Убийца 2. Против всех (Sicario: Day Of The Soldado)

[Танцор34]

Пролистал первого Сикарио. Основная разница между Вильневым и тем что здесь, что у него все твисты, которые вроде бы не логичные здесь и сейчас, все сцены потом ложатся в законченную картину. Как бы сводит все элементы хаоса к единому знаменателю. Здесь такого нет. Твист с уходом от декларируемой задачи похожий, но нет завершающих сцен которые его обосновывали хотя бы эмоционально.

[nison]

Пролистал первого Сикарио. Основная разница между Вильневым и тем что здесь, что у него все твисты, которые вроде бы не логичные здесь и сейчас, все сцены потом ложатся в законченную картину. Как бы сводит все элементы хаоса к единому знаменателю. Здесь такого нет. Твист с уходом от декларируемой задачи похожий, но нет завершающих сцен которые его обосновывали хотя бы эмоционально.

 

Ну тут скорее разница не между Вильневым и Соллима, а между Шериданом 1 и Шериданом 2, ведь твои претензии лежат в сценарной плоскости.

[Танцор34]

Не знаю в чем сливание, в скоординированных совместных действиях по конкретным целям, возможно. Ведомства все равно то разные со своим руководством. Функции уличных патрулей за полицейскими в основном. Просто если в других странах уличная полиция имеет легкое оснащение, оружие, экипировку там, то у мексов там все по серьезному.

Одни учатся военной тактике, получают военное снаряжение, другие участвуют в полицейских операциях.Одни станут немного армией, другие немного полицией, а в итоге юридический статус и ведомственная подчиненность будут главным их отличием, если не единственным

 

 

 

Ну на афганскую сторону защита в любом случае должна была быть направлена. Но не в этом дело опять же. Тут акцент на том что если амеры решили провести такую операцию, то дыру в защите найти возможно и даже страна с куда лучшим вооружением чем у мексов, может проморгать.

Одна может проморгать, другая по сути не может препятствовать.

 

 

 

Судя по реакции паков на "копье", реакция мексов на что-то подобное, вряд ли отличалась и при возможности перехватить такой пролет они бы это сделали. Только если сама операция не была предварительно согласована с их стороной.

Хорошо что напомнили, моя память подсказывает мне что претензии мексов были, и они были как бы так выразиться, более беззубыми, и в основном касались действий уже на земле. Т.е. препятствовать проникновению отрядов они или вообще не могут, или же вообще не делают такого.

 

Ну тут скорее разница не между Вильневым и Соллима, а между Шериданом 1 и Шериданом 2, ведь твои претензии лежат в сценарной плоскости.

Логично. Но тут есть такая фишка, что у Вильнева это вообще любимая фича творчества. Я это видел у него в 4 фильмах. Потому я просто обязан предположить что он влиял на сценарий.

[Интакто]

Одни учатся военной тактике, получают военное снаряжение, другие участвуют в полицейских операциях.Одни станут немного армией, другие немного полицией, а в итоге юридический статус и ведомственная подчиненность будут главным их отличием, если не единственным

 

Какой ещё военной тактике? Полиция останется полицией, и совместные действия с военными этого не меняют. Каждый выполняет свою работу исходя из собственного профиля по назначению. Понятие "сливание" подразумевает юридические изменения чуть-ли не в первую очередь. Но и по базовым методам работы останется отличие, потому что задачи дорожной полиции к примеру, это не тоже, что задачи вооруженных сил, в каком бы состоянии они не находились. Не говоря уже про всю систему полиции где характер работы и задачи абсолютно отличны от военных. Поэтому термин "сливание" тут имхо сильно преувеличен.

 

 

Одна может проморгать, другая по сути не может препятствовать.

 

Так я изначально и привел паков в пример, чтоб указать на беспроблемное перемещение через границу, даже если бы силы мексов были лучше чем они есть.

 

 

Хорошо что напомнили, моя память подсказывает мне что претензии мексов были, и они были как бы так выразиться, более беззубыми, и в основном касались действий уже на земле. Т.е. препятствовать проникновению отрядов они или вообще не могут, или же вообще не делают такого.

 

Я не знаю случаев реальных операций амеров в Мексике без согласия их стороны, чтоб мексы ещё и спокойно к этому отнеслись. В данном случае уровень таких (возможных) реальных эпизодов нужно сравнить с уровнем предмета дискуссии, то есть событий из сабжа (который я ещё не видел).

[Танцор34]

Какой ещё военной тактике? Полиция останется полицией, и совместные действия с военными этого не меняют. Каждый выполняет свою работу исходя из собственного профиля по назначению. Понятие "сливание" подразумевает юридические изменения чуть-ли не в первую очередь.

Кроме очень кризисных случаев войны. Собственно я и подвожу к этой мысли, дефакто в Мексике гражданская война.

Так я изначально и привел паков в пример, чтоб указать на беспроблемное перемещение через границу, даже если бы силы мексов были лучше чем они есть.

Не беспроблемное. С Усамой вышло так, а вот в Орлинном когте получились проблемы.

В данном случае уровень таких (возможных) реальных эпизодов нужно сравнить с уровнем предмета дискуссии, то есть событий из сабжа (который я ещё не видел).

Там будет вообще другая ситуация.

[MaximumCoool]

Сравнение раннего сценария с итоговым фильмом от Кирилла Размысловича

Персонаж Дель Торо заработал глисты мозга, мотивация как в боевиках 80х.

Так у него и в первом фильме была мотивация как в боевичках 80х.

[Интакто]

Кроме очень кризисных случаев войны. Собственно я и подвожу к этой мысли, дефакто в Мексике гражданская война.

 

Это тоже преувеличение. Проблема наркомафии серьезна, но это не гражданская война. Даже в самых проблемных городах, военного положения никто не вводил, из танков никто не стреляет.

 

Не беспроблемное. С Усамой вышло так, а вот в Орлинном когте получились проблемы.

 

Это уже зависит от качества планирования и исполнения. В Орлином когте амеры сами себе проблемы создали плюс череда невезений "помогла" провалить миссию. К качеству противодействиям Иранских сил этот провал отношения практически не имел.

 

Там будет вообще другая ситуация.

 

Ну там просто человек спрашивал, что за хрень, почему мексы не остановили пересечение границы? Я так и понял что наверно ситуация в фильме похожа на паковскую. Если нет, тогда ок. К чему тогда удивление его?

[Танцор34]

Сравнение раннего сценария с итоговым фильмом от Кирилла Размысловича

Так у него и в первом фильме была мотивация как в боевичках 80х.

Не заглядывая, могу сказать что Кирилл фильм оценил не высоко. Он всегда очень суров к сценарным проблемам.

 

Это тоже преувеличение. Проблема наркомафии серьезна, но это не гражданская война. Даже в самых проблемных городах, военного положения никто не вводил, из танков никто не стреляет.

У Мексики нет танков

 

Это уже зависит от качества планирования и исполнения. В Орлином когте амеры сами себе проблемы создали плюс череда невезений "помогла" провалить миссию. К качеству противодействиям Иранских сил этот провал отношения практически не имел.

Дык это имеет некоторую взаимосвязь. Кто-то вроде Пакистана и Ирана требует и более сложного планирования, и более продвинутой техники, и еще разных пунктов, и это же все более уязвимо для разных форс-мажоров. Это тоже род проблем.

 

Ну там просто человек спрашивал, что за хрень, почему мексы не остановили пересечение границы? Я так и понял что наверно ситуация в фильме похожа на паковскую. Если нет, тогда ок. К чему тогда удивление его?

Я бы не хотел спойлерить. Ответ получится несколько витееватый. Там главное пересечение границы будет согласованным, но с другими проблемами.

[Интакто]

У Мексики нет танков

 

Ну какая-нибудь рухлядь все же есть, для устрашения безграмотных наркобандитов.)

 

 

 

Дык это имеет некоторую взаимосвязь. Кто-то вроде Пакистана и Ирана требует и более сложного планирования, и более продвинутой техники, и еще разных пунктов, и это же все более уязвимо для разных форс-мажоров. Это тоже род проблем.

 

Опять же. Амеры только сами себе могут создать проблемы. Если не спланируют всё как надо, получат "Орлиный коготь", если спланируют, получат "Копье Нептуна". То есть даже если мы поднимаем уровень боеспособности мексов до уровня паков или иранцев, все равно выходит,что уповать можно только на некомпетентность и случайные неудачные обстоятельства для амеров.

 

Я бы не хотел спойлерить. Ответ получится несколько витееватый. Там главное пересечение границы будет согласованным, но с другими проблемами.

 

Ладно. Это проехали.

[Tetsujin]

Ознакомился.

 

Мне очень нравится первый фильм Вильнёва. С момента просмотра в премьерные дни на большом экране и дальнейшие несколько пересмотров - симпатия не угасла. Второй фильм был безусловно весьма ожидаем. Другой режиссёр немного смущал поначалу, но это компенсировало присутствие двух актёров из прошлой части и пришедшего на смену великолепному Дикинску не менее прекрасного Вольски. С поступлением новых материалов и роликов - смятение полностью улетучилось и всецело был поглощён ожиданию чего-то не менее интересного и захватывающего, но более мрачного и жестокого.

 

В принципе так и получилось, но и без недостатков не обошлось. В своих словах о новом фильме Джош Бролин не лукавил:

- сиквел вышел более суровым (жёстким и брутальным).

 

- более масштабный в сравнении с оригиналом.

 

- эмоциональная и очень напряженная лента.

 

По крайне мере я именно это и испытывал во время просмотра сиквела. Вольски прекрасен, игра актёров, экшн и история. Всё на довольно приличном уровне.

 

Недостатки касаются несколько рваного монтажа, отчего лента не воспринимается как единое целое, пусть и разрозненные по началу куски мозаики в финале сплелись воедино. Всё же чувствовались некие разрывы в повествовании, фильм Вильнёва в этом плане смотрится как монолит. Но в целом всё довольно приемлемо. Не понравилась завершающая сцена. Фильм так уверенно и без компромиссов к кому бы то ни было начинался (сцена в продуктовом магазине, ...), что ожидать такой развязки не приходилось. Я всё же думал что эта история закончится на жирной красной точке. Очень странное решение.

 

Посмотрим что выльется в возможном триквеле:

Я надеюсь, что судьба подростка, которого не стал убивать Алехандро завершится быстро: либо в самом начале триквела, или он будет овечкой на побегушках, которого используют и убьют в самом конце.

 

 

Если третья часть будет (предпосылки к этому есть, не только в фильме), то очень хотелось бы увидеть нового человека в режиссёрском кресле.

 

 

Например:

 

- Антуан Фукуа

 

- Рик Роман Во

 

- Джон Хиллкоут

- сам Тейлор Шеридан

 

 

Чтобы у каждого был свой фильм, со своей историей. Хотя на счёт истории уже не уверен, возможно ещё и Блант вернётся...

 

Вообщем, сиквел мне понравился. Не могу сказать что он лучше или хуже фильма Вильнёва, но общее восприятие действительно очень положительное. Жду третью часть, если всё срастётся, то надеюсь увидеть новый фильм через года три.

[Танцор34]

Посмотрим что выльется в возможном триквеле:

 

К вопросу о триквеле. Мои мысли. Первый фильм бвл оцаре горы под крылом ЦРУ и подконтрольных поставках наркоты. Второй о провокации войны между картелями. Оба методы управления в подпольном мире. По идее и третий фильм должен быть о каком то таком же элементе. Я бы выбрал политику. В смысле того как связаны наркобизнес и политика. Тут было бы более интересно действие в США.

 

Это хотелка, а не прогноз. Авторы могут совсем уйти от рассказов о методах, и сосредоточиться на личных судьбах. Что мне бы не хотелось.

[gearswik]

последняя треть фильма убила все положительные эмоции от первых двух третей - однозначно, самая слабая работа Шеридана-сценариста

[Kranker]

последняя треть фильма убила все положительные эмоции от первых двух третей - однозначно, самая слабая работа Шеридана-сценариста

 

последнюю треть порезала студия.

[gearswik]

последнюю треть порезала студия.

 

это не отменяет слабой работы Шеридана

[Jdalker]

Пишут, что бюджет 35-45 млн., а выглядит по сравнению с первым на 15. Воистину Дикинс царь. Вольски очередную халтурку выдал.

[Kranker]

это не отменяет слабой работы Шеридана

 

не хуже первой части, если отбросить метания студии.

[gearswik]

Пишут, что бюджет 35-45 млн., а выглядит по сравнению с первым на 15. Воистину Дикинс царь. Вольски очередную халтурку выдал.

 

старательно копипастил Словомира Идзяка и его Black Hawk Down

[Tetsujin]

от Криса Стакманна (А-)

[MaximumCoool]

а выглядит по сравнению с первым на 15. Воистину Дикинс царь. Вольски очередную халтурку выдал.

По трейлеру определил опять?

[Jdalker]

По трейлеру определил опять?

Отрывки посмотрел. Кин выглядит, как трэшовая смертельная гонка от андерсона.

[Танцор34]

Один из моментов о котором я хотел поговорить. Странный симбиоз между сомалийскими пиратами, Аль-Каидой или ИГ, и мексиканским картелем.

Почему то очень часто в фильмах мексиканские картели начали сращивать с какими нибудь террами. Я это уже видел в этом

https://www.kinopoisk.ru/film/otvazhnye-2017-1016162/

В этом

https://www.kinopoisk.ru/film/strelok-2016-929482/

И наконец в этом

https://www.kinopoisk.ru/film/zakon-doblesti-2012-494938/

Наиболее причудливая форма. Русский террорист с Украины принявший Ислам, ставший чеченским боевиком, отправляет шахидов с Филиппин, через Сомали в Мексику, а от туда в США.

Глядя на шахида в Сикарио я думал вот вот ФСБ и русская мафия появится(слишком часто её нынче помещают в Мексику). Но шахиды оказались местными в итоге.

 

В любом случае тенденция получается не очень хорошая. Первый фильм был сам по себе и откровением, второй уже начали набивать новомодными пропагадистскими штампами.

 

 

Ну какая-нибудь рухлядь все же есть, для устрашения безграмотных наркобандитов.)

Это не серийная модель кстати.

 

 

Опять же. Амеры только сами себе могут создать проблемы. Если не спланируют всё как надо, получат "Орлиный коготь", если спланируют, получат "Копье Нептуна". То есть даже если мы поднимаем уровень боеспособности мексов до уровня паков или иранцев, все равно выходит,что уповать можно только на некомпетентность и случайные неудачные обстоятельства для амеров.

Так это всегда случается. Сколько не планируй всегда будет какой то процент брака. Причем чем сложнее задачи тем он выше. Соответственно если поднять уровень мексов до паков и иранцев, то подобная деятельность приобретет штучный характер.

Изменено 01.07.2018 06:40 пользователем Танцор34

[Кэйли]

Мне ощутимо не хватало персонажа вроде героини Эмили Блант. В первой части все происходящее проходило через призму её восприятия: она не понимала, она нервничала, она подозревала. Поэтому от героев Бролина и Дель Торро исходила ощутимая, но до поры до времени непонятная опасность. А в конце - шок и катарсис.

Во второй части подобного нет, все мотивации героев как на ладони. По сути нет интриги такой же мощи, как в первой части. Если не сравнивать, то это интересный атмосферный боевик (хотя соглашусь про провальный финал, ситуация с девочкой и Бролиным меня напрягла меньше, чем Дель Торро, выскочивший, как чертик из коробочки. Определенно выгрызли куски из съемочного материала). Но первый был шедевром с шедевральной операторской работой в стиле документального кино. Эту же я часть шедевром я не назову, хотя оценку ставлю высокую.

8/10

[Интакто]

Это не серийная модель кстати.

 

На фото? Так какая разница? Я к тому что танки у них есть в принципе.

 

Так это всегда случается. Сколько не планируй всегда будет какой то процент брака. Причем чем сложнее задачи тем он выше. Соответственно если поднять уровень мексов до паков и иранцев, то подобная деятельность приобретет штучный характер.

 

Тут дискуссия о том, возможно ли перелететь через границу другой страны, без согласия этой страны и при этом не быть обнаруженным. Даже если это сложно, как в случае с иранцами или паками, то все равно возможно. Следовательно если такое показывают в фильме то это в пределах реализма.

[Танцор34]

На фото? Так какая разница? Я к тому что танки у них есть в принципе.

На уровне музейного экспоната.

[Интакто]

На уровне музейного экспоната.

 

Музейные экспонаты находятся в музее. А эти стоят на вооружении сухопутных сил страны.