Мученицы (Martyrs)

[Buka87]

Фильм понравился. Правда я ожидала чего-то гораздо более жестокого. Сцена, где с героини снимают кожу, - это действительно жутко, противно, ужасно и так далее. Но разве там были другие подобные сцены? Большая часть мучений героини заключалась в том, что ее били и кормили какой-то гадостью. По-моему, это маловато для того, чтобы называть ее мученицей. Ну или это просто я такая бесчувственная и невосприимчивая. Но фильм, повторюсь, понравился. Главным образом, тем, что, в отличие от большинства фильмов ужасов, пытки и издевательства здесь - не самоцель

[Бодхисатва]

Большая часть мучений героини заключалась в том, что ее били и кормили какой-то гадостью. По-моему, это маловато для того, чтобы называть ее мученицей.

 

А что с ней должны были делать по вашему, чтобы она стала таки мученицей?

[Ireland]

Да это не ужасы, а психологический триллер какой-то. С кожей, конечно, самый-самый момент.

Насчет понравился/не понравился - ничего не могу сказать. Ни то ни другое как-то не уместно что ли.

[Buka87]

А что с ней должны были делать по вашему, чтобы она стала таки мученицей?

 

Вот не знаю, что конкретно, но из-за названия мне казалось, что я увижу в фильме какие-то жесткие пытки в духе Средневековья

[Бодхисатва]

Вот не знаю, что конкретно, но из-за названия мне казалось, что я увижу в фильме какие-то жесткие пытки в духе Средневековья

 

Название, кстати, если судить из эпилога, можно переводить еще и как Свидетельницы, то есть здесь в принципе необязательны пытки розгами или какими другими древними методами - девушке итак досталось, и того, что она перенесла вполне хватает, чтобы наклеить на нее ярлык Мученицы, и да - поверить, что видимо на том свете действительно неплохо кормят. Не зря ведь бабуля так скоропостижно канула в Лету.

[REManiA]

Недавно посмотрела этот фильм

Да уж....обычно в голливудских ужастиках всё-таки какой-никакой "хэппи-энд"..А тут ((

Такого ужастика я давно не видела, это единственный фильм за несколько лет, который меня поразил ужасностью, натуральностью, и что не мало важно — не предсказуемым сюжетом..

не скажу что фильм понравился, даже наоборот слишком садистский..

Оставляет гнетущее впечатление.

[Бодхисатва]

Недавно посмотрела этот фильм

Да уж....обычно в голливудских ужастиках всё-таки какой-никакой "хэппи-энд"..А тут ((

Такого ужастика я давно не видела, это единственный фильм за несколько лет, который меня поразил ужасностью, натуральностью, и что не мало важно — не предсказуемым сюжетом..

 

Так и фильм, нужно отметить, французского производства. Кстати, если зацепили Мученицы, советую сразу после них оценить и Месть нерожденному, также снятому во Франции. Будет с чем сравнивать)

[Movie addict]

Очень долго пыталась разобрать ощущения - кино спорное, но странная штука - мне понравилось...) Не реками крови и пр - нет, это все как раз обычно. Вытащила все концовка - "продолжайте сомневатся Этьен". Это было очень сильно, без дураков.... И фильм - да, сильный, два дня из головы не выходит.. Респект, короче

и да - поверить, что видимо на том свете действительно неплохо кормят. Не зря ведь бабуля так скоропостижно канула в Лету.

Это может означать совершенно обратное - бабуля могла это сделать от отчаяния, типа дальше нече нет. Или, как вариант ей могли сказать, что при распределении она попадет совсем в другое место, чем девочка. Или просто "приставь мол пистолет к башке" и все. Ответить на этот вопрос, что дальше за многоточием, может только тот, кто расставлял эти многоточия, а он молчит.

[Dakota7]

И фильм - да, сильный, два дня из головы не выходит.. Респект, короче

 

У меня наверное с неделю не выходило... Очень такое, цепляющее кино, атмосферой и да, финалом. Вопрос, который никого не может оставить равнодушным. И как красиво это обыграли.

[Movie addict]

Вспомните, бывший нацист говорит насмерть перепуганной героине - "Это ВЫ больны, а не я".

Полностью разделяю мнения lehmr'а.

По этому поводу - "Сало" ППП по месседжу разве не напоминает? (сорри за позднее зажигание - просто только сейчас созрела до чтения темы)

 

Это тот же самый образ европейских буржуа и мещан. Это та же самая история Европы и всего "цивилизованного" мира. Это не надо проговаривать или одевать на них форму - это надо понимать.

[Бодхисатва]

Это может означать совершенно обратное - бабуля могла это сделать от отчаяния, типа дальше нече нет. Или, как вариант ей могли сказать, что при распределении она попадет совсем в другое место, чем девочка. Или просто "приставь мол пистолет к башке" и все. Ответить на этот вопрос, что дальше за многоточием, может только тот, кто расставлял эти многоточия, а он молчит.

 

Это вопрос веры и каждый зритель решит его для себя по своему. Мне больше нравится мой вариант.

[Movie addict]

Это вопрос веры и каждый зритель решит его для себя по своему. Мне больше нравится мой вариант.

Я просто хотела спросить - Вы верите в то, что таким как мадам уготовано райское блажество и не было бы это слишком эмм... - великодушно?

 

Мне показалось, что актом великодушия это было с ее стороны как раз - взять и как Ставрогину освободить этот мир от своего присутствия... =)

[Бодхисатва]

Я просто хотела спросить - Вы верите в то, что таким как мадам уготовано райское блажество и не было бы это слишком эмм... - великодушно?

 

Мне показалось, что актом великодушия это было с ее стороны как раз - взять и как Ставрогину освободить этот мир от своего присутствия... =)

 

Думаю, если бы бабуле поведали, что там ее ждет Ад, вряд ли бы она так стала торопиться, но и в Рай, разумеется, путь ей заказан, поскольку пытать людей - не есть хорошо. Там что-то другое было и это другое подразумевало некое блаженство в абсолютном небытие - бабка, по всей видимости, всю жизнь к этому шла, и как только девочка что-то прошептала ей на ухо, она, немедля, решила осуществить задуманное.

 

Во всяком случае, мне сложно поверить в то, что такие люди, как эта бабуля, способны на нечто жертвенное по отношению к окружающему миру, как Вы предположили)

[Movie addict]

Там что-то другое было и это другое подразумевало некое блаженство в абсолютном небытие - бабка, по всей видимости, всю жизнь к этому шла, и как только девочка что-то прошептала ей на ухо, она, немедля, решила осуществить задуманное.

 

Во всяком случае, мне сложно поверить в то, что такие люди, как эта бабуля, способны на нечто жертвенное по отношению к окружающему миру, как Вы предположили)

А почему она тогда не сказала Этьену и Ко - изначальный план ведь был таков?

 

ЗЫ Я не предполагала, что старушке свойственная жертвенность - я предположила элементарную и вполне рациональную привычку убирать за собой, ну как смыть в туалете после себя (см. худ. произведение - "Бесы". =))

[Бодхисатва]

А почему она тогда не сказала Этьену и Ко - изначальный план ведь был таков?

 

ЗЫ Я не предполагала, что старушке свойственная жертвенность - я предположила элементарную и вполне рациональную привычку убирать за собой, ну как смыть в туалете после себя (см. худ. произведение - "Бесы". =))

 

Каким был изначальный план в голове этой сумасшедшей бабули, думаю, никто не знает и вполне возможно, что она просто не захотела делиться сокровенным.

 

А вообще - да, не спорю, есть в фильме некая недосказанность и можно даже посетовать на не вполне обоснованный финал, в том смысле, что если его объяснять рационально, с позиций Рая и Ада, то по такой версии, бабуля должна была пройти через те же мучения, что и подопытная, дабы, очистившись, приблизиться к чему-то блаженному. Короче говоря, здесь можно размышлять и размышлять)

[Movie addict]

в том смысле, что если его объяснять рационально, с позиций Рая и Ада, то по такой версии, бабуля должна была пройти через те же мучения, что и подопытная, дабы, очистившись, приблизиться к чему-то блаженному. Короче говоря, здесь можно размышлять и размышлять)

Я насколько поняла, Мадама и ее коллеги хотели при жизни просто знать что "там" есть вообще - чисто научный интерес типа и с позиции Ада и Рая никакие муки на том свете не окупят того, что они сделали. =)

 

То есть, я тоже думаю тут любые версии правомерны, но одно поняла точно - если они на все это пошли, гипотетически допуская, что Ад, Рай и Бог существуют, то ответ "продолжайте сомневаться" - лучшее наказание для коллег бабушки здесь, на Земле. То есть, думается, что до смерти им мысль возникшая у меня - типа старушка торопилась по той же причине, что и Иуда какой-нить - то есть потому что жить в ожидании чего то нехорошего просто невыносимо, придет им еще не раз. -)

[Бодхисатва]

Я насколько поняла, Мадама и ее коллеги хотели при жизни просто знать что "там" есть вообще - чисто научный интерес типа и с позиции Ада и Рая никакие муки на том свете не окупят того, что они сделали. =)

 

То есть, я тоже думаю тут любые версии правомерны, но одно поняла точно - если они на все это пошли, гипотетически допуская, что Ад, Рай и Бог существуют, то ответ "продолжайте сомневаться" - лучшее наказание для коллег бабушки здесь, на Земле. То есть, думается, что до смерти им мысль возникшая у меня - типа старушка торопилась по той же причине, что и Иуда какой-нить - то есть потому что жить в ожидании чего то нехорошего просто невыносимо, придет им еще не раз. -)

 

Одно могу сказать точно - подчищать за собой бабуле не было особого смысла, поскольку, сомневаюсь, что после ее смерти, эта тайная организации прекратит свое существование. Наверняка найдутся люди, в том числе и ее последователи, которые продолжат эксперименты в этой области и во многом захотят узнать, что же там есть такого интересного, ради чего эта Мадам так быстро поспешила. Отсюда приходим к тому, что бабке этой, по всей видимости, было абсолютно наплевать на своих коллег и она не без удовольствия оставила их с кукишом в кармане, типа, мучайтесь в догадках, а я побежала) Это ей, прямо скажем, не в первой.

 

Фильм не дает точного ответа, в отношении загробного мира, но можно предположить, что он как бы отвергает версии с Раем и Адом и выносит на суд какое-то третье измерение или состояние, как угодно, куда эта бабка, судя по всему, и направилась, поскольку не в Ад, не в Рай она в такой спешке собираться, просто исходя из логики, не могла.

[Movie addict]

Одно могу сказать точно - подчищать за собой бабуле не было особого смысла, поскольку, сомневаюсь, что после ее смерти, эта тайная организации прекратит свое существование. Наверняка найдутся люди, в том числе и ее последователи, которые продолжат эксперименты в этой области и во многом захотят узнать, что же там есть такого интересного, ради чего эта Мадам так быстро поспешила. Отсюда приходим к тому, что бабке этой, по всей видимости, было абсолютно наплевать на своих коллег и она не без удовольствия оставила их с кукишом в кармане, типа, мучайтесь в догадках, а я побежала) Это ей, прямо скажем, не в первой.

Я не говорю, что она таким образом подчищала за собой - я говорю о том, что приказ был просто самоуничтожится - вот и все. Или девочка ей сказала, как раз о том, что она то как раз и попадет совсем не туда куда девочка, а туда, где ей и ее подручным придется совсем уж не сладко. -) У нее кстати, как бе не особо радостный вид перед тем как... А ведь куча людей свято и абсолютно верят в то, что после смерти они попадут на небо и им там будет хорошо, но самоубиваться не спешать почему то. Почему бабке так надо торопится, если ей там будет мед и кампот - не совсем понятно, тем более, что старая она и все равно как бе недолго осталось.

 

Будут ли проводится или нет эксперименты дальше - не важно, важно, что этот самый Этьен и другие старики, руководившие организацие вряд ли доживут до упешного исхода и будут мучится от незнания всю оставшуюся жизнь. =) Более того - эсперимент вряд ли можно довести до конца таким образом, как считаю и дело не в случайном сбое (бабка спятила и не захотела делится), дело в предохранительном механизме.

 

Суть в том, что иррациональная вера не дает сломаться девочке, но рациональное знание убивает старушку - как то так. =)

[Бодхисатва]

Я не говорю, что она таким образом подчищала за собой - я говорю о том, что приказ был просто самоуничтожится - вот и все. Или девочка ей сказала, как раз о том, что она то как раз и попадет совсем не туда куда девочка, а туда, где ей и ее подручным придется совсем уж не сладко. -) У нее кстати, как бе не особо радостный вид перед тем как... А ведь куча людей свято и абсолютно верят в то, что после смерти они попадут на небо и им там будет хорошо, но самоубиваться не спешать почему то. Почему бабке так надо торопится, если ей там будет мед и кампот - не совсем понятно, тем более, что старая она и все равно как бе недолго осталось.

 

Суть в том, что иррациональная вера не дает сломаться девочке, но рациональное знание убивает старушку - как то так. =)

 

А зачем бабке самоуничтожаться, притом так быстро, если на том свете ничего кроме жарких котлов ей не светило? Мне кажется, здесь само название или точнее второе его значение предполагают некую констатацию фактов в отношении загробного мира и видения девочки вполне возможно не были иррациональны, то есть она добравшись до того блаженного состояния, когда уже виден свет в конце туннеля, сообщает бабуле об увиденном и это увиденное ею, видимо совпало с тем, что ожидала услышать Мадам перед тем, как распрощаться с нашим миром. Короче говоря, если бы она этого не услышала или услышала бы что-то отличное от ее представлений о сакральном, то, в таком случае, не мешкая продолжила бы эксперименты и дальше в этой своей области. Но суть в том, что, видимо, желаемое в данном случае совпало с действительным.

[Movie addict]

А зачем бабке самоуничтожаться, притом так быстро, если на том свете ничего кроме жарких котлов ей не светило? Мне кажется, здесь само название или точнее второе его значение предполагают некую констатацию фактов в отношении загробного мира и видения девочки вполне возможно не были иррациональны, то есть она добравшись до того блаженного состояния, когда уже виден свет в конце туннеля, сообщает бабуле об увиденном и это увиденное ею, видимо совпало с тем, что ожидала услышать Мадам перед тем, как распрощаться с нашим миром.

Так мне тоже так кажется и я из этого исхожу - СВИДЕТЕЛИ, а свидетелей, как известно не оставляют.

 

Еще раз ситуация такая - некая группа сильных мира проводит опыты, чтобы получить точный ответ на счет того, что происходит за границей человеческого опыта. В принципе, это не новость - умерщвления плоти, мучения, подвешивания на крюках, протыкания себя - это проводили ДО многие другие граждане, но еще никто не обладал неким знанием в полной мере, и главное - не мог облечь его в словесную (т.е. понятную другим) форму. Или как говориться - "оттуда еще никто не возвращался". -)

 

Некая организация, типа самые умные, решили пойти обходным путем и истязать других, а не себя. Ани узнала ответ на главный вопрос человечества - точный, не требующий интерпритаций (об этом фактически в этих словах говорит Мамзель Этьену) и передала его Мамзель, которая поступила так, как она поступила. С точки зрения "блаженства" нелогичным тут является как раз опрокидывание коллег по организации, с точки работы механизма "оттуда еще никто не возвращался" - ее исход - самое логичное, что могло произойти.

 

Мне кажется, что так как бабке было так важно именно при жизни узнать, а не снарядить "туда" сразу экспедицию со своим участием - ей при жизни и были нужны плоды их опытов - поделиться с колегами, жить спокойно зная что "там" все путем. Но так незя. Узнал самую большую тайну на свете - так плати по счету и текущему прейскуранту. Вот в чем суть мне кацца. А что там точно - она была уверена, что дальше только адские котлы и ей, как Иуде жить зная, что дальше все хреново было невыносимо... Или она думала, что дальше вообще нечего нет и поэтому ее жизнь показалась ей лишенной смысла - миссию свою она закончила, судя по всему детей и близких нет - на фиг жить? Или девочка ей просто сказала, мол Высший разум просит тебя грохнуть себяю А может на самом деле, как Вы говорите - небытие, нирвана, усе дела (но я в это не очень верю - фейс то у нее был не особо просветленный)))), главное - что принцип "свидетелей убирают" организации не удалось нарушить - я об этом говорю..

[чак]

"Мученики"-это полтора часа наблюдения за страданием девочек и девушек,с головы до ног покрытые кровью.Рекомендовать такое я никак не могу никому.Пособие для начинающих садистов.

[Фрида]

Movie addict, фейс такой у неё от отчаянья был... Оказалось то всё на самом деле куда проще и банальнее, чем все они вместе взятые предполагали

Возможно, она просто не выдержала разочарования - дело всей её жизни потерпело крах, потому что "сведетельствующая" девица ей сказала, что "там" ничего нет... Горы трупов молодых измученных жертв, страдавших десятилетиями ради этого "ничего" - это вам не одна безкожая смертница в цепях...

Дело всей жизни потерпело крах; на совести, если такая имеется, безвинные жертвы; годы, истраченные на "эксперимент" безвозвратно, безсмысленно и нелепо утерянны; вся её организация теперь - лишь фанатичный бред богатых, помешаных на страхе смерти старикашек... Не это ли есть провал? - ей нечего рассказать "собратьям", нечим их обрадовать и нечем огорчить... "Сомневайтесь дальше", а смысл потерян.

Такой ещё вариант есть...

[Movie addict]

Movie addict, фейс такой у неё от отчаянья был... Оказалось то всё на самом деле куда проще и банальнее, чем все они вместе взятые предполагали

Возможно, она просто не выдержала разочарования - дело всей её жизни потерпело крах, потому что "сведетельствующая" девица ей сказала, что "там" ничего нет... Горы трупов молодых измученных жертв, страдавших десятилетиями ради этого "ничего" - это вам не одна безкожая смертница в цепях...

Дело всей жизни потерпело крах; на совести, если такая имеется, безвинные жертвы; годы, истраченные на "эксперимент" безвозвратно, безсмысленно и нелепо утерянны; вся её организация теперь - лишь фанатичный бред богатых, помешаных на страхе смерти старикашек... Не это ли есть провал? - ей нечего рассказать "собратьям", нечим их обрадовать и нечем огорчить... "Сомневайтесь дальше", а смысл потерян.

Такой ещё вариант есть...

Да-да, я такой вариант тоже предполагала.

[Kiwifriend]

Для меня слишком тяжело,много крови и мяса,хотя драма тоже большая,от этого вообще смотреть противно до невозможного.

Не могу сказать ,что фильм плох.

Все очень "красиво",хорошие эффекты,молодцы актеры,неплохая режиссура.

Просто не мое.

[WhiteBizon81]

Яркий представитель европейского арт-хоррора, после знакомства с которым, как минимум, опровергается очень популярный у скептиков стереотип о том, что ужасы в любом виде – это лишь кровавое месиво с минимальным смыслом. Мнения на подобие того, что это, мол, вовсе и не ужасы, жанровая атрибутика здесь лишь способ разговора, здесь вполне оправданы самой фигурой режиссера, ведь когда за дело берется не ученик, а учитель, подобное додумывание, пожалуй, неизбежно. Правда, капнув глубже в концепцию “мучениц” склоняюсь все-таки к тому, что религиозный подтекст, вгоняющий картину в более узкие жанровые рамки, здесь является лишь смелым авторским экспериментом: как говорится, цель оправдывает средства, здесь это вполне уместно, ибо на выходе мы имеем эталонный хоррор европейского происхождения.

 

Сам-то понял, чего написал? Или ты этот текст писал, чтоб понятно было только тебе одному? Чрезвычайно глубокий анализ :lol: Особено это: "кАпнув глубже в концепцию "мучениц" ... Впрочем, весь остальной текст веселит не меньше, чем концепция капаний и прочей лабуды.