствует на 59 процентов, взгляд туманный пьёт нирвану

[Плойка]

7 часов назад, ajax написал:

вы читали ильфаипетррва?

Да. Именно поэтому Юрского считаю лучшим. В нем хотя бы ум великого комбинатора виден … в гопхмиашвили его нет вообще, в Миронове оппереточность  и театральность с подкрашенными глазами.

Про шедевральные Шуру, Паниковского и Корейко  и говорить нечего. Это уникальные актерские работы.

[ajax]

давайте следовать вашей логике, вам нравится бендер не тем что он обаятельный как миронов а тем что он продуманный мошенник? 

[Плойка]

Давайте следовать: не было бы никакой истории, если бы Бендер был просто тупо обаятельный. Именно из за его ума, хитрости и жуликоватости мы и имеем такого оригинального героя авантюриста и захватывающую историю.

Я уже не говорю о том, что Юрский весьма интересен, от поклонниц не было отбоя.   
А вот гомиашвили отталкивающий неприятный и кривляющийся, как клоун.

[ajax]

было бы ошибкой отождествлять персонажа с артистом , мало ли у кого были поклонницы и кто с кем скандалил за кадром, нет конечно если вам интересно можете обсуждать, но для меня ето не аргумент

бендер юрского мне не нравится тем что в нем нет легкости, а есть раздражительность и истеричность. такой образ, да, так захотел режиссер или сам артист, но мне такой жулик не нравится, т е жулик должен быть обаятельным а не отталкивающим

[Простозритель]

1 час назад, Плойка написал:

Давайте следовать: не было бы никакой истории, если бы Бендер был просто тупо обаятельный. Именно из за его ума, хитрости и жуликоватости мы и имеем такого оригинального героя авантюриста и захватывающую историю.

Я уже не говорю о том, что Юрский весьма интересен, от поклонниц не было отбоя.   
А вот гомиашвили отталкивающий неприятный и кривляющийся, как клоун.

Нет смысла спорить какой Бендер лучше. Юрский идеален у фильме золотой теленок. Миронов идеален в фильме Захарова. Другое дело мне сам фильм Захарова не очень... Что же касается гоииашвили возможно были лучшие остапы. Высоцкий например. Но не получилось. Белявский хорошо смотрелся с Ростиславом плятом. Но с Филипповым нет. В итоге не ли гоииашвили. Получился шедевр. https://dubikvit.livejournal.com/232657.html вот тут о вариантах. Высоцкий был бы крут! Но.

 

 

1 минуту назад, ajax написал:

было бы ошибкой отождествлять персонажа с артистом , мало ли у кого были поклонницы и кто с кем скандалил за кадром, нет конечно если вам интересно можете обсуждать, но для меня ето не аргумент

бендер юрского мне не нравится тем что а нем нет легкости, а есть раздражительность и истеричность. такой образ, да, так захотел режиссер или сам артист, но мне такой жулик не нравится, т е жулик должен быть обаятельным а не отталкивающим

Юрский идеален в этом фильме именно а этом

[дважды два]

26 минут назад, Простозритель написал:

https://dubikvit.livejournal.com/232657.html

https://dubikvit.livejournal.com/232657.html

[Простозритель]

3 минуты назад, дважды два написал:

https://dubikvit.livejournal.com/232657.html

Что?))

[дважды два]

Только что, Простозритель написал:

Что?))

В вашем посте ссылка на другой сайт меня завела.

Если быть точным, на https://fanfics.me/go.php?url=https://dubikvit.livejournal.com/232657.html

Я опубликовал правильную.

[Простозритель]

2 минуты назад, дважды два написал:

В вашем посте ссылка на другой сайт меня завела.

Если быть точным, на https://fanfics.me/go.php?url=https://dubikvit.livejournal.com/232657.html

Я опубликовал правильную.

А! Спасибо

[Плойка]

1 час назад, ajax написал:

было бы ошибкой отождествлять персонажа с артистом

никакой ошибки!       

Каждый актер вносит в свой образ свою фактуру, внешность, манеры, харизму, обаятельность, голос и тд. Вот и у Юрского отлично видно это обаяние, а у гомиашвили я вижу гнусность ... что и подтверждается в воспоминаниях и его самого, и Гайдая, и Лиозновой. Вот в "Мимино" он отлично вписался и на своем месте.

1 час назад, ajax написал:

бендер юрского мне не нравится

ок. 

[Sidechain]

Швейцер снял Одессу. Ну, как Урсуляк, только намного точнее (из Машкова такой же одессит, как из Промокашки - балерина). На тот момент (по возрасту) сыграть одесского (это важно!) Бендера могли - Сергей Юрский, Борис Сичкин, с натяжкой - Игорь Кваша. Ну, сделал Швейцер Бендера одесским евреем, в принципе - ненаказуемо (хотя и сильно обедняло столь многогранный образ "сына турецко-подданного"). Так вот - Юрский/Бендер/одесский еврей и паровозом - все остальные (в первую очередь Гердт-Паниковский).

Гайдай снял не грузина Гомиашвили, а наиболее подходящего (опять же по возрасту) типичного гайдаевского персонажа. Прыгающего, скОчущего, зачастую скороговоркой убивающего наиболее ударные тексты - самый, как по мне, неудачный советский киноБендер. При том, что "12 стульев" все считали гораздо более смешным, чем ЗТ. В общем - ничего "грузинского" (кроме фамилии) в "12 стульях" не было и не могло быть, ставь на главную роль кого угодно, хоть того же Белявского. А лучше всего Высоцкого - увы - не случилось, была бы вторая, точнее первая легенда, вторая - МВИН.

Захаров - это всегда бенефисы текстов и актёров (уже в третий раз пишу). Всесоюзный любимец Миронов и отвязные тексты от Горина, которых близко не стояло в оригинале, и которые моментально ушли в народ ("Да, я не реалист, да, я вижу мир иначе, чем вы!", "Ну, что, старая грымза - будем дальше волынку тянуть?" и так далее).  За это семисерийное веселье Захарову простили всё, включая убогость декораций, отсутствие натурных съёмок.

Шилкина? Пардон. У нас был ещё Бендер - Сергей Крылов! Забыли? Пичул/Хмелик - это было в 1993-м году, и как-то на этот фильм вызверились все, особенно те, кто его и вовсе не видел.

А кустанайская (или откуда она? откуда-то из провинциального Казахстана) Шилкина просто положила к ногам Олега Евгеньевича весь проект, а сама участвовала в процессе по-турецки (unaltman - линейный режиссёр, сгон группы на съёмку, общее руководство, команда "Мотор!" наконец). И я бы не называл проект провальным. Он хороший.

[ajax]

крылова с меншиковым не видел, моя расшатаная нервная система на ТАКОЕ не расчитана. тут в гайдае видят некоторые гнусность, я помню небритую мятую лысую ряху крылова, он там кстати не поет  ? 

[MoomyTroll]

7 часов назад, Sidechain написал:

Гайдай снял не грузина Гомиашвили, а наиболее подходящего (опять же по возрасту) типичного гайдаевского персонажа. Прыгающего, скОчущего, зачастую скороговоркой убивающего наиболее ударные тексты - самый, как по мне, неудачный советский киноБендер.

А по мне, он ничем не хуже Миронова. Мне Гомиашвили как Бендер тоже заходит. И от Грицацуевой он очень хорошо бегал, и от Крамарова. Если бы Захаров не тянул в свои картины обязательно Ширвиндта и Державина (интересно, а где в Захаровском "12 стульев" прячется Державин?), то тоже мог бы взять Крамарова на роль Одноглазого. Это лучший Одноглазый. В общем, мне оба фильма нравится. Более того, Гомиашвили, ИМХО, больше походит на трушного Бендера. Хотя Миронов, конечно же, ничем не хуже. Просто Миронов - слишком интеллигент для мошенника эпохи 1930-х. Такой должен не только словами жонглировать, но и в глаз дать при необходимости. Времена были суровые. Но у нас фильм, поэтому Миронов-Бендер может хоть цветочки нюхать и стихи писать - всё для фильма подойдет и никак образ Бендера не испортит.

17 часов назад, Простозритель написал:

Высоцкий был бы крут! Но.

Я все же Высоцкого не представляю в роли Бендера. Да, я выше написал, что мошенник 1930-х должен быть похож на гопника. Но это всё таки Бендер! Я хочу видеть мошенника, а не гопника. Поэтому Миронов в Роли Бендера хорош, Гомиашвили по, простите, быдловатее, что делает его ближе к нужному образу, но он не переходит черту. Это важно - не перейти черту между обаятельным мошенником и обыкновенным гопником. А из Бендера Высоцкого вышел бы Глеб Жиглов. Нет, у нас не ментовско-гопническая сага о гопниках и ментах, а сага об обаятельном мошеннике, главное оружие которого - это подвешенный язык, а не заточка в кармане и не наган.

[Sidechain]

1 час назад, MoomyTroll написал:

А по мне, он ничем не хуже Миронова. Мне Гомиашвили как Бендер тоже заходит. И от Грицацуевой он очень хорошо бегал, и от Крамарова. Если бы Захаров не тянул в свои картины обязательно Ширвиндта и Державина (интересно, а где в Захаровском "12 стульев" прячется Державин?), то тоже мог бы взять Крамарова на роль Одноглазого. Это лучший Одноглазый. В общем, мне оба фильма нравится. Более того, Гомиашвили, ИМХО, больше походит на трушного Бендера. Хотя Миронов, конечно же, ничем не хуже. Просто Миронов - слишком интеллигент для мошенника эпохи 1930-х. Такой должен не только словами жонглировать, но и в глаз дать при необходимости. Времена были суровые. Но у нас фильм, поэтому Миронов-Бендер может хоть цветочки нюхать и стихи писать - всё для фильма подойдет и никак образ Бендера не испортит.

Я все же Высоцкого не представляю в роли Бендера. Да, я выше написал, что мошенник 1930-х должен быть похож на гопника. Но это всё таки Бендер! Я хочу видеть мошенника, а не гопника. Поэтому Миронов в Роли Бендера хорош, Гомиашвили по, простите, быдловатее, что делает его ближе к нужному образу, но он не переходит черту. Это важно - не перейти черту между обаятельным мошенником и обыкновенным гопником. А из Бендера Высоцкого вышел бы Глеб Жиглов. Нет, у нас не ментовско-гопническая сага о гопниках и ментах, а сага об обаятельном мошеннике, главное оружие которого - это подвешенный язык, а не заточка в кармане и не наган.

Справедливо. Это мы тут изощряемся. Народ же в СССР был самым благодарно-непритязательно-всеядным зрителем в мире. А Миронова даже слегка критиковали, помнится. Насчёт Крамарова не соглашусь. Полесов гораздо объёмнее Одноглазого любителя и Захаров в данном случае молодец, что несмотря на Гайдая позвал на эту роль именно Крамарова (как и Вицина на роль Безенчука - после Мечникова).  У Гайдая Полесов просто ужасен.

Цитата

А из Бендера Высоцкого вышел бы Глеб Жиглов

Так в 1971-м году этого штампа восприятия ВСВ ещё не было, Высоцкого тогда вообще мало видели и не очень помнили ("Хозяин тайги" и "Вертикаль" остались в 60-х), а песни только набирали обороты (с распространением магнитофонов среди населения)

Изменено 21.02.2025 06:25 пользователем Sidechain

[Простозритель]

11 часов назад, Sidechain написал:

Швейцер снял Одессу. Ну, как Урсуляк, только намного точнее (из Машкова такой же одессит, как из Промокашки - балерина). На тот момент (по возрасту) сыграть одесского (это важно!) Бендера могли - Сергей Юрский, Борис Сичкин, с натяжкой - Игорь Кваша. Ну, сделал Швейцер Бендера одесским евреем, в принципе - ненаказуемо (хотя и сильно обедняло столь многогранный образ "сына турецко-подданного"). Так вот - Юрский/Бендер/одесский еврей и паровозом - все остальные (в первую очередь Гердт-Паниковский).

Гайдай снял не грузина Гомиашвили, а наиболее подходящего (опять же по возрасту) типичного гайдаевского персонажа. Прыгающего, скОчущего, зачастую скороговоркой убивающего наиболее ударные тексты - самый, как по мне, неудачный советский киноБендер. При том, что "12 стульев" все считали гораздо более смешным, чем ЗТ. В общем - ничего "грузинского" (кроме фамилии) в "12 стульях" не было и не могло быть, ставь на главную роль кого угодно, хоть того же Белявского. А лучше всего Высоцкого - увы - не случилось, была бы вторая, точнее первая легенда, вторая - МВИН.

Захаров - это всегда бенефисы текстов и актёров (уже в третий раз пишу). Всесоюзный любимец Миронов и отвязные тексты от Горина, которых близко не стояло в оригинале, и которые моментально ушли в народ ("Да, я не реалист, да, я вижу мир иначе, чем вы!", "Ну, что, старая грымза - будем дальше волынку тянуть?" и так далее).  За это семисерийное веселье Захарову простили всё, включая убогость декораций, отсутствие натурных съёмок.

Шилкина? Пардон. У нас был ещё Бендер - Сергей Крылов! Забыли? Пичул/Хмелик - это было в 1993-м году, и как-то на этот фильм вызверились все, особенно те, кто его и вовсе не видел.

А кустанайская (или откуда она? откуда-то из провинциального Казахстана) Шилкина просто положила к ногам Олега Евгеньевича весь проект, а сама участвовала в процессе по-турецки (unaltman - линейный режиссёр, сгон группы на съёмку, общее руководство, команда "Мотор!" наконец). И я бы не называл проект провальным. Он хороший.

Был ещё  Горбачев и да гайдаевский фильм лучший

[Sidechain]

6 минут назад, Простозритель написал:

Был ещё  Горбачев и да гайдаевский фильм лучший

Горбачёв - это ЛенТВ (не ошибаюсь?). С Боярским (Николаем) и Фрейндлих. Между прочим  - новаторское было тв (при скуднейших возможностях). Жаконя, "Понедельник начинается в субботу". Разрисовывали стены (взамен декораций). Горбачёв и Хлестаковым был - по-моему, там же.

Ну, мы же рассматриваем здесь киноплёнку. Пусть даже и "Свему" с "Тасмой" (редкостное, извиняюсь, говнИ-ще было - которое ещё и лимитировали, представляете?).

Да, гайдаевский - хУдший. Этот Бендеровшвили мне очень надоел, скажу откровенно. 

[ajax]

14 минут назад, Sidechain написал:

ассматриваем здесь киноплёнку. Пусть даже и "Свему" с "Тасмой" (редкостное, извиняюсь, говнИ-ще было - которое ещё и лимитировали, представляете?).

 

все строго по гостам и с заботой о здоровье трудящихся

[MoomyTroll]

4 часа назад, Sidechain написал:

Полесов гораздо объёмнее Одноглазого любителя и Захаров в данном случае молодец, что несмотря на Гайдая позвал на эту роль именно Крамарова (как и Вицина на роль Безенчука - после Мечникова).  У Гайдая Полесов просто ужасен.

Я сначала не понял, "А кто такой Полесов? Причем тут Крамаров? Крамаров же у Гайдая был!", а потом как понял! Потому, что зашел на wiki почитать, что за Полесов и всё встало на свои места. Забыл, забыл. Вот то, что Вицин играл и там, и там - это я помнил. А вот то, что Крамаров - это у меня не отложилось. Заодно посмотрел на мордашку улыбающегося Гомиашвили. И...

4 часа назад, MoomyTroll написал:

Поэтому Миронов в Роли Бендера хорош, Гомиашвили по, простите, быдловатее, что делает его ближе к нужному образу, но он не переходит черту

...и беру свои слова назад насчет быдловатости Бендера Гомиашвили. Чего это я? Я был не прав. Бендер Гомиашвили мне нравится тем, что он веселее, отвязнее. Проще и ближе к народу. Вот так. У Миронова Бендер немножечко надменен. "Я великий Бендер, я изрекаю слова без тени улыбки, ибо вокруг меня нет достойных лицезреть мои эмоции". Что не делает его худшим Бендером. Они все хороши. А Гомиашвили простой и веселый. Как он смеялся над Крамаровым и остальными, когда опрокинул их лодку! "Ну, что, побили меня? Вы, кажется, собирались меня бить!" Миронова в этой сцене я не помню. Но мне кажется, для Миронова-Бендера такое глумление над оппонентом было ниже его достоинства. Его Бендер повергает своих оппонентов либо молча, и с выражением полного безразличия отворачивается и уходит, либо бросает короткую фразу, и с выражением безразличия отворачивается и уходит. А Гомиашвили весело смеется, как поступил бы любой другой "простой человек" на его месте.

И еще поправлюсь, что в "12 стульев" действие происходит в 1927, что я помню по землетрясению в фильме Гайдая, так что, правильнее называть Бендера мошенником 1920-1930-х. А то вдруг кто придерется.

Остальное в теме "12 стульев" напишу.

 

Теперь "Золотой Теленок". (Ведь чего я заходил-то? )

Если фразы из любых "12 стульев" я помню не очень хорошо, хоть и помню некоторые ("Это те, что до исторического материализма родились?"), то "Золотой теленок"... О... Да там каждая фраза - это мем. Просто каждая!

Я просто указываю вам место, которое вы занимаете в пищевой цепи.

И всё таки вы обиделись.

Так как же снискать хлеб насущный?

Может, стоит предостеречь? - Не надо!

...то получится отличная сноповязалка! - Отойди!

В то героическое время я был еще дитя. Угар НЭПа!

Только по справедливости, Бендер! - По справедливости. (И убирает все деньги в кошелек.)

Паниковский вас всех продаст! Потом купит и снова продаст! Но уже дороже!

Стал бы я вам всё это рассказывать, если бы я один мог унести эти гири? Но я старый больной человек, Шура! Поэтому я к вам обращаюсь, как к родному!

Но ведь мы ему тоже дадим? Чтоб по справедливости! - Эта жалкая личность меня просто смешит!

А главное, нужна идея, а ее нет. Идите, Шура. - Бендер безумствует!

 

"Золотой теленок" один из самых любимых моих советских фильмов. И точно - самый пересматриваемый. Смотрел его раз 30, и никогда не надоедает. Ни один другой фильм, что советский, что американский, я не пересматривал такое количество раз. А "Золотым теленком" просто наслаждаешься. Именно потому, что каждая фраза - это пир духа.

[Sidechain]

Цитата

Миронова в этой сцене я не помню

Захаров не снимал натуру (практически). Кстати - Гердт закадровым текстом многих напрягал. "Чего же Захаров, вместо того, чтобы показать - цельные эпизоды, простите за выражение - пробалтывал Гердтом???!" (помню и такие негодующие мнения). Миронов не то, чтобы надменен... Он просто ни разу не улыбнулся (у Ильфа и Петрова Бендер бесперечь "хохотался"). Думаю, так они с Захаровым порешили изначально - "Делаешь антиГомиашвилЮ!"

53 минуты назад, ajax написал:

все строго по гостам и с заботой о здоровье трудящихся

Это да... Глаза от этой жухлости точно не портились

Тексты ЗТ действительно конгениальны. Но всё же это тексты. Попробуй сними например - вот это

Радости автомобилизации оказали на клиентов Адама Казимировича странное влияние: лица у них опухли и белели в темноте, как подушки. Горбун с куском колбасы, свисавшим изо рта, походил на вурдалака.

Они стали суетливыми и в разгаре веселья иногда плакали. Один раз бедовый горбун подвез на извозчике к автомобилю мешок рису. На рассвете рис повезли в деревню, обменяли там на самогон-первач и в этот день в город уже не возвращались. Пили с мужиками на брудершафт, сидя на скирдах. А ночью зажгли костры и плакали особенно жалобно.

Или вот это

Все шло совсем не так, как предполагал Адам Казимирович. По ночам он носился с зажженными фарами мимо окрестных рощ, слыша позади себя пьяную возню и вопли пассажиров, а днем, одурев от бессонницы, сидел у следователей и давал свидетельские показания. Арбатовцы прожигали свою жизнь почему-то на деньги, принадлежавшие государству, обществу и кооперации. И Козлевич против своей воли снова погрузился в пучину уголовного кодекса, в мир главы третьей, назидательно говорящей о должностных преступлениях.

Начались судебные процессы. И в каждом из них главным свидетелем обвинения выступал Адам Казимирович. Его правдивые рассказы сбивали подсудимых с ног, и они, задыхаясь в слезах и соплях, признавались во всем. Он погубил множество учреждений. Последней его жертвой пало филиальное отделение областной киноорганизации, снимавшее в Арбатове исторический фильм «Стенька Разин и княжна». Весь филиал упрятали на шесть лет, а фильм, представлявший узко-судебный интерес, был передан в музей вещественных доказательств, где уже находились охотничьи ботфорты из кооператива «Линеец»

Да один только Адам Казимирович Козлевич - это целая поэма-камеди, серий на 15.

Цитата

...то получится отличная сноповязалка! - Отойди!

То есть как это «отойди»! Зачем же вы поставили на своей молотилке рекламное клеймо «Эх, прокачу!»? Может быть, мы с приятелем желаем совершить деловую поездку? Может быть, мы желаем именно эх-прокатиться?

"Рекламное клеймо"! - Файнзильберг с Катаевым опередили своё время лет на 60 минимум

Изменено 21.02.2025 10:59 пользователем Sidechain

[дважды два]

13 часов назад, Sidechain написал:

Ну, сделал Швейцер Бендера одесским евреем, в принципе - ненаказуемо (хотя и сильно обедняло столь многогранный образ "сына турецко-подданного").

Цитата

В XXI веке мало кто знает (так же, как в Советском Союзе второй половины двадцатого века, мало кто знал и слышал хоть краем уха), что формулировка «сын турецкоподданного» для 1910 — 1920 годов означала не «сын турка», а «сын уехавшего в Палестину еврея».

13 часов назад, ajax написал:

крылова с меншиковым не видел

13 часов назад, Sidechain написал:

Шилкина? Пардон. У нас был ещё Бендер - Сергей Крылов!

А еще был Николай Фоменко (с Ильей Олейниковым - Кисой) в "12 стульях".

А теперь вот Нагиевым грозятся, я недавно несколько клипов с Димой в образе постил в тему грядущей экранизации.