13 причин почему (13 Reasons Why)

[kurukatoku]

Вот вы и опять вернули психолога в список Ханны Только у него там была бы другая вина - "ах, он меня опозорил перед всеми, как теперь жить" (если уж белобрысый в список попал только за комплименты ее заднице, газетчик за публикацию ее стихотворения, а лесбиянка за россказни о том, сколько у нее парней было, то психологу за сообщение об ИЗНАСИЛОВАНИИ и подавно бы досталось). Ханна рабыня общественного мнения, это очевидно (реальная трагедия у нее произошла только с Брайсом, а все предшествующее - это же по большей части ее переживания из-за "злых языков", которые "страшнее пистолета").

 

Это вы так решили потому что в вашем окружении принято считать изнасилованных женщин опозоренными? Потому что в сериале Ханна сказала, что назовет имя, если ей гарантируют посадку насильника в тюрьму или как минимум невозможность контакта с ней. Ни о каком страхе огласки там речи и близко не шло.

Ну и да, люди, независящие от общественного мнения, зовутся социопатами.

 

В том-то и дело, что в его практике, скорее всего, суицидников не было вообще.

 

Это ни в коей мере не дает ему права игнорировать столь явные сигналы, как в случае с Ханной.

[MaDCooL]

Его работа - не угадывать, а прорабатывать каждый случай и каждую жалобу. В случае намеков на суицид - сообщать родителям (как минимум, просить обратить повышенное внимание). В случае сообщения об изнасиловании - в полицию.

Вот именно. Даже если сто раз она соврала, то всё равно надо было проверить этот случай. 100% там можно было выйти на то, что Брайс такое ещё делал с другими. Да ещё и ДНК, возможно, где-то засветилось.

Вообщем, как я уже говорил много раз - непрофессионализм. Его бы уволить за это и не допускать на подобную службу.

[Пухтырь-богатырь]

Вот именно. Даже если сто раз она соврала, то всё равно надо было проверить этот случай. 100% там можно было выйти на то, что Брайс такое ещё с другими делал. Да ещё и ДНК, возможно, где-то засветилось.

Психологу теперь еще и за полицию предлагают работать?

[Пухтырь-богатырь]

Это вы так решили потому что в вашем окружении принято считать изнасилованных женщин опозоренными?

Что значит "в моем окружении"? Это всюду так. Неправильно, да, но такова реальность - стыдно, позорно (поэтому, кстати, очень часто на насильников не заявляют).

 

Потому что в сериале Ханна сказала, что назовет имя, если ей гарантируют посадку насильника в тюрьму или как минимум невозможность контакта с ней.

А это тоже от психолога зависело?

 

Ни о каком страхе огласки там речи и близко не шло.

Зато во всех остальных случаях шло. Для Ханны очень важно, что про нее думают и говорят, она в этом отношении сверхранима.

 

Это ни в коей мере не дает ему права игнорировать столь явные сигналы, как в случае с Ханной.

Явные эти сигналы для вас как для зрителя.

[kurukatoku]

Что значит "в моем окружении"? Это всюду так. Неправильно, да, но такова реальность - стыдно, позорно (поэтому, кстати, очень часто на насильников не заявляют).

 

"Всюду так/каждый знает/все так делают" следует читать именно как "в моем круге общения".

 

А это тоже от психолога зависело?

 

В том числе и от него. Покажи он ей, что стоит за нее горой, а не вот это вот: "А не начиналось ли это как акт по согласию?" "А ты четко сказала "нет"?" "Если ты не уверена, что стоит выдвигать обвинения - нужно двигаться дальше" (какой, блин, дальше, если минутой назад тебе в намерениях суициднуться буквально прямым текстом сознались).

 

Зато во всех остальных случаях шло. Для Ханны очень важно, что про нее думают и говорят, она в этом отношении сверхранима.

 

Зато в этом не шло. А говорим мы именно об этом случае.

 

Явные эти сигналы для вас как для зрителя.

 

Явные сигналы для любого более-менее чуткого человека, не говоря уже о профессиональном психологе.

[Пухтырь-богатырь]

Ну что я могу на все это ответить? Трудно спорить с послезнанием. Но все же не стоит смотреть на события сериала глазами одной только Ханны (тем более что там все через лупу).

[MaDCooL]

Психологу теперь еще и за полицию предлагают работать?

?

Вообще-то, если даже учителя узнают о чём-то противозаконном, то должны сразу же сообщить директору и полиции. А тут психолог, у которого это прямо в обязанностях - в случае чего сразу же реагировать.

 

Ну что я могу на все это ответить? Трудно спорить с послезнанием. Но все же не стоит смотреть на события сериала глазами одной только Ханны (тем более что там все через лупу).

Причём тут послезнание? Психолог должен к каждому относиться так, будто бы он сейчас наложит на себя руки. В этом суть профессии.

[ekko]

Давайте тогда порассуждаем-а для чего вообще нужен школьный психолог?Вот пришла к нему девушка и заявила что ее изнасиловали.А он давай-работать следователем.Т.е. сразу же встал на сторону потенциального насильника.Профессионализм.

[MaDCooL]

Давайте тогда порассуждаем-а для чего вообще нужен школьный психолог?Вот пришла к нему девушка и заявила что ее изнасиловали.А он давай-работать следователем.Т.е. сразу же встал на сторону потенциального насильника.Профессионализм.

Я вообще не представляю, как такой человек может работать на такой важной должности. По сути психолог в школе должен являться последним оплотом для детей. А тут такой непрофессиональный подход.

Не понимаю, как кто-то может оправдывать его действия.

[Пухтырь-богатырь]

Причём тут послезнание? Психолог должен к каждому относиться так, будто бы он сейчас наложит на себя руки. В этом суть профессии.

Так пишете, будто у психологов (и конкретно у этого школьного психолога) большая часть посетителей накладывает на себя руки и поэтому надо быть готовым.

[Пухтырь-богатырь]

Давайте тогда порассуждаем-а для чего вообще нужен школьный психолог?

Хороший вопрос, который у меня давно назрел по американским фильмам - для чего вообще нужны психологи. Но это их мода.

[Пухтырь-богатырь]

Я вообще не представляю, как такой человек может работать на такой важной должности. По сути психолог в школе должен являться последним оплотом для детей. А тут такой непрофессиональный подход.

Не понимаю, как кто-то может оправдывать его действия.

А я не понимаю, как при наличии у Ханны родителей, у которых она была одна-единственная, кто-то может винить в "равнодушии" школу и школьного психолога, у которых она одна из тысяч.

[ekko]

Хороший вопрос, который у меня давно назрел по американским фильмам - для чего вообще нужны психологи. Но это их мода.

суть их работы в том,что они,типа,должны помогать людям.Что дети могут им рассказать то,что не могут рассказать родителям,по разным причинам.Открыться.А местный психолог просто подтолкнул Ханну к самоубийству.И что самое главное-ему вообще было на нее наплевать,пока девушка не покончила с собой.

[kurukatoku]

Так пишете, будто у психологов (и конкретно у этого школьного психолога) большая часть посетителей накладывает на себя руки и поэтому надо быть готовым.

 

Надо быть готовым, именно. Как полицейскому, который участвует в перестрелках далеко не каждый день, но в любой момент должен быть готов применить оружие.

 

А я не понимаю, как при наличии у Ханны родителей, у которых она была одна-единственная, кто-то может винить в "равнодушии" школу и школьного психолога, у которых она одна из тысяч.

 

Он - профессионал, которому доверили важную должность.

К нему пришли за помощью, он ее не оказал.

Так что с психологом все как раз очень просто.

[DoctorWagner]

Самое забавное ещё и в том, что психолог на протяжении всего сериала пучил глаза и делал удивленную физиономию, словно бы ничего не понимал о причинах самоубийства Ханны, хотя именно для него все должно было быть более чем прозрачно в первую очередь, ибо душу то излить она пыталась именно ему и попросить помощи именно у него. Буквально тут же она совершает самоубийство и этот дурачок словно бы не видит связи. При этом нам на протяжении сериала показывают, что он пытается как-то докопаться до истины, задает вопросы другим школьникам и так далее, что в общем-то как бы исключает факт умалчивания с его стороны дабы не потерять работу.

[MaDCooL]

Верное замечание. Скользкая личность - этот психолог. Таким не место на подобной должности.

[Пухтырь-богатырь]

Самое забавное ещё и в том, что психолог на протяжении всего сериала пучил глаза и делал удивленную физиономию, словно бы ничего не понимал о причинах самоубийства Ханны, хотя именно для него все должно было быть более чем прозрачно в первую очередь, ибо душу то излить она пыталась именно ему и попросить помощи именно у него. Буквально тут же она совершает самоубийство и этот дурачок словно бы не видит связи. При этом нам на протяжении сериала показывают, что он пытается как-то докопаться до истины, задает вопросы другим школьникам и так далее, что в общем-то как бы исключает факт умалчивания с его стороны дабы не потерять работу.

Лично для меня было очевидно, что его мучает совесть. Но все же он именно один из псевдовиновников (таковых на тех кассетах много, начиная с самого Клэя, Ханна всем щедро отвесила).

[MaDCooL]

Конечно, псевдовиновник. Ведь как раз встреча с психологом подтолкнула её на самоубийство. Да уж, совсем не виноват.

[Пухтырь-богатырь]

Конечно, псевдовиновник. Ведь как раз встреча с психологом подтолкнула её на самоубийство. Да уж, совсем не виноват.

Он не сказал ей того, что она хотела услышать, потому что не мог этого сказать. Ну что ж поделать, не все определяется желаниями Ханны

[MaDCooL]

Он не сказал ей того, что она хотела услышать, потому что не мог этого сказать. Ну что ж поделать, не все определяется желаниями Ханны

А что он ей вообще сказал? Что ей показалось, что её изнасиловали? От него вообще была какая-то помощь?

[Пухтырь-богатырь]

А что он ей вообще сказал? Что ей показалось, что её изнасиловали? От него вообще была какая-то помощь?

Кажется, он сказал ей, что у нее все равно последний школьный год и она с этим парнем больше не будет пересекаться. Разумные слова, учитывая, что по-иному избавить ее от насильника (т.е. посадить его) было невозможно.

[MaDCooL]

Кажется, он сказал ей, что у нее все равно последний школьный год и она с этим парнем больше не будет пересекаться. Разумные слова, учитывая, что по-иному избавить ее от насильника (т.е. посадить его) было невозможно.

Что значит невозможно? Были другие жертвы. Можно было взять анализ ДНК.

Разумные слова? Вы серьёзно? То есть то, что насильник не получит по заслугам, а бедной девушке надо расслабиться и жить дальше - это разумные слова? Мол, живи дальше с этой травмой, ничего страшного?

[DoctorWagner]

Лично для меня было очевидно, что его мучает совесть. Но все же он именно один из псевдовиновников (таковых на тех кассетах много, начиная с самого Клэя, Ханна всем щедро отвесила).

Ну не знаю, совесть его начала мучить только после того, как к нему пришел Клэй, а так, я что-то даже намеков на это никаких не припомню на протяжении всего сериала. Я согласен с тем, что там целая толпа виновников, в сериале о том и речь, но именно у психолога был реальный шанс что-то изменить, просто потому что он не стандартный подросток, как все остальные виновники, да ещё и специализируется именно на подростковой психологии, что вообще по идее должно хоть что-то, но значить.

[Пухтырь-богатырь]

Что значит невозможно? Были другие жертвы. Можно было взять анализ ДНК.

Разумные слова? Вы серьёзно? То есть то, что насильник не получит по заслугам, а бедной девушке надо расслабиться и жить дальше - это разумные слова? Мол, живи дальше с этой травмой, ничего страшного?

Учитывая, что дело было в джакузи, сомневаюсь, чтобы на Ханне осталось что-то от Брайса. Джессика с тех пор и подавно уже сто раз искупаться успела. А главное, даже если и доказать секс (Брайс, кстати, в разговоре с Клэем даже не пытался отрицать, что контакт имел место), как можно доказать, что он был против воли? Ну вот как вы себе представляете показания Ханны - "Я сама пришла к нему домой, разделась, залезла в его джакузи, а потом он меня изнасиловал"? Оооочень убедительно, особенно учитывая репутацию Ханны. И чем бы тут мог помочь психолог? Он ведь даже не свидетель.

[MaDCooL]

Учитывая, что дело было в джакузи, сомневаюсь, чтобы на Ханне осталось что-то от Брайса. Джессика с тех пор и подавно уже сто раз искупаться успела. А главное, даже если и доказать секс (Брайс, кстати, в разговоре с Клэем даже не пытался отрицать, что контакт имел место), как можно доказать, что он был против воли? Ну вот как вы себе представляете показания Ханны - "Я сама пришла к нему домой, разделась, залезла в его джакузи, а потом он меня изнасиловал"? Оооочень убедительно, особенно учитывая репутацию Ханны. И чем бы тут мог помочь психолог? Он ведь даже не свидетель.

Советом мог помочь. Не глупым советом. Мог выслушать. А не нести этот бред, что всё забудется, но виновника не накажут. Пересмотрите этот эпизод - психолог сразу же ставит под сомнения слова девушки. Это нормально?