Андрей Рублев

[Colin Baton]

Я вот это имел в виду раз уж самому лень читать:

Так это "denis_sp", а не "Денис"

[selt]

Может и так

 

Ну вот, вы просто зверюшек любите, а 14567 раз кричать о том, что А. А. изверг (что, кстати, спорно) и все такое, зачем? Одного-двух раз вполне достаточно.

 

А вообще, вы сильно утрируете... И что же теперь, может, и с актерами можно делать все что угодно ради таких фильмов, которые А.А. снимал?)))

 

Причем здесь актеры?

 

 

А вам какой патриотизм нужен?

 

Мне? Никакой.

 

Улыбнуло. )

 

Может потому патриоты отрицательно и относятся, потому что страну показали такой жуткой?

 

А нужно было показывать лубок, где хмурые князья максимально болезненным путём дают прокашлятся гадким татарам, так? А иконописец Рублев должен быть величественным старцем с непоколебимым желанием творить. Не смотря ни на что, типа божьи промыслы.

 

А Солженицына-то не припысывайте. Они с Тарковским - два сапога - пара.

 

тут его уже раз двадцать приписали, если чё.

[Psychonaut]

Ну вот, вы просто зверюшек любите, а 14567 раз кричать о том, что А. А. изверг (что, кстати, спорно) и все такое, зачем?

 

А я столько раз и не кричала... Это вы нафантазировали себе) Про зверюшек вообще другой вопрос, тут речь идет о жертвах ради искусства даже, и Тарковскому была, наверное, плевать на многое. Кадр загублен, кадр загублен - вот, что его волновало. Натурализм - самое главное, а нет бы попробовать как-то иначе снять. Зачем же такие натуралистические съемки...

 

 

А Солженицына-то не припысывайте. Они с Тарковским - два сапога - пара.

 

Почему такой вывод? Солженицын критиковал Тарковского за этот фильм, значит, все-таки взгляды их расходились, поэтому про сапоги и пару спорно)

[Colin Baton]

Почему такой вывод? Солженицын критиковал Тарковского за этот фильм

А Горбачёв критиковал Ельцина за 90-е. Тоже самое. Сапоги сапогам - рознь. Про диссидентов писал тут.

[Psychonaut]

А Горбачёв критиковал Ельцина за 90-е. Тоже самое

 

И совсем не тоже самое. С чего ты вообще решил, что они были схожи во взглядах? Читал?))

[selt]

А я столько раз и не кричала... Это вы нафантазировали себе)

 

(зевая) Правда что ли.

 

Про зверюшек вообще другой вопрос, тут речь идет о жертвах ради искусства даже, и Тарковскому была, наверное, плевать на многое. Кадр загублен, кадр загублен - вот, что его волновало. Натурализм - самое главное, а нет бы попробовать как-то иначе снять. Зачем же такие натуралистические съемки...

 

Чтобы фильм состоялся. Если кадр загублен, то это плохо. Я конечно понимаю, что есть люди, которых жестокое обращение с животными очень сильно трогает, но ради ТАКОГО фильма не жалко и целую скотобойню. Мне, во всяком случае. К тому же не стоит забывать, что различного рода версий и слухов много - жгли/не жгли. Да и фильм снимался более сорока лет назад, условия съемочного процесса были не те, что сегодня.

 

(рекомендую вам посетить тему "Ад каннибалов", там

черепах целенаправленно резали

, а то ничего тут гениальные фильмы ругать ().

[Psychonaut]

Да и фильм снимался более сорока лет назад, условия съемочного процесса были не те, что сегодня.

 

Да, не те, но гениальный режиссер ведь мог бы придумать что-то, не так ли? И не все ведь так поступали, значит все-таки смогли приспособиться к съемкам в тех условиях, которые были.

 

(рекомендую вам посетить тему "Ад каннибалов", там

черепах целеноправленно резали

, а то ничего тут гениальные фильмы ругать ().

 

Ох уж спасибо, но гениальность эту никто не доказал.

[selt]

Да, не те, но гениальный режиссер ведь мог бы придумать что-то, не так ли? И не все ведь так поступали, значит все-таки смогли приспособиться к съемкам в тех условиях, которые были.

 

Грубо говоря, мы щас говорим о фигне. Создавайте тему "Жестокое обращение с животными в кино" - и будет вам щасте.

 

А во время съемок частенько происходят незапланированные накладки. Всякое бывает. Даже люди погибают. Случайно. И ещё повторюсь, никто не доказал, что Тарковский сжег корову, впрочем никто это и не опроверг...

[Colin Baton]

И совсем не тоже самое. С чего ты вообще решил, что они были схожи во взглядах? Читал?))

Я провёл аналогию между Тарковским в кино с одной стороны и Солженицына в литературе с другой. Оба диссидента и враги СССР. Оба признаны на западе. Солженицын в Нобелевской премии, Тарковский в Каннах, в Венеции, в рейтингах американских критиков. И к этой паре провёл аналогию с двумя другими диссидентами - Ельциным и Горбачёвым, ввиду аналогичной критики. Правда, Запад их любит чуток больше, чем Тарковского и Солженицына, но и вреда от них больше, потому всё закономерно. А читал тут. "Зато не меняется к лучшему личное мнение Горбачева о Борисе Ельцине: именно первому президенту России экс-президент СССР оставляет "честь" развала страны, приведшего к деградации."

[Psychonaut]

Грубо говоря, мы щас говорим о фигне. Создавайте тему "Жестокое обращение с животными в кино" - и будет вам щасте.

 

Да ну, не буду))

 

А во время съемок частенько происходят незапланированные накладки. Всякое бывает. Даже люди погибают. Случайно.

 

Это не случайность была скорее всего, к тому же не один раз такое случалось.

И тут вообще не в этом даже дело (не в животных), а в том, как режиссер контролирует съемки. И хотите, называйте это "фигней".

[selt]

А Горбачёв критиковал Ельцина за 90-е. Тоже самое. Сапоги сапогам - рознь. Про диссидентов писал тут.

 

И к этой паре провёл аналогию с двумя другими диссидентами - Ельциным и Горбачёвым. Правда, Запад их любит чуток больше, чем Тарковского и Солженицына, но и вреда от них больше, потому всё закономерно. А читал тут. "Зато не меняется к лучшему личное мнение Горбачева о Борисе Ельцине: именно первому президенту России экс-президент СССР оставляет "честь" развала страны, приведшего к деградации.

 

Наболело? К фильму-то это с какой стороны рассматривать?

[Psychonaut]

Я провёл аналогию между Тарковским в кино с одной стороны и Солженицына в литературе с другой. Оба диссидента и враги СССР. Оба признаны на западе. Солженицын в Нобелевской премии, Тарковский в Каннах, в Венеции, в рейтингах американских критиков.

 

Ну да, но ты думаешь, что они схожи во взглядах?

 

Наболело? К фильму-то это с какой стороны рассматривать?

 

Я, честно говоря, тоже не поняла...

[Conrad]

Я провёл аналогию между Тарковским в кино с одной стороны и Солженицына в литературе с другой. Оба диссидента и враги СССР. Оба признаны на западе. Солженицын в Нобелевской премии, Тарковский в Каннах, в Венеции, в рейтингах американских критиков. И к этой паре провёл аналогию с двумя другими диссидентами - Ельциным и Горбачёвым

У вас натуральная "каша" в голове. Если Солженицын и был диссидентом, то Тарковский, а тем более Ельцин с Горбачёвым никоим образом не относятся к диссидентскому движению. Учите новейшую историю.

[Psychonaut]

У вас натуральная "каша" в голове. Если Солженицын и был диссидентом, то Тарковский, а тем более Ельцин с Горбачёвым никоим образом не относятся к диссидентскому движению. Учите новейшую историю.

 

Создайте тему по истории))

[Colin Baton]

Учите историю.

Самая банальная и, наверное, самая распространенная фраза в сети. И ведь реально, когда такое говоришь, впоследствии чувствуешь своё превосходство, не так ли? Не были Горбач с ЕБН и Тарковским диссидентами, не были. Напротив, это самые преданные и честнейшие сыны России и СССР. К диссидентам лучше отнести Гайдая, Рязанова, Михалкова и Сталина.

[x-ile]

Ну Тарковский или Высоцкий и правда диссидентами не были. Какие-то творческие препоны им ставили (как впрочем и всем режиссёрам тогда), но в целом им дозволялось многое. В случае с Тарковским, он всё же был лицом нашего авторского кино на Западе. Да и фильмы АТ не несли какую-то системную протестность, скорее он был выше всего этого. Говорил о вечном

[Colin Baton]

Ну Тарковский или Высоцкий и правда диссидентами не были.

При чём здесь Высоцкий? :lol:

 

Тарковский официально представлял оппозицию в СССР. Ему вынесли официальный вердикт: "измена Родины". Его фактически выпихнули из страны и не впустили назад. Если это не "диссидентство", то что??

[selt]

Дак понятно, что Тарковский когда-то там стал диссидентом (лень искать когда, вроде в 80-х. "Андрей Рублев" (1966)). Диссидентами ведь не рождаются, ими становятся. И, как правило, не из-за не любви к Родине.

[x-ile]

При чём здесь Высоцкий? :lol:

 

Ну просто вспомнился за компанию, его тоже из-за имиджа за границей сильно не зажимали и многое позволяли. Отчасти из-за Влади, конечно. Хотя а-ля диссидентная протестность в его творчестве выше, чем у АТ.

 

Тарковский официально представлял оппозицию в СССР.

 

Он был "внесистемным", скорее. Не диссидентом, не оппозицией, а именно творцом вне системы. Но против системы не выступал, пожалуй ни одной из своих картин. Большинство из них часто показывали и в советском прокате (правда, снимал он мало). Остался он на Западе довольно поздно, т.к. совок ему творчески просто стал мешать, отсюда все эти вердикты КГБ. Ему, кажись в 1982-м не до этого уже было.

 

«Андрей Рублев» тоже, хоть и с сокращениями, выходил в прокате и был доступен массовому зрителю. Причем вызвал заметный ажиотаж в СССР, некоторую моду на Тарковского, даже в среде любителей. "Солярис" же крутили довольно часто.

[Psychonaut]

Простите, но это вам в тему про Тарковского)))))

[Movie addict]

Простите, но это вам в тему про Тарковского)))))

Тогда и про корову нужно открыть в действующих лицах тему и всем туда перебазироватся.

[Psychonaut]

Тогда и про корову нужно открыть в действующих лицах тему и всем туда перебазироватся.

 

Что, отдельно про корову?) Да незачем

Изменено 12.07.2009 20:24 пользователем Psychonaut

[Conrad]

Тарковский официально представлял оппозицию в СССР. Ему вынесли официальный вердикт: "измена Родины". Его фактически выпихнули из страны и не впустили назад. Если это не "диссидентство", то что??

Тарковский никакую оппозицию не представлял. Снимал в СССР что хотел. Ездил на фестивали зарубеж. Ему, действительно, позволялось многое. В последние годы жизни на родине его сценарии, которые он предлагал киноначальству были непонятны, казались слишком заумными. Поэтому-то он и имигрировал на Запад. Никакого официального или неофициального вердикта "измена Родине" ему не выносили.

[Colin Baton]

Тарковский никакую оппозицию не представлял. Снимал в СССР что хотел. Ездил на фестивали зарубеж. Ему, действительно, позволялось многое. В последние годы жизни на родине его сценарии, которые он предлагал киноначальству были непонятны, казались слишком заумными. Поэтому-то он и имигрировал на Запад. Никакого официального или неофициального вердикта "измена Родине" ему не выносили.

Боже ты мой!

 

Нафиг писать того, чего не знаешь, или то, что кажется? Слухаем:

Тарковский всегда настаивал, что диссидентом он не был, в своих фильмах на советскую власть не нападал, потому что политические проблемы его, как художника, волновали мало. Но когда в 1984 году Тарковский созвал в Милане пресс-конференцию, чтобы публично отказаться от советского гражданства, то это был, конечно, открыто политический ход, который Комитет госбезопасности квалифицировал как «измену Родине в форме отказа возвращаться из-за границы и оказания иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против CCCP». Фильмы Тарковского перестали показывать в Советском Союзе, его имя вычеркивали из статей, книг о кино и справочников.

И сюда:

В любом случае Госкино СССР не считает возможным принимать условия Тарковского А.А., имея при этом в виду, что удовлетворение его просьбы создаст нежелательный прецедент.

...

В связи с изложенным Госкино СССР считал бы целесообразным поручить посольству СССР в Италии предложить Тарковским А.А. и Л.П. безотлагательно вернуться в СССР.

...

Тарковский в ответ заявил, что он не намерен отказываться от своих планов, связанных с работой за рубежом, хотя и понимает, что его невозвращение в СССР может привести к нежелательным для него последствиям. Тарковский подчеркнул, что его целью является заработать деньги и по истечении трех лет «вернуться в СССР с тем, чтобы поселиться где-нибудь в деревне».

 

Таким образом, несмотря на попытки убедить Тарковского вернуться в СССР, он демонстративно предпринимает действия, свидетельствующие о его нежелании сообразовываться не только с правилами поведения советских граждан за рубежом, но и с порядком заключения деловых соглашений с зарубежными партнерами. Тем самым Тарковский фактически утверждает практику, придерживаясь которой гражданин, будучи за рубежом, может безнаказанно нарушать советское законодательство.

По поводу термина "диссидент". Оно довольно широкое. Пробежавшись по словарям, можно обнаружить следующие определения:

 

1) человек, политические взгляды которого существенно отличаются от официальной точки зрения в стране, где он живёт

2) инакомыслящий

3) люди, противостоящие авторитарным и тоталитарным режимам

4) продукт коллаборационизма между советскостью и антисоветскостью

5) лицо, принадлежащее не к тому вероисповеданию, которое господствует в стране

 

Не знаю, как у Вас, а лично у меня это слово в первую очередь ассоциируется с "врагом государства" или "врагом народа". Вот, исходя из выше сказанного, и Солженицын, и Тарковский, и тем более Горбачёв с Ельциним являются диссидентами. Тарковский формально по пункту 4. Горбачёв с Ельциним по пунктам 1, 3, 4. Просто сейчас это понятие не имеет того смысла и той значимости, что, скажем, 30-60 лет назад, но тем не менее.

Изменено 13.07.2009 08:02 пользователем Colin Baton

[x-ile]

По поводу термина "диссидент". Оно довольно широкое.

 

Ну, раз термин размыт, тогда не будем продолжать эту тему, а вспомним про "Андрея Рублёва". Фильмы, подобные ему, хоть и непросты для восприятия, но действительно были духовной отдушиной для определённой категории зрителя. Сужу по мнению знакомых постарше (отнюдь не зарубежных )

 

***

Про себя не скажу, что картина сильно понравилась. Слишком много историзма, всех этих обощений на Русь, возрождающуюся из оков прошлого, бросается в глаза. Намёки на единство, соборность, предназначение... Интересными выглядят отдельные сцены, к примеру спор Андрея и Феофана - пример того, как многие вещи личной философии нельзя передать словами. А только выразить в творчестве. Нехотя вспомнился Блок, сжигающий мемуары со словами "читайте мои стихи". Так же и Рублёв, предлагающий эстетику Голгофы взамен рассуждений о ней. Фактически, рублёвская икона, это то же человеческое зеркало, поиск себя. Мотивы, засиявшие яркими красками в более поздних работах Тарковского.

 

В плане новаций и стиля, конечно, Тарковский крут. Чувствуется атмосфера, всё это "творчество ради творчества", отличающее настоящее авторское кино.

Изменено 13.07.2009 10:37 пользователем x-ile