Хищник (The Predator)

[Змiй]

не-не, первая аналогия работает со стадионом, а твоя уже нет; у спортивных мероприятий есть правила, у франчайзов нет, нет никаких правил, п

 

Есть жанровые рамки. Есть официальные описания фильмов, в них указан жанр. Поэтому моя аналогия вернее. Жанр это вид спорта, если хочешь. Я плачу деньги и иду в кино на заявленый жанр. Ты -то чего тупишь?

 

Хижина в лесу не франчайз, лол.я понимаю твою любовь к деконструкциям, но попытка плохая.

да нет же обмана, ведь изначально было ясно, что блэк в режах;

 

Мне честно говоря похрен на Блэка, я не обязан знать кто это. А тем более любить.

[телескоп]

Мне честно говоря похрен на Блэка, я не обязан знать кто это. А тем более любить.

и это не проблема Блэка

[All-That-Yazz]

Мне честно говоря похрен на Блэка, я не обязан знать кто это. А тем более любить.

 

Кстати, с этим соглашусь. Потому что тут не режиссер снимает фильм, а режиссера нанимают снимать фильм.

[euro-banan]

Есть жанровые рамки.

 

кто тебе это сказал?

 

Есть официальные описания фильмов, в них указан жанр.

 

не надо впаривать херню, ты бы точно так же ныл, даже если бы на кп соизволили добавить тег "комедия" к хищнику, потому что шел ты не по тегам и жанрам, а на влажные фантазии, которые не исполнились

 

Поэтому моя аналогия вернее.

 

нет, твоя аналогия не вернее, спорт отличается от художественного кино - он, в частности, менее художественный (в теории вообще не художественный), его вид намного важнее, чем жанр фильма; придти см футбол, а попасть на регби, которое не понимаешь и не любишь - это одно; придти на фильм и получить не то, что ожидал, но суметь перестроиться - это другое; мне всегда, напротив, куда приятнее попадать на такой фильм, чем именно на то, чего ожидалось (при условии, что фильм качественный, разумеется, просто не такой, как я ждал) - и те, кто так делать не умеет, очевидно, интеллектуально слабы; да даже если на спорт приходишь и смотришь регби с удовольствием, это значит, что ты понимаешь и футбол, и регби, а нытики понимают только что-то одно

 

Я плачу деньги и иду в кино на заявленый жанр. Ты -то чего тупишь?

 

ты идешь в кино на свои влажные фантазии и плачешься, когда они не исполняются; я иду в кино посмотреть произведение, и если оно хорошо сделано, говорю об этом без всяких этих, жанровых рамок

 

Хижина в лесу не франчайз, лол.я понимаю твою любовь к деконструкциям, но попытка плохая.

 

эт у тебя плохая попытка, а хижина - отличный пример, неважно, что не франчайз, когда она выходила, в жанре не было комедии (хотя в ней шутеек меньше, чем в хичнике, есличо), и тупые тоже плакались, а нормальные умные ребята поняли, что перед ними конфетка

 

Мне честно говоря похрен на Блэка, я не обязан знать кто это. А тем более любить.

 

ты уже пытался в этот аргумент, на что я тебе пихнул твой собственный: мне похрен на жанры фильма, я не обязан читать их перед походом в кино; мне похер на оригинал хичника, я не обязан смотреть его перед походом в кино; ты почему-то в жанр и оригинал долбишься как в коран, а когда доходит до режа, изображаешь шланга; ты непоследователен в своих суждения, я - последователен, так и кто тупит? то-то же ^^

 

Кстати, с этим соглашусь. Потому что тут не режиссер снимает фильм, а режиссера нанимают снимать фильм.

 

ну так, его нанимают и он снимает фильм - эти утверждения не противоречат друг другу; есть разные степени свободы у режиссеров в их творчестве, но у блэка они обычно довольно широкие, раз ему даже в ЖЧ3 разрешили мандарина

[Змiй]

мне похрен на жанры фильма, я не обязан читать их перед походом в кино; мне похер на оригинал хичника, я не обязан смотреть его перед походом в кино

 

Ты можешь прийти в продуктовый и купить наугад любой продукт.он может понравиться или нет. Но адекватные люди сначала смотрят, что на упаковке написано.

Я вообще не плачусь, захочу посмотреть кинцо чтобы поржать - пересмотрю сабж и не буду плеваться. Но я просто отстранюсь от того что смотрю Хищника. потому что как фильм о Хищниках это говнина.

[OlegFlash]

Ты можешь прийти в продуктовый и купить наугад любой продукт. Но адекватные люди сначала смотрят, что на упаковке написано.

 

Если всё делать по правилам, мир окажется скучным.

Вот от вас таких и сочится вышеназванный мною снобизм.

Блэк плевал на правила, этим и хорош. Этим и имеет большую фан-базу его фильмов.

 

Вспоминается сразу фильм "Последний киногерой" поставленный по его сценарию, который только спустя много лет оценили. У сабжа похоже та же история ждёт.

[euro-banan]

Ты можешь прийти в продуктовый и купить наугад любой продукт.он может понравиться или нет. Но адекватные люди сначала смотрят, что на упаковке написано.

 

ты продолжаешь страдать херней вместо аргументов: я могу придти в продуктовый и каждый день покупать там банан и есть, и каждый день это будет вкусно; но каждый день смотреть один и тот же фильм, получая те же ощущения - это только для людей с терминальной стадией амнезии, и адекватные люди это прекрасно понимают, поэтому не бегут сравнивать еду и кино

 

Я вообще не плачусь, захочу посмотреть кинцо чтобы поржать - пересмотрю сабж и не буду плеваться. Но я просто отстранюсь от того что смотрю Хищника. потому что как фильм о Хищниках это говнина.

 

ты говоришь, что не плачешься, и тут же плачешься; ты перестанешь плакаться, когда сможешь принять сабж как фильм о хищнике, потому что это фильм о хищнике, это комедия, он работает как комедия, это хороший фильм о хищника - вот это объективная правда; а когда человек по своим личным мотивам хочет саспенса, и поэтому не может оценить плюсы фильма, это уже диагноз

[Змiй]

ты продолжаешь страдать херней вместо аргументов: я могу придти в продуктовый и каждый день покупать там банан и есть, и каждый день это будет вкусно; но каждый день смотреть один и тот же фильм, получая те же ощущения - это только для людей с терминальной стадией амнезии, и адекватные люди это прекрасно понимают, поэтому не бегут сравнивать еду и кино

 

Не,прост если я хочу банан. я покупаю банан. Если я хочу шоколад, беру его. Но если мне подсовывают шоколад под видом банана, у меня недоумение.

[Hateshot]

Но адекватные люди сначала смотрят, что на упаковке написан.

 

Адекватные люди ещё и смотрят, кто сделал продукт, а также изучат ингредиенты, из которых сделан продукт, перед тем, как его купить.

[euro-banan]

Не,прост если я хочу банан. я покупаю банан. Если я хочу шоколад, беру его. Но если мне подсовывают шоколад под видом банана, у меня недоумение.

 

недоумение тут у меня, пушо ты продолжаешь равнять продукты с кино, причем в ответ на мою цитату, которая прямо показывает, почему так делают только отбитые давай еще раз: банан всегда вкусно, шоколад тоже, ты идешь покупать их, зная об их вкусе (напротив, не зная, каковы они, сложно их захотеть); тоже ли самое ты делаешь с фильмом? ну т. е. типа ты смотрел его уже сто раз и идешь в кино на новый фильм, ожидая, что тебе покажут тот же самый кадр в кадр, верно? это, по-твоему, является типичным потреблением кино?

[Змiй]

ну т. е. типа ты смотрел его уже сто раз и идешь в кино на новый фильм, ожидая, что тебе покажут тот же самый кадр в кадр, верно? это, по-твоему, является типичным потреблением кино?

 

конечно же нет.Ты утрируешь. Я же приводил примеры годных продолжений типа Мэдмакса или Блэйдраннера. и там не кадр в кадр.

[Malcolm]

Формула Банана, как сделать продолжение любого ужастика/триллера/боевика/драмы, когда нет интересных идей: пихай кучу гэгов! Зритель не получит то, на что шел, но зато хоть поржет!

 

Надо снять продолжение Пилы в жанре комедии. Банан скажет, что смешно, а потому лучше всех предыдущий пил, которые используют законы первой части. Wait, но ведь можно сделать очень страшное кино...

[euro-banan]

конечно же нет.Ты утрируешь. Я же приводил примеры годных продолжений типа Мэдмакса или Блэйдраннера. и там не кадр в кадр.

 

ну замечательно, а вот банан или шоколад - это еда, необходимая каждый день, от нее никто не ждет сюрпризов, кроме гурманов, она не должна удивлять, она нравится так и так, даже если есть каждый день одно и то же - нужны прямо месяцы или года такого питания, чтобы перестать получать удовольствие от конкретной еды; с фильмами и любыми произведениями это не так работает, новизна (хоть какая-то) там практически ключевое понятие, поэтому данная аналогия и неверна

 

Формула Банана, как сделать продолжение любого ужастика/триллера/боевика/драмы, когда нет интересных идей: пихай кучу гэгов! Зритель не получит то, на что шел, но зато хоть поржет!

 

Надо снять продолжение Пилы в жанре комедии. Банан скажет, что смешно, а потому лучше всех предыдущий пил, которые используют законы первой части. Wait, но ведь можно сделать очень страшное кино...

 

ну firstable, насколько нужно не уважать себя, чтобы любить хоть какую-то часть пилы, кроме первой, во-вторых про страшное кино тут уже говорили; и да, ведь формула моих оппонентов состоит в том, чтобы ныть, когда тебе показывают комедию, если ты думал, что будет саспенс - ну и у кого формула достойней

[OlegFlash]

примеры годных продолжений типа Мэдмакса или Блэйдраннера.

 

Данные фильмы лучше по качеству, чем сабж. Но сабж не такой плохой фильм, каким его тут на ФКП малюют

[skaterboy]

Данные фильмы лучше по качеству, чем сабж. Но сабж не такой плохой фильм, каким его тут на ФКП малюют

Его везде плохим малюют, не только на ФКП. Сборы и отзывы критиков красноречивы.

[Skorsteensfeieren]

Вспоминается сразу фильм "Последний киногерой" поставленный по его сценарию, который только спустя много лет оценили. У сабжа похоже та же история ждёт.

 

сабж помимо интересных блэковских моментов сам по себе довольно слабый. так что надейтесь

Формула Банана, как сделать продолжение любого ужастика/триллера/боевика/драмы, когда нет интересных идей: пихай кучу гэгов! Зритель не получит то, на что шел, но зато хоть поржет!

 

Надо снять продолжение Пилы в жанре комедии. Банан скажет, что смешно, а потому лучше всех предыдущий пил, которые используют законы первой части. Wait, но ведь можно сделать очень страшное кино...

 

такие фапают на любое отклонение, пусть даже и интересное. а то что оно интересное лишь в виде замысла но в итоге фильм в общем все равно выходит паршивенький, им пофик. ловят в мрачном франчайзе несколько хороших шуток, какого-нить стеба и довольны. при этом считают себя лучше остальных лол

[Змiй]

ну замечательно, а вот банан или шоколад - это еда, необходимая каждый день, от нее никто не ждет сюрпризов, кроме гурманов, она не должна удивлять, она нравится так и так, даже если есть каждый день одно и то же - нужны прямо месяцы или года такого питания, чтобы перестать получать удовольствие от конкретной еды; с фильмами и любыми произведениями это не так работает, новизна (хоть какая-то) там практически ключевое понятие, поэтому данная аналогия и неверна

 

Ну вот я привел в пример фильмы, в которых авторы смогли достойно, в рамках духа франшиз снять качественное кино без дураков, клоунады и прочего отстоя .Ты щас пытаешься соскочить с примера на якобы размытые аналогии.

 

Данные фильмы лучше по качеству, чем сабж. Но сабж не такой плохой фильм, каким его тут на ФКП малюют

 

А я и не говорю что это ноль из десяти.Просто как продолжение франчайза это фэйл. Как Хищники и ЧпХ.Это не тот случай, когда критика по большей части незаслуженна.

[Malcolm]

ну замечательно, а вот банан или шоколад - это еда, необходимая каждый день, от нее никто не ждет сюрпризов, кроме гурманов, она не должна удивлять, она нравится так и так, даже если есть каждый день одно и то же - нужны прямо месяцы или года такого питания, чтобы перестать получать удовольствие от конкретной еды; с фильмами и любыми произведениями это не так работает, новизна (хоть какая-то) там практически ключевое понятие, поэтому данная аналогия и неверна

 

 

 

ну firstable, насколько нужно не уважать себя, чтобы любить хоть какую-то часть пилы, кроме первой, во-вторых про страшное кино тут уже говорили; и да, ведь формула моих оппонентов состоит в том, чтобы ныть, когда тебе показывают комедию, если ты думал, что будет саспенс - ну и у кого формула достойней

 

Новизна не означает полный переворот на 180 градусов и превращение из одного жанра в другой. Новизна - это значит снять интересно, не ломая при этом все и вся. Естессно, фаны хищника шли на фильм с саспенсом. Шли бы они на комедию про безумный отряд и каких-то других инопланетян, и отношение было бы другое. И что самое главное, замени тут хищников на каких-нить других монстров-инопланетян, картина особо не поменяется.

 

Поинт в том, что Блэк, не сумев в историю и саспенс, превратил фильм в балаган, прикрыв все недостатки юморком. Убери несколько забавных сцен, и получится просто трэшак. Что Блэк умеет в юмор, мы знаем. Теперь мы окончательно поняли, что во что-то еще он больше не умеет.

[Денис]

Трэшак никуда не девается и без убирания этих сцен.

 

Фильм чистый и стопроцентный трэшак. Ну типа Капли там. Только здесь больше юмора. Большая часть из которого - тетка упала. Ахаха. Вот в Мэверике 40 лет назад было тоже самое и было же смешно. Значит мы сделаем 1 в 1! Ну если кто-то это в первый раз видел и ему лет 10, то наверное норм.

[Андрей163]

Фильм зрители не приняли, потому что он оказался слишком сложным для них... Ну приехали! Чем он сложный? Это что, Тарковский или Линч? Или он тупыми шутками ниже пояса сложный? Хищник, показывющий оторванной рукой "лайк" - это сложно для понимания, социальная отсылка или смешно? По мне так это бред. Женщина-биолог крушащая злобных пришельцев - это гениальный сюжетный твист, показывающий развитие персонажа? Два идиота, убивающие друг дружку ближе к финалу - это полная драматизма сцена? Билли из оригинального "Хищника", остающийся против пришельца с одним ножом - вот это полная драматизма сцена! Собаки с дредами ( Хищники видать не только с человеческим ДНК экспериментировали) - это развитие киновселенной?

С Хищником все было хорошо, пока не сняли Хищник2 и все последующие поделки, включая эту.

[Брэнд]

Фильм зрители не приняли, потому что он оказался слишком сложным для них... Ну приехали! Чем он сложный? Это что, Тарковский или Линч? Или он тупыми шутками ниже пояса сложный? Хищник, показывющий оторванной рукой "лайк" - это сложно для понимания, социальная отсылка или смешно? По мне так это бред. Женщина-биолог крушащая злобных пришельцев - это гениальный сюжетный твист, показывающий развитие персонажа? Два идиота, убивающие друг дружку ближе к финалу - это полная драматизма сцена? Билли из оригинального "Хищника", остающийся против пришельца с одним ножом - вот это полная драматизма сцена! Собаки с дредами ( Хищники видать не только с человеческим ДНК экспериментировали) - это развитие киновселенной?

С Хищником все было хорошо, пока не сняли Хищник2 и все последующие поделки, включая эту.

Тарковский никогда не снимал подобного жанра и в таком жанре тяжелее показать подводные течения и камни. У Тарковского все серьезной миной и слишком в лоб. Больше не приплетай сюда Тарковского.

 

За двоих солдат, которые убивают друг друга после смертельных ранений - посмешил, да именно драматичная сцена. Один из их из-за другого стал калекой, но любил его как брата, драма? Драма. Но ты же фильмы не слушаешь, ты их нюхаешь, наверное

[Андрей163]

Тарковский никогда не снимал подобного жанра и в таком жанре тяжелее показать подводные течения и камни. У Тарковского все серьезной миной и слишком в лоб. Больше не приплетай сюда Тарковского.

 

За двоих солдат, которые убивают друг друга после смертельных ранений - посмешил, да именно драматичная сцена. Один из их из-за другого стал калекой, но любил его как брата, драма? Драма. Но ты же фильмы не слушаешь, ты их нюхаешь, наверное

 

А выглядело так, как будто авторы не знали как их вывести из повествования.

При чем тут жанр! Не бывает плохих и хороших жанров, бывают плохие и хорошие фильмы.

А оторванная рука, с поднятым вверх пальцем - это завуалированная отсылка к "лайкам" в соцсетях?

[OlegFlash]

Его везде плохим малюют, не только на ФКП. Сборы и отзывы критиков красноречивы.

 

Ну и вышеназванные шедевры тоже везде положительно малюют.

 

Кстати, всё же, сравнение франшиз "Чужие, Бегущий по лезвию, Безумный Макс" с франшизой Хищники в корне не верны. И вот по-каким причинам:

 

1) Все эти франшизы имеют у себя отцов-основателей (2 раза Ридли Скотт и Джордж Миллер в Мэд Максе). Все они реанимировали, по разному, свои франшизы в 10-х годах нынешнего века.

Прометей заклевали, кстати в корне не оправдано. Но в целом он по жанру космо-опера, нежели Хищник.

Безумный Макс реанимировали в том же стиле, что и было и его приняли все поголовно, даже академия.

С Бегущим по лезвию та же история, только режиссировал её другой человек, но под чутким руководством Ридли Скотта.

С Хищником Блэка не так. Он не писАл сценарии к 1-м частям, был лишь актёром, и всё. Да, может с ним и советовался Мактирнан на площадке, но это максимум были советы как сыграть и не более. По сути Мактирнан задавал фон тем боевикам 80-х-90-х, и это его стиль так снять Хищника.

Итог - Блэк не основатель франшизы.

 

2) Жанровая составляющая у всех фильмов совершенно иная. Если: Безумный Макс - это пост-апокалиптическая фантастика;

Прометей - это попытка привнести что-то новое во франшизу Чужих, но сделано с той же атмосферой загадочности, что и первый Чужой;

Бегущий по лезвию - это фантастика о роботах (которую я лично отношу в отдельный жанр), здесь поднимаются совершенно иные вопросы, эти вопросы великие и современное искусство эти вопросы поднимает постоянно, так скажем востребованная тема. Плюс атмосфера также тягучая как и во франшизе Чужих.

 

В Хищниках же, иная атмосфера. Да, они по сути эксплуатируют схожую тематику, что и Чужие - встреча людей с инопланетной расой/существом, которые(ая) желают(ет) вас убить. Но подходы к данным встречам разные. Что показано даже в самом 1-м Хищнике, где были шутки и такая весёлая солдатская бравада (да, она имеет место быть и в Чужих 1-4, но всё это больше мимолётом, чем в 1-й части Хищника). Да, это конечно не то кол-во юмора, которое устроил Блэк в сабже, но всё же некоторая лёгкость, мясистость и если хотите приземлённость к современному зрителю присутствует больше, чем в тех же Чужих, где дело происходит в космосе.

Вообщем все фильмы о хищниках имеют некоторую лёгкость (не считая AvP) и долю жёсткого тестостерона в героях фильмов.

 

По сему, Блэк пошёл по той же дорожке в сабже, только добавив своего типичного, но хорошего стиля, сделав больше юмора. И по сути, никаким образом не насиловал франшизу.

Да, фильм не идеален, но он поворачивает фильмы о Хищниках туда, куда надо. Они должны продолжить историю противостояния людей с расой Хищников, и эта история должна быть более логически завершена, финал франшизы не должен оставлять вопросов. Поэтому продолжение до боли нужно.

[Брэнд]

А выглядело так, как будто авторы не знали как их вывести из повествования.

При чем тут жанр! Не бывает плохих и хороших жанров, бывают плохие и хорошие фильмы.

А оторванная рука, с поднятым вверх пальцем - это завуалированная отсылка к "лайкам" в соцсетях?

Это признак того, что за 31 год хищники многое изучили о людях, расшифровали их язык, письмо, повадки, и символы. Тоисть "лайк", самый распространенный жест у человека, если ты не знал. Отвечающий за слово "все отлично"

 

 

За сиквел, который ты обсираешь я вызываю тебя на тропу войны. Сиквел Хопкинса один из лучших сиквелов в истории кино, не хами

[Андрей163]

Есть сиквелы хорошие и просто отличные - Империя наносит ответный удар, Терминатор 2, Чужие, Безумный Макс 2, Безумный Макс Дорога ярости. А есть плохие - Терминатор 3, Терминатор Генезис, Хищник(2018), Крепкий Орешек 5.

А Хищник 2 - он для меня как Крепкий Орешек 4. Вроде бы и не плохой, но что-то в нем не то. Он у меня ассоциируется цитатой героя Дэни Гловера из Смертельного оружия: "Я слишком стар для всего этого дерьма!".