Перейти к содержанию
Форум на Кинопоиске

Эксперимент 2 (Welle, Die)

Рекомендуемые сообщения

Еще не сформировавшееся в четко выраженное гражданское мировоззрение пластичное и впитывающее в себя как губка обманчиво привлекательную декларативными ценностями идеологию взрослых, подростковое сознание в руках умелого манипулятора способно превратиться в своеобразный пластилин, из которого возможно слепить подчиненный жесткой дисциплине, управляемый социум, беззаветно преданный одному единственному лидеру. Вряд ли Райнер Венгер, герой фильма «Волна», молодой немецкий учитель с креативным мышлением, заблуждался на сей счет, когда в рамках школьной программы предложил своим подопечным принять участие в социологическом эксперименте, воссоздавая в набранной им группе учеников своеобразную микромодель автократического общества.

 

Неожиданно для Венгера оригинальный эксперимент начинает выходить из-под контроля, приводя к непредсказуемым результатам, а благие по своей сути намерения учителя в их понимании его подопечными начинают трансформироваться в идею обыкновенного фашизма. Проявление инакомыслия среди друзей по школе и окружающего мира подростками воспринимается как объявление войны, вызывает категорическую нетерпимость и откровенную ненависть к сверстникам, постепенно стирая в сознании детей невидимую грань между учебным экспериментом и реальной действительностью.

 

В своей художественной картине Деннис Ганзель понятно и весьма доходчиво для любой зрительской аудитории раскрывает механизм создания автократического режима управления на примере отдельно взятого социума, акцентированно и в деталях демонстрирует нам все элементы его схематического построения и доказывает практическую возможность воссоздания в современном обществе. Не сглаживая острые углы, режиссер объясняет, что зловещие и пагубные идеи, захватившие умы германского народа более полувека назад и которые сами немцы сегодня стараются забыть как страшный сон, не умерли, они всего лишь находятся в состоянии анабиоза, ожидая благоприятных условий для своего возрождения.

 

Безупречные в своей проработке, ровно выстроенные сюжетные линии, насыщенные глубоким и актуальным социально значимым смыслом, позволяют предположить, что сценарий является одной из самых сильных сторон фильма Ганзеля, а прекрасные актерские работы, все без исключения, превращают «Волну» в академически качественный образец, по своему авторскому исполнению превосходящий уже существующие тематически родственные кинопроизведения.

 

Сюжетная идея картины не блещет оригинальностью, режиссерские решения не претендуют на свою экстраординарность, позволяя проводить зрителю вполне уместные аналогии с более ранней работой постановщика — «Академия смерти», в своей основе содержащей схожие мотивы на затронутую тему авторитаризма и слепого следования молодого поколения тоталитарной идеологии. Успех работы Денниса Ганзеля содержится не в ее форме, сконструированной в сдержанных внешних тонах, без лишнего натурализма и визуального эпатажа. Рассказанная немецким мастером история поражает своим содержанием, убедительно изложенными авторскими мыслями, правдоподобностью происходящих на экране событий.

 

«Волна» — это очень полезное для правильного понимания причин и условий зарождения пагубных идей авторитаризма произведение, фильм-предостережение, представляющий собой отличное учебное пособие для всех возрастных зрительских категорий, в котором каждый человек, не безразличный к освещаемой режиссером проблеме, почерпнет для себя ценные знания и задумается о непоправимой цене возможной ошибки, которую так легко допустить, затевая экстремальные педагогические игры с коллективным сознанием морально не окрепшей молодежи.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-900671
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 50
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

фильм классный!

жалко господина препода...хотел как лучше...у всего есть плохие и хорошие качества, и даже каждое из качеств можно рассматривать с разных сторон, - вот что я поняла из фильма

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-1095324
Поделиться на другие сайты

Мне тоже учителя жаль! Паренек неадекватный его так подставил...

Фильм действительно хороший, но вот только что непонятно:

Из разговора с учителя женой/любовницей следует вывод, что herr Wenger "заигрался". НО, все остальное в фильме говорит о том, что у него был четкий план от первого урока до "собрания волны". Что он ожидал и выкрики "выбросим в окно", и прочее веселье. Кроме конечно забавы "вольный стрелок".

Хотя может это сугубо мое восприятие...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-1283421
Поделиться на другие сайты

Оригинальный экперемент лучше. Вообще, зачем делать типа продолжения? Назвали бы просто "Волна".Ладно, это уже не к немцам. Согласен с этим отзывом http://www.kinopoisk.ru/level/79/user/486913/comment/392757/

Уж слишком не правдоподобно за неделю такое сделать и повлиять на молодежь.

Да, кстати, а учителя за что арестовали-то? Его только на допрос могут взять.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-1290696
Поделиться на другие сайты

Хорошее кино. Грамотное, красивое, качественное. Единственный вполне серьезный недостаток - предсказуемость. Но и это понятно отчего.

8/10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-1364755
Поделиться на другие сайты

Уж слишком не правдоподобно за неделю такое сделать и повлиять на молодежь.

Но получилось ведь нечто подобное за неделю у Рона Джонса, американского учителя "эксперимент" которого лег в основу сюжета этого фильма.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2018012
Поделиться на другие сайты

Хороший социальный посыл, органично смотрящийся Юрген Фогель в роли преподавателя.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2018046
Поделиться на другие сайты

Удивительно как в принципе такая безобидная, пусть и амбициозная идея может превратиться в серьезную угрозу для социума. Становясь предметом преклонения и обожания для класса Вайгнер, таким образом, попытался компенсировать свой "второстепенный" диплом. За неделю изменелись и дети и сам преподаватель. От и до качественное, цепляющее европейское кино. 8/10
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2058090
Поделиться на другие сайты

Гость BRMC
Фильм уровня выше среднего, только конец его и вытаскивает на 6 или 7 на десятибальной шкале. И еще сильно подбешивала подруга паренька-вотерполиста, типичная "блондинка с амбициями".
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2085089
Поделиться на другие сайты

А немцы молодцы, тема достаточно для них острая, лишний раз поднять не побоялись.

Все очень правдоподобно. Мне кажется, что подростку очень легко вбить в голову любую систему, идею, и сыграть на его слабостях, а слабостью может быть что угодно, отсутствие друзей, семьи или просто скука, с которой мы сталкиваемся каждый день. Фогель очень убедительный в этой роли учителя : «Мы слишком далеко зашли…» До конца током не осознавал весь ужас, пока не произошла трагедия.

Изменено 24.01.2011 14:26 пользователем Julia100
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2103395
Поделиться на другие сайты

Наглядно-тематический фильм вышел. Прямо студентам факультета психологии подойдет как наглядное пособие. Как художественный фильм не очень органично смотрится (лично для меня)
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2103468
Поделиться на другие сайты

Концовка очень сильная, а до этого было больше похоже на какое-то подростковое кино. Но в целом смысловая нагрузка достаточно серьезная и полезная.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2239529
Поделиться на другие сайты

Очень интересный, хорошо поставленный фильм. Такие фильмы советую всем смотреть независимо от предпочтений.

 

Между прочим реальный эксперимент "Третья волна" проводился в американской школе. Так что нельзя сказать, что таким манипуляциям могут быть подвержены только немцы...

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2318913
Поделиться на другие сайты

Всегда умиляла непосредственность большинства современных молодых людей, которым вдруг кажется, что они узрели истину, недоступную другим. Так и с "Экспериментом 2"

Фильм средненький по всем параметрам. Если со средним уровнем съёмки или актёрской игры возражать мне особо, наверное, не будут, то гневные возгласы "А как же великая идея - у нас всегда возможен тоталитаризм!!!" Не такая уж она и великая - это аксиома, которая давно разработана (и на гораздо более высоком художественном уровне) в огромном количестве произведений - от "Скотного двора" Оруэлла до "Повелителя мух" Голдинга. Наиболее реально механизм скорого превращения супер-пупер демократии в диктаторскую общину показан у Синклера Льюиса "У нас это невозможно". Причем, все давно экранизировано и не один раз.

Но поколение ай-падов такие нудные книги не читает и такие старенькие фильмы не смотрит. Поэтому, вау, как круто показали диктатуру на ровном месте.

В фильмах, которые смотрит человек определенной профессии или умений, он всегда скептически оценивает реальность близкой ему виртуозной игры на пианино актёра-имитатора или стахановской работы фрезеровщика с маникюром. Но остальному большинству это кажется естественным. Ух, как круто ограбили банк или разобрались с сутенерами (именно поэтому мы любим смотреть криминал, от которого очень далеки в жизни). По роду профессии я имею дело именно с этим возрастом. Дело не в том, что юных созданий трудно сплотить в этакий гитлер-югенд, наоборот, очень легко, но совершенно противоположным от показанного в фильме способа.

У них должен быть постоянно подпитанный внешний фактор (любимый "Спартак" или возрастной протест, а не сектантский "мы все теперь равны, мы одна семья"), у них должен быть реальный раздражитель (бей евреев или стань как гуру), а не "у нас курс автократии, подчиняйтесь или уходи с лекции". У них должен быть легендарный лидер, которого большинство видит очень издали, чтобы идеалы об быт не разбивались, а не физрук, который болтает, а конкретно ничего не делает. У любой организации, если она более-менее жизнестойкая - железная пирамида власти - "мы все едины" - годно только для основания пирамиды, у лидера обязательно прослойка из "заместителей", "бойцов" и т.д.

Полный бред и в мелочах - например, белая "униформа". Все молодежные группировки носят удобную одежду, которую не нужно гладить и стирать каждые пол-часа.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2356198
Поделиться на другие сайты

Достаточно неплохо, но с одним существенным минусом: эта группа росла и развивалась (причем, на удивление, быстро) без идеи, что невозможно. А надеть всем одинаковую одежду и придумать жест на этом далеко не уедешь.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2631031
Поделиться на другие сайты

Ну в общем-то глянуть можно, правда фальшивость чересчур сильно сквозит ото всюду. Весь просмотр сопровождается с мыслью, что смотрю всего лишь в кино, а многие события откровенно попахивали неправдоподобностью. Вообще в современное время провести такой опыт практически абсурдно. Дай бог заставить половину форму нацепить, не говоря уж о каких-то вебсайтах, символов и делений на "своих и чужих". Незнаю, быть может в Германии это возможно, но проецируя на себя, у меня лишь улыбку вызывает предтавление того, как у меня полшколы подобно стаду баранов выкрикивали бы лозунги и кого-то там с окна пытались выкинуть. Ну в прочем понятно, что здесь посыл важнее и остальное на кинематографическую условность скинуть можно, и тем не менее все равно как-то неособо выразительно вышло.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2806715
Поделиться на другие сайты

Смотреть было, определённо, интересно. Но есть несколько существенных минусов. Например, основная идея фильма оказалась в разы менее глубокой, чем ожидалось и казалось поначалу. И зачем было столько пафоса нагонять ради "только бы не повторить нацизм". Ну это ладно, политагитка же. Хуже то, что моделировали якобы автократию как таковую, а показали секту в духе Аум Синрикё и для правдоподобности приправили отсылами к НСДАП. Лукс лайк подмена понятий. Хорошо хоть в другую крайность - пропаганду индивидуализма, гомосексуализма и толерантности (в её извращённом понимании) не скатились.

 

"Основано на реальных событиях" - это хорошо, конечно, но об этом лучше говорить в конце. "Основано на реальных..." + действие происходит в школе, очевидно же, что кино будет про стрельбу в школе :) Остаётся только узнать, кто будет стрелять, но и это понятно уже к середине.

 

p.s. а слепить подобную секту в школе, пусть и не за 5 дней, более чем реально, инфа 100%. Я даже видел одну такую.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-2956425
Поделиться на другие сайты

Неплохое кино, понравилась игра Фогеля.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-3011851
Поделиться на другие сайты

Посмотрели этот фильм с девушками в универе как-то. Вот уж их впечатлил так впечатлил. Мне просто очень понравлся, их маленько ужаснул. Хороший вобщем-то пример создания таких вот немножко зомби. Первая часть конечно пожестче, хорошо что эта не такая. Главной проблемой в дискуссии у нас после просмотра фильма был парень

который пристрелил себя

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-3012242
Поделиться на другие сайты

Фильм хороший, но слишком предсказуемый. Понятно сразу все: вот вам и потенциальная жертва с неокрепшей психикой (его видно просто с первых кадров), и девочка-бунтарь, идущая против системы, и мальчик-герой, и учитель, слишком поздно осознавший всю опасность своего эксперимента. Хотелось бы большей глубины, тема все-таки серьезная.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-3672190
Поделиться на другие сайты

Я фильм не понял (а вернее его название). Ждал эксперимента (как в оригинальном), а показали каких-то "пионеров".
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-3672617
Поделиться на другие сайты

В безусловно похвальном стремлении показать готовность общества повторить ошибки прошлого фильм увлекается внешней стороной проблемы, настойчиво подсовывая зрителю ассоциации с зарождением нацизма в Германии. Признаки того движения, в котором без устали раскаивается Германия вот уже почти 70 лет, заменены на эвфемизмы, однако это не приближает зрителя к пониманию проблемы, а лишь заставляет опасаться вообще каких бы то ни было нестандартных жестов рукой в качестве приветствия, какой бы то ни было униформы и вообще любых форм больших социальных групп по интересам. Ладно хотя бы лидер движения - школьный учитель, а не художник. Юрген Фогель, кстати, несомненная удача "Волны", и мотивация его персонажа - недооценённый талантливый педагог с задетым самолюбием и принципиальным желанием доказать свою правоту - вызывает меньше всего вопросов в фильме. Что ещё нравится - так это противники "Волны", мотивы борьбы которых несут отнюдь не самый благородный характер. По большому счёту, оценка Каро - девицы-активистки, данная ей бывшей подругой, похоже, попала в яблочко: ей не понравилось, что сместился центр внимания и она перестала влиять на ситуацию так, как раньше. Эта капризная дама своего рода манипулятор, державший под лестным для неё контролем окружающих по отдельности, но, стоило этим окружающим объединиться в группу, моментально утративший власть. Манипулятор подбирает индивидуальный подход к каждому, он бессилен против общества.

 

Другой вопрос - а что же на самом деле плохого в сложившейся ситуации, чем конкретно здесь провинилась так не любимая европейцами автократия? Здесь произошла незаметная подмена понятий. По большому счёту сама по себе автократия - проявилась лишь в заключительной сцене фильма, когда ученики бросились выполнять приказ учителя не задумываясь о его моральной стороне. И эта сцена, думается, одна из самых слабых, т.к. общество управляется лидером ну уж слишком примитивно и в лоб, слишком слепо. Просто надо было притянуть пресловутую автократию за уши к сюжетной линии. По настоящему опасные проявления консолидированной группы заключались в актах гражданского неповиновения, в агрессивности и хулиганстве - что в общем-то характерно для любой молодёжной социальной группы, у которой нет вектора действий, нет какой-либо вменяемой цели существования (или есть и цель эта - именно насилие и хулиганство). И здесь от вменяемости и целей лидера зависит, станут эти группы, грубо говоря, скинхедами или бойскаутами, или, если совсем глобально, будут строить завод-гигант или громить еврейские лавочки. Но, собственно, это же не повод запрещать собираться в группы более двух и поощрять разобщённость общества, клеймить тех, кто оказался в большинстве. В самой по себе "Волне" проблемы начались из-за агрессии в отношении маргиналов, которая в значительной степени была ими и спровоцирована, а также из-за нездоровых элементов вроде юноши-аутсайдера, явно испытывающего проблемы с психикой. И если в первом случае это действительно проблема социума, в которой надо покопаться поглубже, то во втором - уже роковая случайность, которая может проявиться где угодно и когда угодно.

 

И ещё: немцы, видать, готовы к противодействию событиям по тому же сценарию, но смогут ли они своевременно распознать его изменение?

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-3961149
Поделиться на другие сайты

Натыкался на этот фильм в обзоре каком то. Да, хороший. Странно, что локализаторы Росси почему то привязывают его к Эксперименту 2001 года. Видимо назвать просто, как и оригинальная короткометражка 1981 года – слабо. Кстати она (короткометражка) еще впереди. Но камменты на трубе под «великим» качеством – уже заинтересовали, подмена понятий, все дела)) хорошее время для просмотра таких вещей) все же пораздумывал я над образом пацана, который себе рот прострелил, о том, что он для себя искал, кем рос, и что родители были дебилами у его, хотя внешне типу приличная семья, как оказывается этого иногда не достаточно.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-6683582
Поделиться на другие сайты

 Мне даже понравилось больше чем первая часть. Наверное потому что бюджет подняли и выглядело все посолиднее. 

 Тематика действительно интересная, и в подобный исход вполне себе веришь, ибо далеко за примерами ходить не надо. Сейчас пропаганда активно себе промывает мозги большей части населения. Молодежь с радостью вступает в различные организации, и секты, где лидеру достаточно убедительно рассказать и донести свою идеологию. К сожалению, большая часть людей поддается на различные психологические трюки и манипуляции, в надежде быть частичкой чего-то большего. 

 P.S: Фильм напомнил чем-то "Слово пацана".

7 из 10

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-8422243
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, ЦыганскийКосмодесант написал:

Мне даже понравилось больше чем первая часть

Эти фильмы не связаны 

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/10634-eksperiment-2-welle-die/page/2/#findComment-8422247
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...