Тихое место (A Quiet Place)

[euro-banan]

Это не злая корпорация, а подпольная организация, страстно желающая создать вакцину любыми путями.

 

не вижу возражения, это именно злая-презлая корпорация, и вот такие образы в своем сюжете использует ваша "прекрасная драма"

 

Гарантий никто дать никогда и не сможет, но при всём при этом случай с Элли частный, поскольку "она одна такая" и это прямая цитата из финала.

 

прямая цитата оттуда, что никакого спасения не будет, что она одна из многих как раз, кто был убил за вакцину, которой нет и не планируется, т. е. там не было никакого выбора между спасением мира и спасением девочки, там был выбор между последним и нелепыми неподготовленными экспериментами, которые неизвестно что дадут, но девочку-то убить надо, ведь так будет больше драматизма, и вот на какой детсадовский уровень повелись поклонники сабжа

 

Ну и тебе вакцина не помешает в виде пересмотра того же самого финала, дабы больше не оскорблять себя тем, что я тебе такой простецкий сюжет объяснил. Выходит слабая драматургия ластов это миф, сформированный твоей невнимательностью.

 

пока что сюжет тебе пересказываю я, а твое мнение о глубокой и неоднозначной драме в ластах сформировано, видимо, твоим небольшим опытом в жанре драмы в принципе; это при том, что даже сделай они реально выбор между спасением мира и девочки, это не была бы никакая глубокая драма, но они не смогли даже в такое, они просто сделали злую корпорацию, чья политика полностью оправдывала поступок нашего горегероя, дабы играющие в сони детишки лишь могли рассказывать кулстори про неоднозначный выбор, но по факту никто бы не сомневался, что по сценарию все верно - ведь он рассчитан как раз на такую публику

 

P.S. Споры о неоднозначности финала неспроста до сих пор ведутся. И томная пауза Джоэля в обещании Элли говорит нам о том, что этот выбор повис на нём тяжелым грузом и нет тут никаких злых корпораций и хороших отцов.

 

споры о неоднозначности сюжета ведутся только теми, для кого банальная и простейшая черно-белая мораль ластов оказалась откровением; как нужно было сделать, чтобы была неоднозначность, я описал выше, сценаристы в это не смогли, они предпочли клише про злую корпорацию

[EMoushen]

по-моему там постоянно фигурировала только цифра 3

Ну, я просто трейлер пересмотрел. В самом начале видно, что написано 3, а рядом в квадратике - 5

[shaxmatist]

Рейтинг совершенно не обоснован. Нелогичность мира и поступков героев тут настолько запредельная, что смотреть это было очень тяжело. Финал только подлил масла или вернее цистерну бензина в огонь бессмыслицы.

3

[euro-banan]

Нелогичность мира и поступков героев тут настолько запредельная, что смотреть это было очень тяжело.

 

тут нет никакой запредельной нелогичности мира или поступков героев, большинству триллеров у таких как сабж логичности нужно только учиться

[NAliLi]

я не в восторге от этого фильма, сильно сложно, фильм не должен так напрягать

[OlegFlash]

Рейтинг совершенно не обоснован. Нелогичность мира и поступков героев тут настолько запредельная, что смотреть это было очень тяжело. Финал только подлил масла или вернее цистерну бензина в огонь бессмыслицы.

3

 

Тут скорее за идею и подачу этой идеи такие оценки.

Фильму мешает его локальность с одной стороны, а с другой стороны, если бы расширили масштаб сражений с этими монстрами, то потеряли бы в ламповости фильма, и это уже был бы не хоррор и не триллер, а просто фантастика, по типу Войны Миров.

 

А на счёт финала фильма, я тоже сначала подумал, что бессмыслица. Но теперь мне кажется, что финал был сделан с юмором, и это добавило какой-то искорки.

[EMoushen]

Интересной кажется идея, что люди для них просто несъедобны. Мало того, что шумят, так еще и невкусные!))

Но забавнее всего представлять сцену, где монстры-вегетарианцы мирно пасутся на лужайке, когда люди-хищники вгрызаются в рыбу на своей ферме

[ENZO_Saratov]

У американцев любимый прием, в самом конце перезаряжать таким образом огнестрельное оружие. Мне этот момент с Блант, напомнил конец фильма Обитель зла, где Мила Йовович, выйдя из больницы на улицу, передернула затвор.

[501Legion]

фильм не плохой в целом порадовал. но конечно тупость героев порой поражает но это ладно условности жанров. Дизайн у монстров классный получился, понравилось. концовка странная тем что пуль может и не хватить на всех монстров и легко можно аппаратуру всю сломать )

[Cidi]

не вижу возражения, это именно злая-презлая корпорация, и вот такие образы в своем сюжете использует ваша "прекрасная драма"

Это не корпорация. Хз сколько раз это нужно повторять. Злая презлая корпорация это в игроке было или в Мистере Роботе, которые преследовали свои личные цели как нажива, мировое господство и т.д. Тут же цель - найти вакцину, которая спасёт человечество.

прямая цитата оттуда, что никакого спасения не будет, что она одна из многих как раз, кто был убил за вакцину, которой нет и не планируется, т. е. там не было никакого выбора между спасением мира и спасением девочки, там был выбор между последним и нелепыми неподготовленными экспериментами, которые неизвестно что дадут, но девочку-то убить надо, ведь так будет больше драматизма, и вот на какой детсадовский уровень повелись поклонники сабжа

https://www.youtube.com/watch?v=auaK4dpr67M&t=31880s

8:51:00

и

8:56:00

"Она одна такая"

Слова главного хирурга - "я никогда не видел ничего подобного", "мы стоим на пороге открытия". Т.е. как бы очевидно, что это не дженерик случай и мы так и не узнаем могло ли это помочь, т.е. это не про "девочку убить надо, потому что мы злые" Теперь таймкод твоей прямой цитаты.

пока что сюжет тебе пересказываю я, а твое мнение о глубокой и неоднозначной драме в ластах сформировано, видимо, твоим небольшим опытом в жанре драмы в принципе; это при том, что даже сделай они реально выбор между спасением мира и девочки, это не была бы никакая глубокая драма, но они не смогли даже в такое, они просто сделали злую корпорацию, чья политика полностью оправдывала поступок нашего горегероя, дабы играющие в сони детишки лишь могли рассказывать кулстори про неоднозначный выбор, но по факту никто бы не сомневался, что по сценарию все верно - ведь он рассчитан как раз на такую публику

Ты если и пересказываешь мне какой-то сюжет, то это сюжет фильма о человеке, который не знает о чем говорит и этот человек - ты. Мантру про небольшой опыт можешь повторять и дальше, так видимо проще себя убедить в собственной правоте. Драма была и остаётся эталонной, что к ней до сих пор референсы делают Логаны, которых потом на оскар за сценарий номинируют. Этот концепт в рамках именно ластов разыгран лучше всего. Ты подаёшь все с одной точки зрения - своей, которая, я тебя удивлю, не есть аксиома.

споры о неоднозначности сюжета ведутся только теми, для кого банальная и простейшая черно-белая мораль ластов оказалась откровением; как нужно было сделать, чтобы была неоднозначность, я описал выше, сценаристы в это не смогли, они предпочли клише про злую корпорацию

Ещё раз банан. Она простейшая, потому что ты её такой делаешь нежеланием понять чем она является по своей сути. Черно белая мораль она в чём заключается? Спасти девочку от злой корпорации, которая по сути такой не является, потому что они просто хотят её убить, хотя они преследуют другие цели? Таким образом можно любое сложно структурированное драматическое произведение упростить и переиначить до неузнаваемости, но делать так будет только быдло в банановой стране. И да, жалко, что ты во время не раскрыл сценаристам как надо. Все полимеры просрали. Как там было на самом деле я написал ещё в своём первом посте и привел аргументы в виде цитат. Что же у тебя? Искуственное упрощение понятий и слова о драме для детей, где всё сводится к твоему сетованию на ложные компоненты игры.

Изменено 18.04.2018 09:37 пользователем Cidi

[rasty]

... Люди затарились ведрами попкорна и водичкой, а я уже был готов скрежетать зубами и отседать куда-то. Но только начался сеанс - в зале ни звука...

 

...

 

В конце даже были аплодисменты.

 

:lol:

 

.... Главный источник саспенса -

 

гвоздь)

 

Дааа!!! Который так и остался поджидать следующую зазевавшуюся пятку!

 

Еще утонутие в злаках. Но удачная попытка спасения методом барона Мюнхгаузена (тягом с силой одного детского предплечья под углом 90 градусов) тут же отрезвила от переживаний.

[Mavericks]

Мне фильм не очень понравился, но перед нами достойный представитель жанра. А Эмили Блант тащит даже здесь.

 

Есть вопрос

 

Герой Красински зачёркивал страны. Зачем нам это показали?

 

Изменено 19.04.2018 08:20 пользователем Mavericks

[rasty]

...

Есть вопрос

 

Герой Красински зачёркивал страны. Зачем нам это показали?

 

Пропустила момент. Ну так, видимо, как последние радиосигналы перестали наконец откуда-либо поступать - так и : "вычеркиваю".

[Mavericks]

Якобы большинство стран вымирало? Вот хоть убей, но не поверю) Ну и это как раз главный вопрос фильма. Каким образом военные не смогли дать отпор подобным существам?

[ALFavit]

Якобы большинство стран вымирало? Вот хоть убей, но не поверю) Ну и это как раз главный вопрос фильма. Каким образом военные не смогли дать отпор подобным существам?

 

 

 

 

Выдержка из свежей статьи про фильм на КП: "У Красински есть целая теория о том, как эти твари появились в нашем мире. «Они выросли на планете, где нет людей и нет света, так что глаза у них отсутствуют за ненадобностью. Они ориентируются по звукам, и у них отлично развит слух. Пережив гибель собственной планеты, они перемещались на астероидах по Галактике, пока один из них не упал на Землю».." (с)

 

Вполне возможно, что из-за падения некоего астероида, метеора etc люди и не смогли дать отпор.

[Mavericks]

Кратко и размыто, но суть понятна)

[euro-banan]

Это не корпорация. Хз сколько раз это нужно повторять.

 

глупости вообще не нужно повторять, сабж в сюжете играет роль злой корпорации, убивающей детей; нет никакой дефиниции зла, чтобы можно было сказать, что только желание мирового господства делает корпорацию злой; злая корпорация - это художественный троп, обозначающий некое сообщество-антагонист главных героев, могущественное, богатое, но прибегающее к безнравственным методам, у этих даже есть положенное по жанру зловещее название

 

Слова главного хирурга - "я никогда не видел ничего подобного", "мы стоим на пороге открытия".

 

с чего ты взял, что он не говорил о таком каждый раз? главный зашквар корпорации состоял в том, что до элли там были и еще пацианты, и их ждала такая же судьба; либо каждый раз врачи считали, что перед ними крутой шанс, либо резали людей просто так без особой надежды - и в том, и в другом случае у нас, боюсь, корпорация зла

 

Драма была и остаётся эталонной

 

ага, для тех, у кого мало опыта в драмах; видимо, те же люди уверены, что в ластах сюжет лучше, чем в био3, а не просто сони проплатили приз ^^

 

Ещё раз банан. Она простейшая

 

она простейшая, потому что простейшая

 

Черно белая мораль она в чём заключается? Спасти девочку от злой корпорации, которая по сути такой не является, потому что они просто хотят её убить, хотя они преследуют другие цели?

 

ну доброе утро, антагонист всегда преследует какие-то цели, часто благородные, но начинает совершать ради них злые поступки; тут это отражено полностью, даже фраза "все жертвы, все что мы сделали на благо высшей цели" чисто из уст бондовского злодей;

 

дело в том, что убийство девочки - это триггер для простейших, который обозначает, где у нас зло, а где нет

 

Таким образом можно любое сложно структурированное драматическое произведение упростить и переиначить до неузнаваемости, но делать так будет только быдло в банановой стране.

 

таким образом как пересказ сюжета? нет, сложное произведение упростить так нельзя, но ласты не сложные, их драма проста и банальна, сценаристам либо не хватило смелости, либо они знали, на какую аудиторию ориентируются, чтобы не делать этот триггер; еще раз, для драмы, для дилеммы джоэла, если его нужно было показать эгоистом, решившим заменить себе дочь, нужно было сделать так, чтобы корпорация девочку не убивала, чтобы не было этого триггера, чтобы был и впрямь выбор между тем, чтобы ее отдать или оставить себе, и тогда бы его вранье было действительно враньем, его выбор был бы сложным

 

без этого даже в случае дилеммы спасения мира или девочки, если бы спасение мира было гарантированным, а не просто нам представили каких-то фанатиков в лаборатории, мы не получаем сложной эталонной драмы, ибо выбор спасти многих/одну довольно тривиальный для произведений, тем более обычно там выбирают как раз последнее; для эталонной драмы нужно было делать как я описал выше, и мне на надо было об этом сообщать сценаристам, там работают взрослые люди, которые прекрасно знают структуру произведений, степень банальности и оригинальности ходов, но просто не замарачиваются, потому что им нужно продавать массовый продукт

[Cidi]

нет никакой дефиниции зла, чтобы можно было сказать, что только желание мирового господства делает корпорацию злой; злая корпорация - это художественный троп, обозначающий некое сообщество-антагонист главных героев, могущественное, богатое, но прибегающее к безнравственным методам, у этих даже есть положенное по жанру зловещее название

Есть. Если корпорацию злой делают лишь методы достижения хороших целей, то они ничем не хуже любого антигероя и даже того же Джоэля. А цикады не антагонисты в ластах.

с чего ты взял, что он не говорил о таком каждый раз? главный зашквар корпорации состоял в том, что до элли там были и еще пацианты, и их ждала такая же судьба; либо каждый раз врачи считали, что перед ними крутой шанс, либо резали людей просто так без особой надежды - и в том, и в другом случае у нас, боюсь, корпорация зла

С того, что это лишь твои додумки, а факты заключаются в том, что в сторону Элли эти снова были озвучены. Пьюрити.

ага, для тех, у кого мало опыта в драмах; видимо, те же люди уверены, что в ластах сюжет лучше, чем в био3, а не просто сони проплатили приз ^^

Мантра всё ещё повторяется, хотя по твоим же словам

глупости вообще не нужно повторять

Коли на то пошло я бы выслушал от тебя в каких случаях ластовский концепт проработан лучше.

ну доброе утро, антагонист всегда преследует какие-то цели, часто благородные, но начинает совершать ради них злые поступки;

И как факт грамотного использования ластами классических драматургических приёмов делает из них слабое драматическое произведение?

дело в том, что убийство девочки - это триггер для простейших, который обозначает, где у нас зло, а где нет

Тебя беспокоит, что ласты не новаторское произведение, которое пользуется понятными, но действенными и грамотно реализованными в рамках своего концепта триггерами? Банан, чай не Линча смотришь.

еще раз, для драмы, для дилеммы джоэла, если его нужно было показать эгоистом, решившим заменить себе дочь, нужно было сделать так, чтобы корпорация девочку не убивала, чтобы не было этого триггера, чтобы был и впрямь выбор между тем, чтобы ее отдать или оставить себе, и тогда бы его вранье было действительно враньем, его выбор был бы сложным

Тогда проступает другая претензия. Получить вакцину становится слишком просто. Никакой жертвы, никакой трагедии. В случае, если бы ему пришлось её отдать это тяжелый моральный выбор по твоему? Он таким образом её не лишится.

без этого даже в случае дилеммы спасения мира или девочки, если бы спасение мира было гарантированным, а не просто нам представили каких-то фанатиков в лаборатории, мы не получаем сложной эталонной драмы, ибо выбор спасти многих/одну довольно тривиальный для произведений, тем более обычно там выбирают как раз последнее;

Тут вот какое дело. Гаранитрованное спасение мира это так же наивно, как и оставить девочку в живых, но создать вакцину. Тут мы видим что-то более приземленное. В первом случае это риск, возможно неоправданный, но судя по словам хирурга и мадам, уникальный случай, который может всё перевернуть, а во втором жертва. Драматически это сильнее воздействует на зрителя, читай игрока. По законам драматургии.

для эталонной драмы нужно было делать как я описал выше, и мне на надо было об этом сообщать сценаристам, там работают взрослые люди, которые прекрасно знают структуру произведений, степень банальности и оригинальности ходов, но просто не замарачиваются, потому что им нужно продавать массовый продукт

А какая разница? Каким образом упали бы продажи, если бы сценаристы заменили финал твоей версией? Ты к слову упускаешь один очень важный момент. Джоэль соврал Элли. Что говорит нам, что он сам до конца не верит, что поступил правильно и что самое главное, никто не предоставил ей выбора. Вполне вероятно, что девочка была бы согласна лечь под нож, но Джоэль сделал выбор за неё, а потом ещё и соврал ей. В этом, собственно и заключается главная прелесть финала. Не в том, что произошло, а то, к чему возможно это приведёт в будущем.

P.S. Ты сам то играл или прохождение смотрел?

[Пухтырь-богатырь]

Может, будет обсуждать в теме по фильму именно тот фильм, а не другие?

[Mavericks]

Может, будет обсуждать в теме по фильму именно тот фильм, а не другие?

 

Это великая игра и она заслуживает обсуждения везде!

[Vitasha]

До момента, когда героиня Блант

 

наступает на гвоздь

 

был серьезный риск заснуть прямо в зале.

И только после того как события начинают набирать оборот - становится понятно, что весь тот анабиоз в первые минут 20 был эдаким авторским приемом, чтоб затем взорвать зрителю мозг (хотя полностью это сработает разве только с теми, кто мало знаком с жанром). В целом, добротный, в меру напряженный триллер, весьма оригинальный и самобытный, но к жанру ужасов его поспешили приписать.

 

8,5 из 10

[Ecumene]

Потому что возле водопада нет дома.

Вы случайно не принимали участия в написании сценария? ггг

 

Я уже успела позабыть, но в фильме объяснялось, почему герои не могли жить в условной палатке возле водопада/речки/другого шумного объекта (и отец семейства, скажем, иногда совершал бы вылазки в дом/магазин/еще куда-нибудь за чем-то необходимым)? Ну да, не очень удобно, но при данных обстоятельствах об удобствах думаешь в последнюю очередь.

No reason -) Почему гг-ня стирает в доме, а не у реки? почему бы не предусмотреть там если не дом, то хотя бы укрытие, для тех же родов? Это самое безопасное место, но всем по ходу прикольнее жить в постоянном страхе. А перенести вещи и соорудить мало-мальски приличное убежище можно в дождь/грозу.

[Пухтырь-богатырь]

А перенести вещи и соорудить мало-мальски приличное убежище можно в дождь/грозу.

Ага, раз плюнуть...

[paramoribo]

Не понятно, почему этих существ не смогли взорвать, отравить или еще как-то сгубить.

Ладно, примем на веру, что они стали новыми богами этого мира. Людей не жрут, просто убивают.

 

Сам фильм мне понравился. В мире так не хватает тишины! Надоели чавкающие попкорном, надоели пацаны, которые весь сеанс ржали и комментировали поступки героев. Надоели люди, каждый день говорящие штампами. Мне нравится концепция

тихого триллера.

Мне порой тоже хочется порвать тех, кто шумит или болтает без умолку.

 

Все актеры хороши, дети не раздражают, хотя девочка и слишком уж упряма.

Гвоздь - казалось бы, нелепость, но я такое видела у соседей-дачников. Два человека напоролись, прежде чем гвоздь таки вытащили.

 

Красивые съемки, интересный сюжет - попробуйте снять хоррор без звуков. Оригинально.

[Koltos]

интересный сюжет

 

Хорошие шутки.

 

попробуйте снять хоррор без звуков. Оригинально.

 

Был хоррор? И тут есть звуки алло. Нет звуков только когда девочку глухонемую показывают.