Мстители: Война бесконечности (Avengers: Infinity War)

[Iron_Lord]

 

Треть грехов притянуты за уши, конечно, но грех со всемогущим железным человеком очень хорош. Где предел его возможностей?) как из довольно реалистичного персонажа сделали имбу со всевозможными штуками на все случаи жизни. Он просто умный чувак в продвинутом костюме, а по его возможностям в фильме складывается впечатление что он и супермена бы завалил, достав из задницы криптонитовую смесь, которую вырабатывала бы бесконечная по счёту имбовая функция костюма)

[Haggard]

ГРЕХ!

[Dark_Hierophant]

будь даже у КэпоБуки времени

Кого ты обманываешь, тред бы уже был залит.

Ну мало дали тим кэп и твоим милашкам времени, мало, бывает.

(что, к слову, не помешало предоставить Кэпу одну из самых значимых и сильных сцен в его истории)

[markus2014]

Не факт еще далеко, что Танос бы его выпилил сам по себе, он этого не сделал после получения камня или даже до, ему ничто не мешало обобрать его труп просто.

Ему изначально говорили, что Танос за провал убьёт. И там по роже уже ясно, что он удовольствие от всего этого получает, чего в фильме особо не наблюдалось в остальных моментах. Не оставил бы он его в живых.

Плюс, у Локи был тессеракт, он мог телепортнуться сам или с Тором, когда дело запахло керосином

Да не мог он ничего, этого и в первых Мстяках-то не было, иначе куда проще бы было ему тогда.

мог как-то подговорить Хеймдаля

Который видел его насквозь и точно не стал бы его спасать. А спасти вообще всех, очевидно, у него сил бы не хватило.

Если решил самовыпилиться как герой, тогда уж хотя бы придумай более умный план, ты же Бог Коварства и Обмана, черт подери!

Ну что поделать, если попался противник в разы умнее, обмануть которого не представлялось возможным. И какой в той ситуации мог бы быть план, когда у Таноса два камня и с корабля уже не сбежать?) Что уж поделать, и бога коварства смогли прижать.

[Haggard]

(что, к слову, не помешало предоставить Кэпу одну из самых значимых и сильных сцен в его истории)

Это где он пытался побороть пальцы Таноса? :lol:

[Dark_Hierophant]

Это где он пытался побороть пальцы Таноса? :lol:

Это где он познакомился с Грутом.

[Танцор34]

Там еще ЧО кстати присутствовал. Который тоже ЛОки в случае неверного движения мог пришить, найти на корабле если спрятался, и вообще сделать все что угодно в случае открытого сопротивления. Тим-апом они сильные, могли и Тора с Халком без Таноса слить. Изменено 05.08.2018 16:36 пользователем Танцор34

[Rasta_bot]

Вообще-то молниями он в Ваканде пуляет

 

Речь о том, что Тор до выковки имбовой секиры почему-то молниями не пользовался, даже искорки не промелькнуло. А мог если не Хеймдала с Локи спасти, то хотя бы навалять Таносу ещё в начале фильма, на пару с Халком.

 

ЗС был стройным фильмом, с отличным балансом драмы и юмор

 

В ЗС и юмор другой, какой-то менее петросянский, без выдавливания смеха. Максимум фирменного марвеловского - "я плотно позавтракал", в остальном - стиль руссо, органично исходят по сюжету, а не натянуты на глобус заботливой рукой сценариста.

 

из довольно реалистичного персонажа сделали имбу со всевозможными штуками на все случаи жизни

 

Читерные нано-технологии весьма читерны, да. Но проблема в них, а не в самом персонаже. Можно поспорить на тему того, что это в духе Старка - сразу снарядить себя самым необходимым (вспоминаем, как минимум, вспышки в ЖЧ-1).

[Интакто]

Может это жара так на меня влияет но я согласен по большинству замечаний Саванн. Хотя я считаю что основные проблемы фильма это вступление и некоторые моменты из финальной битвы. Так то в целом все хорошо поставлено.

 

1. Пролог, самая слабая часть. Я понимаю что МСЮ это уже сериал, но не до такой же степени. Пролог ВБ как у очередной еженедельной серии Агентов Щ.И.Т. к примеру. Для фильма такого размаха как ВБ, даже если он идет в связке с четвертыми Мстителями, такое вступление - это художественная кастрация.

Вот если бы начали с атаки на Ксандер, демонстрации Таноса и его сил без камня, крушащим силы обороны планеты и затем эпичное уничтожение, камнем силы, Ксандера, с последующим выводом на экран "Avengers: Infinity War", это было бы более качественное представление Таноса зрителям.

2. Атаку как корабль асгардцев, тоже следовало бы показать хоть быстро но с начала. Как защищались Тор, Халк, Локи, где Валькирия делась? Тогда при постановке можно было действительно ответить на вопросы, типа чего Локи с тессерактом не продал свою жизнь более умно, чем в замен на тупейшую попытку лезть с ножичком на Таноса с камнем, и почему Халк сразу не ринулся в бой, а сидел ждал не пойми чего. А так фильм начался с уже закончившегося абордажа, при рваном монтаже, когда пару секунд идет обстрел корабля, а потом раз и уже всё кончилось. Было бы правильно для самостоятельности фильма, кто не смотрел Рагнарёк, показать короткую сцену полета корабля, где персонажи "напомнят" зрителю, что летят на Землю, после трагедии планеты, а следующим кадром пойдет сцена встречи с кораблем Таноса. После пролога на Ксандере, это смотрелось бы ещё круче.

3. Ну и так по мелочи. Я бы сократил сцены с кузней. Суть можно было уложить более компактно, без ненужного пафоса и растягивания резины. Зато освобожденное время потратить на битву Тора с Таносом в конце. И конечно я бы однозначно заставил Халка вылезти из Халкбастера в Ваканде.

Кстати по драматургии это было бы неплохо, если бы в начали Тор и Халк по одиночке не смогли выстоять против Таноса, а в конце прокачанный Тор вместе с Халком не смотря на общие усилия и мотивацию все равно сливают Таносу бой, когда обычно по клише должно быть наоборот.

 

Поэтому соглашусь, что пусть это и самый масштабный фильм Руссо но не самый ровно сделанный. Чисто по режиссуре и ЗС и Гражданка лучше, пусть и проигрывают по крутизне эпика. Может советчиков было слишком много и не давали спокойно работать братанам. Две головы лучше чем одна но двадцать голов могут быть хуже чем две.))

[Танцор34]

Речь о том, что Тор до выковки имбовой секиры почему-то молниями не пользовался, даже искорки не промелькнуло.

А сколько и с кем он дрался между кораблем с Таносом и появлением в Ваканде?

А мог если не Хеймдала с Локи спасти, то хотя бы навалять Таносу ещё в начале фильма, на пару с Халком.

Почему то не все хотят это видеть и осозновать. Тор на корабле уже в ауте. Бой с ним показан не был, показали результат, он уже слит. Все. А что было в этом бою мы не знаем, он мог пулять молниями, он мог драться на кулачках, или там стрелять из автомата. Не важно что он делал, он уже слит.

А насчет мог спасти смешно. Я не уверен что Тор вывезет в одиночку ЧО без Таноса.

 

 

Поэтому соглашусь, что пусть это и самый масштабный фильм Руссо но не самый ровно сделанный. Чисто по режиссуре и ЗС и Гражданка лучше, пусть и проигрывают по крутизне эпика.

Вы как и в споре про хореографию не отличаете идею в неё заложенную и саму хореографию. Так и тут саму режиссуру от сценария и заложенных в нем идей. Здесь потолок режиссерской работы Руссо.

[Rasta_bot]

Вот если бы начали с атаки на Ксандер

 

Кураторы мсю тщательно следят за тем, что и в каких сольниках задействовать. Космические битвы не относятся к Мстителям от слова совсем, это прерогатива Стражей, ну максимум - сольников Тора, Рагнарёк которого, кстати, стали называть "новыми Стражами" именно поэтому. То есть это как в фильм про Муравья запихнуть магию Стренджа и наоборот. Вроде это называется когнитивный диссонанс. Опять же - если связывать космические сражения с самими Стражами и делать их участниками битвы за Ксандер... чтобы фильм про Мстителей начинался со Стражей? Тор хотя бы один из Мстителей, да и Локи был в первом фильме. Нет-нет, и так слишком уж вышли за рамки линий, относящихся непосредственно к Мстителям, и самих Стражей запихнули с трудом.

 

почему Халк сразу не ринулся в бой, а сидел ждал не пойми чего

 

Предполагалось, что Халк забьёт Таноса с использованием элемента неожиданности. Идея явно принадлежит Локи, которым Халк в-понятно-каком-фильме точно так же неожиданно поиграл в баскетбол.С Таносом не фартануло. Что касается отсутствия Валькирии - кто-то мне в сабже объяснил, что она с половиной асгардцев успела куда-то смотаться, возможно, не без помощи Хеймдала. Ну а тессеракт Локи не мог использовать без устройств вроде портала Седвика: камень куда более охотно делился энергией, чем позволял юзать телепорты.

 

Я бы сократил сцены с кузней

 

Тор в команде Мстителей воплощает собой концепцию техномагии, и связанная с ним линия, в принципе, выполняет свою функцию. По крайней мере, получается хороший противовес вселенским камням Таноса в плане именно концепции. Или даже гибрид магии Стренджа и технологий Старка, если угодно. В общем, своя атмосфера, которая обязана была быть в фильме, ну вы чего. Скажите спасибо, что не очередной Рагнарёк, а хоть звёздная кузня.

 

пусть это и самый масштабный фильм Руссо но не самый ровно сделанный

 

Вот как раз Руссо сделали ВСЁ, чтобы сгладить всевозможные неровности и шероховатости, объяснить или заткнуть откровенно нелогичные моменты и расставить акценты так, чтобы зрители остались довольны пусть не экранным временем любимых персонажей, но переплетением персонажей в виде диалогов и совместных боёв. Руссо сделали всё, но это, конечно, полностью все ляпы не исправило. Возможно, длись фильм три часа вместо двух с половиной - и можно было бы потратить лишнее время на объяснения и на экранное время мебели вроде Кэпа-Баки-Сокола-Наташи, но тут тоже палка о двух концах - во-первых, три часа - не стиль Марвел-дисней, во-вторых, ВБ уже точно вышел бы перегруженным и гипертрофированным. В конце концов, поставленные задачи режиссёры выполнили на все сто.

[Интакто]

Вы как и в споре про хореографию не отличаете идею в неё заложенную и саму хореографию. Так и тут саму режиссуру от сценария и заложенных в нем идей. Здесь потолок режиссерской работы Руссо.

 

) Я все прекрасно отличаю. И по теме боевой хореографии и по теме режиссерской постановки фильма. И как раз идеи могут быть заложены какие угодно, но от слабости в постановке они не спасут.

[Танцор34]

) Я все прекрасно отличаю. И по теме боевой хореографии и по теме режиссерской постановки фильма. И как раз идеи могут быть заложены какие угодно, но от слабости в постановке они не спасут.

да как вы отличаете то если хореографию считаете плохой.

[Rasta_bot]

А сколько и с кем он дрался между кораблем с Таносом и появлением в Ваканде?

 

Почему то не все хотят это видеть и осозновать. Тор на корабле уже в ауте. Бой с ним показан не был, показали результат, он уже слит. Все.

 

Ок-ок, допустим. Просто будь какой-нибудь комикс, где эти самые молнии в битве с Таносом показаны, было бы проще.

[Танцор34]

Ок-ок, допустим. Просто будь какой-нибудь комикс, где эти самые молнии в битве с Таносом показаны, было бы проще.

 

Если что то я не в восторге от того что не показали слив Тора, и атаку на Ксандер. Было бы лучше с ними.

Предполагалось, что Халк забьёт Таноса с использованием элемента неожиданности. Идея явно принадлежит Локи, которым Халк в-понятно-каком-фильме точно так же неожиданно поиграл в баскетбол.

Скорее всего. Вылез отвлечь внимание помахать Тессарактом. Поскольку в прямом бою Танос+ЧО не осилить что с Халком что без.

[Интакто]

Кураторы мсю тщательно следят за тем, что и в каких сольниках задействовать. Космические битвы не относятся к Мстителям от слова совсем, это прерогатива Стражей, ну максимум - сольников Тора, Рагнарёк которого, кстати, стали называть "новыми Стражами" именно поэтому. То есть это как в фильм про Муравья запихнуть магию Стренджа и наоборот. Вроде это называется когнитивный диссонанс. Опять же - если связывать космические сражения с самими Стражами и делать их участниками битвы за Ксандер... чтобы фильм про Мстителей начинался со Стражей? Тор хотя бы один из Мстителей, да и Локи был в первом фильме. Нет-нет, и так слишком уж вышли за рамки линий, относящихся непосредственно к Мстителям, и самих Стражей запихнули с трудом.

 

Что за ..? Мстители это не сольник и к его прерогативе относится все что есть в общей МСЮ. Пролог на Ксандере это не начало со Стражей, а начало с Таноса который приходит за первым камнем. И это идеальное начало в отличие от того что было в итоге. И даже стражи в этом фильме это часть мстителей. К тому же вторжение на Ксандер это не космическая битва, а битва на планете. Но и космическая битва тут такая же "прерогатива" авторов.

 

 

Предполагалось, что Халк забьёт Таноса с использованием элемента неожиданности. Идея явно принадлежит Локи, которым Халк в-понятно-каком-фильме точно так же неожиданно поиграл в баскетбол.С Таносом не фартануло. Что касается отсутствия Валькирии - кто-то мне в сабже объяснил, что она с половиной асгардцев успела куда-то смотаться, возможно, не без помощи Хеймдала. Ну а тессеракт Локи не мог использовать без устройств вроде портала Седвика: камень куда более охотно делился энергией, чем позволял юзать телепорты.

 

Пф.. "кто-то мне объяснял?". Объяснять нужно в фильме, наглядной демонстрацией. Какой элемент неожиданности, когда корабль на абордаже неизвестным противником? Халк типа послушал Локи и спокойно смотрел как экипаж убивают но аккуратно выжидал своего момента?)) Это Халк то?

Локи не обязательно использовать тессеракт чтоб убежать. А чтоб выторговывать себе жизнь, с братом на крайняк, как Стрэндж это сделал по отношению к Старку.

 

Тор в команде Мстителей воплощает собой концепцию техномагии, и связанная с ним линия, в принципе, выполняет свою функцию. По крайней мере, получается хороший противовес вселенским камням Таноса в плане именно концепции. Или даже гибрид магии Стренджа и технологий Старка, если угодно. В общем, своя атмосфера, которая обязана была быть в фильме, ну вы чего. Скажите спасибо, что не очередной Рагнарёк, а хоть звёздная кузня.

 

Тор может воплощать всё что угодно. Фильм не про Тора. И суть отливки молота можно скомпоновать в более мобильную сцену. А она имхо. подрастянута, хотя мало в чем интересна. Это всего лишь мое мнение, его бессмысленно оспаривать.

 

 

Вот как раз Руссо сделали ВСЁ, чтобы сгладить всевозможные неровности и шероховатости, объяснить или заткнуть откровенно нелогичные моменты и расставить акценты так, чтобы зрители остались довольны пусть не экранным временем любимых персонажей, но переплетением персонажей в виде диалогов и совместных боёв. Руссо сделали всё, но это, конечно, полностью все ляпы не исправило. Возможно, длись фильм три часа вместо двух с половиной - и можно было бы потратить лишнее время на объяснения и на экранное время мебели вроде Кэпа-Баки-Сокола-Наташи, но тут тоже палка о двух концах - во-первых, три часа - не стиль Марвел-дисней, во-вторых, ВБ уже точно вышел бы перегруженным и гипертрофированным. В конце концов, поставленные задачи режиссёры выполнили на все сто.

 

Все мои правки добавили бы фильму от силы 12-15 минут. Не так уж и много. Но смотрелось бы ровнее. Фильм страдает рваным монтажем, благо не весь. Руссо сделали неплохую работу но не лучшую. ЗС реально куда качественнее по режиссуре. Там и пролог и финал, все повествование очень правильно сделано. Так что нет, Руссо сделали не все чтоб сгладить неровности фильма.

[Интакто]

да как вы отличаете то если хореографию считаете плохой.

 

:lol: Потому что она плохая. Ок, пусть это на любителя и если вам такое нравится ладно. Но там суть моих претензий была ещё и в отходе от стандартов канона персонажа. Халк по определению не может так слить бой, с учетом его выносливости к получаемому урону. Либо Танос несбалансированный персонаж с учетом его проблем на Титане.

[Rasta_bot]

в прямом бою Танос+ЧО не осилить что с Халком что без.

 

Вот, кстати, было очень рискованно показывать, как Танос ушатал самого Халка, даже при условии, что Тор, однажды чуть этого Халка не ушатавший, сам был слит. На зрителя практически сразу же вываливают, какой Танос всемогущий, ставя перед фактом. Но грамотно выстроенное раскрытие, проходящее по ходу всего фильма, в принципе, это уравновешивает. Этим же происходит попытка объяснить, какого хера Халк трусит и на бой не выходит - между строк уже "это же сам Танос" и бессмертное "А у нас Халк" не только не работает, но теперь и сбоит. Вот костюм Халкбастера как единственная отсылка к Альтрону смотрится очень чужеродно. Куда более логичнее было бы вспомнить самого Альтрона, связать с камнем разума и кознями Таноса против Земли, но неет. Единственное, что хорошо во всём этом - линия Брюс-Наташа практически начисто выпилена, и this is хорошо.

 

Мстители это не сольник

 

Да, это кроссовер, где космическим битвам не место, и вроде бы я объяснил на пальцах, почему. Ещё раз - представьте, что Стрендж может при помощи магии уменьшать себя до насекомого, а Муравей вдруг научится перемещаться по реальностям. То есть взаимные отсылки имеют место быть, но именно такой обмен концепциями не произойдёт, разве что когда исчерпаются идеи. Далее. Когда я говорю "космические битвы", то подразумеваю сражения между звездолётами. Так вот, им, повторюсь, не место в фильме про Мстителей, где хотя речь идёт о вселенной, но центром всего этого становится Земля и её типа защитники. После описанного вами гипотетического боя на Ксандере с задействованием космических кораблей и прочего, относящегося только к Стражам, вся концепция кроссовера-Мстителей пострадала бы. Внедрение самих Стражей-то было рискованным шагом.

 

Есть, конечно, другая причина. Дисней сейчас держит ЗВ, с которыми вот как раз ассоциируются космические схватки. Отказ от них в фильме другой киновселенной - мудрый шаг.

 

Пф.. "кто-то мне объяснял?". Объяснять нужно в фильме, наглядной демонстрацией. Какой элемент неожиданности, когда корабль на абордаже неизвестным противником? Халк типа послушал Локи и спокойно смотрел как экипаж убивают но аккуратно выжидал своего момента?)) Это Халк то?

 

Ну это всё мелкие придирки на самом деле. К слову об абордаже - как выше заметил Танцор, схватка уже состоялась. Где был Халк - хз, я изначально отвечал на вопрос, чего он ждал. Знака подходящего он ждал, а план придумал Локи.

 

Локи не обязательно использовать тессеракт чтоб убежать. А чтоб выторговывать себе жизнь, с братом на крайняк, как Стрэндж это сделал по отношению к Старку.

 

Танос откуда-то знал, что тессеракт у Локи (не спрашивайте, откуда, м.б. камень силы помогал ощущать собрата-камень). Следовательно, Локи был обречён, находясь на корабле - Танос и так бы забрал тессеракт. А уловка с Халком не оставила ему ни шанса на выживание - даже присяга на верность не спасла бы, ибо Танос уже знал: доверять асгардцу, который однажды, к слову, облажался, нельзя. Бросок с ножом был актом отчаяния, конечно же.

 

Тор может воплощать всё что угодно. Фильм не про Тора.

 

Именно поэтому техномагия, звёздная кузня и артефакты-орудия вкупе со скандинавскими отсылками не растянуты на весь фильм, а лишь занимают строго свою линию)) Убавь её экранное время - смотрелось бы менее... кроссоверно. Наверняка имелись причины, по которым Кэпа превратили в мебель, а Тора объединили с частью Стражей. Попробуйте поискать эти причины.

 

Так что нет, Руссо сделали не все чтоб сгладить неровности фильма.

 

Как вам выше подметили, Руссо отвечали больше за реализацию и исполнение, чем за идеи и сценарий в целом. Большинство очевидных проблем ВБ те же, что и у Противостояния - огромное количество персонажей. Руссо постарались сделать всё, чтобы сохранить целостность фильма и найти баланс там, где это возможно. Предложенные вами идеи, увы, не исправили бы положения - где-то что-то бы было объяснено, но концепция самих Мстителей изрядно бы пострадала, как и стиль марвел.

[Rasta_bot]

Либо Танос несбалансированный персонаж с учетом его проблем на Титане

 

Да на него там навалились сразу все, да и то, без Мантис это не имело бы смысла.

[Dark_Hierophant]

Но там суть моих претензий была ещё и в отходе от стандартов канона персонажа. Халк по определению не может так слить бой, с учетом его выносливости к получаемому урону.

 

Ну и сколько уже можно повторять, что мсюшный Халк слабее комиксного (как и многие другие персонажи).

[Интакто]

Да, это кроссовер, где космическим битвам не место, и вроде бы я объяснил на пальцах, почему. Ещё раз - представьте, что Стрендж может при помощи магии уменьшать себя до насекомого, а Муравей вдруг научится перемещаться по реальностям. То есть взаимные отсылки имеют место быть, но именно такой обмен концепциями не произойдёт, разве что когда исчерпаются идеи. Далее. Когда я говорю "космические битвы", то подразумеваю сражения между звездолётами. Так вот, им, повторюсь, не место в фильме про Мстителей, где хотя речь идёт о вселенной, но центром всего этого становится Земля и её типа защитники. После описанного вами гипотетического боя на Ксандере с задействованием космических кораблей и прочего, относящегося только к Стражам, вся концепция кроссовера-Мстителей пострадала бы. Внедрение самих Стражей-то было рискованным шагом.

 

То что "космическим битвам не место в Мстителях" это не "объяснил на пальцах". Это взятый с потолка, наспех придуманный бред.

Мстители - это кроссовер не персонажей сольников первой фазы, а кроссовер всех фильмов МСЮ и всего что в них есть, даже с возможным добавлением чего то нового. Стрэндж не в команде мстителей но его магия в фильме есть. Так же как "космические сражения" имеют полное право и, в данном случае, обязанность быть в этом фильме.

 

 

Есть, конечно, другая причина. Дисней сейчас держит ЗВ, с которыми вот как раз ассоциируются космические схватки. Отказ от них в фильме другой киновселенной - мудрый шаг.

 

:lol:Это в копилку нелепых отмазок. Зачет.

 

Ну это всё мелкие придирки на самом деле. К слову об абордаже - как выше заметил Танцор, схватка уже состоялась. Где был Халк - хз, я изначально отвечал на вопрос, чего он ждал. Знака подходящего он ждал, а план придумал Локи.

 

Как выше заметил я, битва действительно уже состоялась, хотя ровнее было бы показать как она состоялась чтоб не было этих вопросов. А про план Локи для Халка, который должен смотреть как убивают асгардцев, это конкретная чушь и я надеюсь не официального сценария.)

 

 

Танос откуда-то знал, что тессеракт у Локи (не спрашивайте, откуда, м.б. камень силы помогал ощущать собрата-камень). Следовательно, Локи был обречён, находясь на корабле - Танос и так бы забрал тессеракт. А уловка с Халком не оставила ему ни шанса на выживание - даже присяга на верность не спасла бы, ибо Танос уже знал: доверять асгардцу, который однажды, к слову, облажался, нельзя. Бросок с ножом был актом отчаяния, конечно же.

 

Да это спокойно обыгрывается постановкой сцены. Локи мог обмануть Таноса, сказав что Хеймдалль запулил тессеракт вместе с кем-то из экипажа. А если Локи знал что Танос атакует, то так и нужно было строить свой план. В любом случае обыграть смерть Локи можно было куда лучше, чем в итоге

 

Именно поэтому техномагия, звёздная кузня и артефакты-орудия вкупе со скандинавскими отсылками не растянуты на весь фильм, а лишь занимают строго свою линию)) Убавь её экранное время - смотрелось бы менее... кроссоверно. Наверняка имелись причины, по которым Кэпа превратили в мебель, а Тора объединили с частью Стражей. Попробуйте поискать эти причины.

 

)) Я уж думал вечер закончится томно. Не зря отписался в треде. "Менее кроссоверно" смотрелась бы унылая сцена с отлитием молота, если бы её чуть скомпоновали и не так растянули в угоду более зрелищным и необходимым сценам? Это пять. Нет реально, спасибо за такой "креативный" ответ. Надо было сделать эту сцену ещё на пять минут дольше, а битву в Ваканде сократить. Чтоб более кроссоверно все смотрелось.)

 

Как вам выше подметили, Руссо отвечали больше за реализацию и исполнение, чем за идеи и сценарий в целом. Большинство очевидных проблем ВБ те же, что и у Противостояния - огромное количество персонажей. Руссо постарались сделать всё, чтобы сохранить целостность фильма и найти баланс там, где это возможно. Предложенные вами идеи, увы, не исправили бы положения - где-то что-то бы было объяснено, но концепция самих Мстителей изрядно бы пострадала, как и стиль марвел.

 

Режиссер может менять сцены и добавлять новые. Никакой "стиль Марвел" не пострадал бы от добавления зрелища, убавления ненужной растянутости в скучных эпизодах, более ровного построения повествования за счет добавления логически нужных сцен и устранении полной анти канонической чуши типа ломающегося как целка Халк.

 

Да на него там навалились сразу все

 

Ага. Он без камней руками на раз вырубает Халка, а потом с камнями не может стереть в порошок соперников куда слабее. Такое не катит. Тут очевидный дисбаланс персонажа.

 

Ну и сколько уже можно повторять, что мсюшный Халк слабее комиксного (как и многие другие персонажи).

 

Дарк, хоть ты не лезь поперёд батьки в пекло. Я уже все объяснил. Тут два косяка не связанных с комиксами. Противоречие с Халком прошлых фильмов и противоречие с Таносом в одной ВБ.

[Rasta_bot]

кроссовер всех фильмов МСЮ и всего что в них есть

 

Но что именно добавлять из этого всего в кроссовер - работает по своим законам франшизы, видимо, вам непостижимым. Магия Стренджа вписывается просто потому что кучка землян - ЗЕМЛЯН, а не ксандарианцев - освоила это. Бой на звездолётах - ну в ту степь. В сиквеле ВБ - может быть, ибо Стражи уже введены, можно потихоньку сплетать их концепцию с другими. Как ещё объяснить, что Мстители не летают на звездолётах, их максимум - квинджеты и ведение боя внутри костюмов? И да, Стрендж вообще-то формально Мститель, вот сюрприз.

 

А про план Локи для Халка

 

Ну ок, план Тора, какая разница-то. Не хотите воспринимать любые объяснения - ваши проблемы, но зачем так яростно придираться и выстраивать своё видение, всерьёз считая, что оно - лучше конечного исполнения?

 

Локи мог обмануть Таноса, сказав что Хеймдалль запулил тессеракт вместе с кем-то из экипажа

 

И типа Танос бы поверил, что асгардцы сами лишили себя разменной монеты? И как Локи мог бы обмануть, если Танос походу реально чувствовал близкую мощь камня?

 

В любом случае обыграть смерть Локи можно было куда лучше, чем в итоге

 

Как? о_О Смерть всегда смерть, хоть ты тресни. То, что Локи вообще ринулся с ножом после пафосной речи - вполне в духе персонажа, который понял, что всё, конец.

 

"Менее кроссоверно" смотрелась бы унылая сцена с отлитием молота, если бы её чуть скомпоновали и не так растянули в угоду более зрелищным и необходимым сценам?

 

Да. Потому что скомпоновано и так в меру. И экранное время великана с кузницей самое что ни есть сбалансированное. Остальные причины читайте выше. А линия Тора всегда и строилась на театральном пафосе.

 

устранении полной анти канонической чуши типа ломающегося как целка Халк

 

Начинаю догадываться, что корень всех претензий лежит в этом. Стало быть, вы - тот самый канонист, которому не угодишь по умолчанию. Все вопросы сняты))

 

P.S. Меня тоже не устраивает, как топорно Халка вывели из уравнения но нельзя же так фанбойно, ей-богу.

[Dark_Hierophant]

Я уже все объяснил

Ты крайне плохо "объяснил", поэтому к тебе лезут и будут продолжать лезть. Крепись.

Шея-спина-челюсть-грудь-челюсть-челюсть-живот-ещё челюсть-коленом в челюсть-бросок на спину (от такого бы откинулись все, кроме Тора). За 20 секунд. Быстро, хлёстко, чётко и невероятно сильно. Сплав опыта, техники, силы и скорости. Боец ММА выбил дерьмо из сельского дуболома Борьки. Халк пропустил всё удары, ничего не успел понять, а драгоценные баллы рейджа (наличие которых в мсю до сих пор под вопросом) даже не успели накопиться. Это заслуженный нокаут.

Хватит уже гореть. Антиканон, my ass.

ПСы Использование камней это вообще такая условность, к которым не должно быть претензий. Жанровая и сюжетная необходимость. Надо было, чтобы они долго продержались и навязали борьбу. При этом взаимодействие и способности мстяков показали весьма достоверно и убедительно. Да, Танос мог сделать миллиард вещей с самого начала: от постоянных телепортов и фокусов с реальностью до разноса всего Титана Камнем Силы. Но тогда никакого прекрасного и увлекательного сражения бы просто не было. Моветон такое критиковать.

[Танцор34]

Халк пропустил всё удары, ничего не успел понять,

Плюс уклонился или отбил все удары Халка.

[New_Red]

Ну кстати фильм хоть и хорошо в целом оценен публикой, но не сказать, что однозначно. Можно сказать что проблемы есть и многие их обсуждают, в том числе многих не устраивает мотивация Таноса. Вот, например, статья (и таких немало)-

https://www.thefandomentals.com/thanos-infinity-war-motives/