13 причин почему (13 Reasons Why)

[MaDCooL]

Я по-прежнему не понимаю, что конкретно он мог бы сказать Ханне такого, что изменило бы ситуацию в лучшую сторону.

Что угодно, но только не спрашивать у неё, уверена ли она, что её изнасиловали. И в таком же духе. Он был безучастным и холодным вместо того, чтобы быть понимающим и рассудительным. Была бы на его месте та прошлая психолог-женщина, она бы сразу в полицию обратилась и Ханне помогла.

Но опять же дело не только в том, что он не так сделал, но и в том, что он скрыл, что Ханна к нему приходила за помощью. А чего скрывать, если он ничего плохого не сделал? А скрывает именно потому, что обязан был сообщить в полицию, что тут надо проводить расследование по причине возможного изнасилования. А там уже пусть полицейские бы выясняли подробности.

[Пухтырь-богатырь]

Что угодно, но только не спрашивать у неё, уверена ли она, что её изнасиловали. И в таком же духе.

То есть, по умолчанию верить ей на слово?

 

Была бы на его месте та прошлая психолог-женщина, она бы сразу в полицию обратилась и Ханне помогла.

Откуда такая уверенность в способностях той тетки? Ее показали всего в одной сцене, и то не фонтан (Ханна с Джессикой там над ней поглумились).

 

Но опять же дело не только в том, что он не так сделал, но и в том, что он скрыл, что Ханна к нему приходила за помощью. А чего скрывать, если он ничего плохого не сделал?

Потому что нельзя однозначно предсказать общественное мнение. Он не виноват, но его могут счесть виновным (крайний же всегда нужен, и тот же директор вполне мог решить "откупиться" психологом от истеричной мамаши, которая ищет виноватых, чтобы меньше думать о собственной вине). А у него, напоминаю, жена и маленький ребенок, он за них в ответе (да-да, их не просто ради большего хронометража показали), и не может себе позволить потерять работу из-за того что одна из школьниц чокнулась.

[kurukatoku]

Тут как раз на удивление правдоподобно показано, что когда человеку по-настоящему плохо, от психологов не может быть никакой пользы (на удивление, потому что обычно в американских фильмах психоаналитиков идеализируют и преподносят все эти говорильни как решение проблемы, что просто смешно).

 

Психолог в сериале - ходячая иллюстрация профнепригодности. Естественно, что от него никакой пользы не было.

[Пухтырь-богатырь]

Психолог в сериале - ходячая иллюстрация профнепригодности. Естественно, что от него никакой пользы не было.

Как и от любого другого психолога в такой ситуации. Говорильня не помогает, слава автору за реализм.

[kurukatoku]

Как и от любого другого психолога в такой ситуации. Говорильня не помогает, слава автору за реализм.

 

Под этими словами есть какая-то основа? Статистическая, например.

[Пухтырь-богатырь]

Под этими словами есть какая-то основа? Статистическая, например.

А ваша вера во ВПОП (Великая Польза От Психоаналитиков) в ситуациях, подобной этой, на чем основана?

[kurukatoku]

А ваша вера во ВПОП (Великая Польза От Психоаналитиков) в ситуациях, подобной этой, на чем основана?

 

С удовольствием отвечу на ваш вопрос, но только после того, как вы ответите на мой.

[Пухтырь-богатырь]

С удовольствием отвечу на ваш вопрос, но только после того, как вы ответите на мой.

Мое мнение основано на элементарном понимании, что болтовня с посторонним, абсолютно чужим человеком проблему такого уровня не может решить в принципе. Теперь жду вашего ответа.

[ekko]

Только вот в данном случае психолог не только не решил проблему,но еще и максимально усугубил,наговорив того,что в такой ситуации говорить не имел права,особенно,как профессиональный говорун.КПД не нулевое,а сильно отрицательное.

[Пухтырь-богатырь]

Только вот в данном случае психолог не только не решил проблему,но еще и максимально усугубил,наговорив того,что в такой ситуации говорить не имел права,особенно,как профессиональный говорун.КПД не нулевое,а сильно отрицательное.

Он сказал правильную мысль - что Ханна в этом году заканчивает школу и со своим обидчиком пересекаться все равно не будет.

[ekko]

И как это должно ей помочь?

[Пухтырь-богатырь]

И как это должно ей помочь?

В смысле? Она больше не будет с ним общаться. Если же для нее важно засадить Брайса в тюрьму, обращаться за этим надо не к школьному психологу (хотя тут бы и полиция не помогла - никаких же доказательств).

Изменено 12.05.2018 14:34 пользователем Пухтырь-богатырь

[ekko]

Ну психолог как бы говорит-ну было и было(если было).Забудь,все равно больше насильника не увидишь.Он ставит под сомнение факт изнасилования и намекает что это совсем не big deal.Такой подход со стороны психолога,тем более подросткового,это полнейшая некомпетентность как по мне.Есть чувство что с любым рандомным человеком поговорить в данном случае было бы полезнее,чем со специалистом.И сочувствия больше к жертве бы было.

[Пухтырь-богатырь]

Ну психолог как бы говорит-ну было и было(если было).Забудь,все равно больше насильника не увидишь.Он ставит под сомнение факт изнасилования и намекает что это совсем не big deal.Такой подход со стороны психолога,тем более подросткового,это полнейшая некомпетентность как по мне.Есть чувство что с любым рандомным человеком поговорить в данном случае было бы полезнее,чем со специалистом.И сочувствия больше к жертве бы было.

Да, психолог усомнился в том, что имело место именно изнасилование. А должен был по умолчанию поверить? Тут же могла быть и клевета, или просто разочарование девушки после первого секса. Даже хорошо, что в этом разговоре не дошло до подробностей, а то прозвучало бы еще хуже ("Я пришла к нему домой, разделась до трусов, залезла в его джакузи, и тут он меня как изнасилует...").

[kurukatoku]

Мое мнение основано на элементарном понимании, что болтовня с посторонним, абсолютно чужим человеком проблему такого уровня не может решить в принципе. Теперь жду вашего ответа.

 

А ваша вера во ВПОП (Великая Польза От Психоаналитиков) в ситуациях, подобной этой, на чем основана?

 

Мое мнение (не вера, прошу отметить) основано на существовании почти во всех странах мира служб экстренной психологической помощи. Учитывая, что они существуют почти век - пользу они приносят. А их суть - именно "болтовня с посторонним, абсолютно чужим человеком", причем по телефону, даже не вживую.

 

Кстати, нашел интересный документ - этические стандарты американской ассоциации школьных психологов (ASCA Ethical Standards for School Counselors)

 

Цитаты оттуда:

 

A.9. Serious and Foreseeable

Harm to Self and Others

 

School counselors:

 

a. Inform parents/guardians and/or appropriate authorities when

a student poses a serious and foreseeable risk of harm to self

or others....The consequence of the risk

of not giving parents/guardians a chance to intervene on behalf

of their child is too great. Even if the danger appears relatively

remote, parents should be notified.

 

d. Report to parents/guardians and/or appropriate authorities

when students disclose a perpetrated or a perceived threat to

their physical or mental well-being. This threat may include, but

is not limited to, physical abuse, sexual abuse, neglect, dating

violence, bullying or sexual harassment.

 

A.11. Bullying, Harassment and Child Abuse

 

School counselors:

 

a. Report to the administration all incidents of bullying, dating

violence and sexual harassment as most fall under Title IX of

the Education Amendments of 1972 or other federal and state

laws as being illegal and require administrator interventions.

School counselors provide services to victims and perpetrator

as appropriate, which may include a safety plan and reasonable

accommodations such as schedule change, but school counselors

defer to administration for all discipline issues for this or any

other federal, state or school board violation.

[Пухтырь-богатырь]

Да, забавно - в сериале четко показано, что от психологов никакой пользы (собственно, это тут один из объектов сатиры - несколько переоценено значение психоаналитиков в американской жизни), но для некоторых зрителей даже мнение автора ничего не значит... Кстати, ваш пример про телефонную помощь вообще мимо кассы. Это совсем другая структура.

 

А вообще тут очень ясно показано, что мир подростков и мир взрослых - это два РАЗНЫХ мира. Нет там понимания. Почему же от бедного Портера здесь требуют большей проницательности, чем от матери Клэя, от отца Алекса, от отца Джессики, от матери Джастина и, наконец, от родителей самой Ханны? Если родители собственных детей не понимают, откуда это понимание вдруг должно взяться у абсолютно чужого человека - потому что у него работа такая? Но это же бред. И по факту он ей сказал правильно - школа закончится, и пересекаться с тем неприятным ей парнем (независимо от того, неприятен он ей из-за изнасилования или просто она на него обиделась и гадости выдумывает) она не будет. Кто же знал, что Ханне этого мало (по-моему, она и сама толком не знала, что хотела получить от этого визита к Портеру. Так ведь и не сформулировала толком, что ей от него нужно).

Изменено 12.05.2018 19:43 пользователем Пухтырь-богатырь

[kurukatoku]

Да, забавно - в сериале четко показано, что от психологов никакой пользы (собственно, это тут один из объектов сатиры - несколько переоценено значение психоаналитиков в американской жизни), но для некоторых зрителей даже мнение автора ничего не значит... Кстати, ваш пример про телефонную помощь вообще мимо кассы. Это совсем другая структура.

 

В сериале четко показано, что Ханна пришла за помощью и была готова ее принять. И так же четко там показано, что психологу в тот момент было не до нее, и он спровадил ее как можно быстрее, даже не попытавшись выполнить свои прямые обязанности. Как нужно смотреть сериал, чтобы увидеть нечто иное - затрудняюсь предположить.

 

А почему, собственно, пример мимо кассы? Болтовня - да. С незнакомым и совершенно посторонним человеком? - да.

[Пухтырь-богатырь]

В сериале четко показано, что Ханна пришла за помощью и была готова ее принять.

Разве?

 

А почему, собственно, пример мимо кассы? Болтовня - да. С незнакомым и совершенно посторонним человеком? - да.

Там не болтовня, там помощь в экстренной ситуации, когда все решают минуты, и те люди натренированы. Школьный же психолог в основном обсуждает комплексы из-за прыщей (вот как вы думаете, много в практике Портера было случаев, когда школьник обращался к нему с действительно серьезной проблемой и после разговора шел накладывать на себя руки?).

 

Кстати, сама Ханна тоже ведь очень закомплексована, очень психологически зависима от общественного мнения. Представляю, как бы она отреагировала, если бы Портер, как тут предлагают, собрался предать ее позор (а она ведь это именно так воспринимала) огласке. С другой стороны, если бы она была готова обвинить Брайса в изнасиловании, то сделала бы это без всяких психологов. Но ее даже на откровенный разговор с родителями не хватило.

[kurukatoku]

Разве?

 

Ага

 

Школьный же психолог в основном обсуждает комплексы из-за прыщей.

 

Вот такие вот мелочи и выдают незнание матчасти, делающее диалог бессмысленным. Недовольство своим внешним видом и сопутствующие комплексы - вполне себе причина для подросткового суицида, а не какая-то ерунда.

[Пухтырь-богатырь]

Ага

Напоминаю, решение о самоубийстве в ней созрело до визита к Портеру, и записи свои она начала делать тоже раньше.

 

Вот такие вот мелочи и выдают незнание матчасти, делающее диалог бессмысленным. Недовольство своим внешним видом и сопутствующие комплексы - вполне себе причина для подросткового суицида, а не какая-то ерунда.

Могу только повторить свой вопрос:

как вы думаете, много в практике Портера было случаев, когда школьник обращался к нему с действительно серьезной проблемой и после разговора шел накладывать на себя руки?

Это к вопросу о том, мог ли Портер предвидеть, что все так обернется.

[kurukatoku]

Напоминаю, решение о самоубийстве в ней созрело до визита к Портеру, и записи свои она начала делать тоже раньше.

 

И что?

 

 

Могу только повторить свой вопрос:

 

Это к вопросу о том, мог ли Портер предвидеть, что все так обернется.

 

А ему не надо было ничего предвидеть и угадывать (помимо того, что он обязан быть готовым к такому), ему прямым текстом сказали о двух вещах: насилии и желании покончить с собой. В первом случае он был обязан сообщить властям, во втором - родителям. И, кстати, в том же этическом стандарте есть еще один интересный пункт: в случае, если на консультации заявлено о суицидальных стремлениях/насилии/прочих серьезных вещах, записки психолога с консультации (которые он тоже вроде как должен вести) подлежат сохранению на случай гипотетического судебного разбирательства.

[Пухтырь-богатырь]

И что?

То, что она уже все решила, был четкий план.

 

А ему не надо было ничего предвидеть и угадывать (помимо того, что он обязан быть готовым к такому), ему прямым текстом сказали о двух вещах: насилии и желании покончить с собой. В первом случае он был обязан сообщить властям, во втором - родителям.

И вы правда верите, что Ханну бы такой поворот устроил и все бы обошлось? Она из-за каждого косого взгляда комплексует, а вы предлагаете широкую огласку. Да при ее ранимости после такого скандала сразу в петлю.

 

А про высказанное желание покончить с собой - все мы когда-нибудь это говорим ("уууу, сдохнуть хочу!"), но обычно это всего лишь слова.

[Пухтырь-богатырь]

Что еще приятно удивило в сериале. Обычно в американских фильмах про школу задротов изображают с сочувствием (самый яркий пример - мерзкий папаша главного героя "Назад в будущее", которым авторы фильма явно умилялись), а тут реалистично показали, что задрот, который не может нормально общаться с симпатичной ему одноклассницей, а может только шпионить за ней и пускать слюни - это гнусь, ничем не лучше "крутых ребят" (и даже хуже, судя по намекам на его планы в последней серии). Вообще в этом сериале досталось всем - и школьникам самого разного типа, и их родителям, и психологам, и самой школьной системе. И это чистая правда - никто не без греха. Но из этого следует и другое - никто не вправе "бросать камень". Надеюсь, родители Ханны хотя бы во втором сезоне придут к этой мысли.

[MaDCooL]

Вот ещё одно подтверждение профнепригодности мистера Портера в 5 серии: к нему пришёл Тайлер и рассказал об издевательствах над собой, а психолог у него спрашивает, может виноват именно он. Просто эталон психологии. Как его вообще не уволили сразу?

[Пухтырь-богатырь]

Вот ещё одно подтверждение профнепригодности мистера Портера в 5 серии: к нему пришёл Тайлер и рассказал об издевательствах над собой, а психолог у него спрашивает, может виноват именно он.

А вы считаете, что Тайлер не виноват? Вообще-то персонаж показан довольно мерзким. Мелкий закомплексованный человечек, любитель пошпионить. Таких в коллективах не любят, и правильно.