мама! (mother!)

[Mad_Wave]

не знаю, чем вам понравилась версия со смытым сердцем (оно даже на него не похоже!), когда она скрепя зубами втискивается в сюжет. с искушением всё куда проще ложится, во многом даже идеально. оно ж выглядело для матери чем-то инородным, что надо истребить/изгнать куда-то туда, вниз.

 

Насчет скрепя зубами - это точно. Мне версия искушения тоже больше нравится. Ну а та штука похожа на что-то кровавое, но при просмотре мне не казалось, что это сердце было. Похоже еще на "плод", типа выкидыш. Ну это так.

[empathy]

ну, как минимум, это было что-то живое само по себе.

[MysteryMan]

 

 

 

Он ее любит до безумия, если он - творец, а она - мать природа. У него кризис в начале, с их отношениями все хорошо

 

Он ее так любит, что даже не трахает

[Prunea]

Тогда теория с бытовухой совсем уходит, что логично.

 

Да, сердце в унитазе это не символ бытовухи

Ее любовь к нему пропадает на фоне бытовухи, что я в самом первом сообщении и сказал:

 

В унитаз Лоуренс смывает сердце, скорее всего это метафора того что бытовуха убивает любую любовь

 

Он ее так любит, что даже не трахает

 

Любовь разная бывает, один человек может любить до безумия другого и второй даже не будет догадываться о существовании первого. Он и она - вместе. Секс это лишь часть любви, их отношения в кризисе - да, но это не говорит о том что люди друг друга не любят

[Джампер]

их отношения в кризисе - да, но это не говорит о том что люди друг друга не любят

 

Их отношения изначально в кризисе, ему то нужен человек, не она.

[Prunea]

С чего это? Если она его под конец вдохновила на создание шедевра.

[MysteryMan]

Любовь разная бывает, один человек может любить до безумия другого и второй даже не будет догадываться о существовании первого. Он и она - вместе. Секс это лишь часть любви, их отношения в кризисе - да, но это не говорит о том что люди друг друга не любят

 

Нет, у них с самого начала кризис. В фильме идут намеки на это, а потом и вовсе это проговаривается дважды. Сначала Пфайффер говорит, мол "ты красотка" и если у вас нет секса, значит дело в Нем. А потом и сам Бардем обвиняет жену: мол я тут задыхаюсь в доме без свежих идей, новых людей с тобой.

 

И Бардем на самом деле любит тока себя и творчество в себе. И еще замечу, что он дал ей почитать поэму, когда уже разослал издателям экземпляры и все были довольны. Она то думала сначала, что она первая.

[Andrewx]

Я представляю, чтобы было с некоторыми верующими, если фильм собирал бы хорошую кассу везде...

А так - тишь, да гладь.

[Джампер]

С чего это? Если она его под конец вдохновила на создание шедевра.

 

 

Как раз она ему заявляет, что беременна и он сразу уходит в себя и свое творчество.

А она вынашивает ребенка, терпя его безумных фанатов, безумием которых он упивается.

 

Он так её любит, что забирает дитя и отдает его фанатам - любовь как есть, ага.

 

Цитируя Пфайффер - "ты отдаешь и отдаешь, но этого всегда мало"

 

[Prunea]

Нет, у них с самого начала кризис. В фильме идут намеки на это, а потом и вовсе это проговаривается дважды. Сначала Пфайффер говорит, мол "ты красотка" и если у вас нет секса, значит дело в Нем. А потом и сам Бардем обвиняет жену: мол я тут задыхаюсь в доме без свежих идей, новых людей с тобой.

 

И Бардем на самом деле любит тока себя и творчество в себе. И еще замечу, что он дал ей почитать поэму, когда уже разослал издателям экземпляры и все были довольны. Она то думала сначала, что она первая.

 

Кризис с самого начала, да, и много чего можно предъявить ему, потому что его действительно больше волнует его работа и люди. Попытка очеловечить отношения между богом и матерью природой. Почему он позволяет людям так поступать со своей любимой? Тут Ароновски пытается донести главную идею библии (или свою), люди до фанатизма поклоняются главной книге творца, но не понимают о чем она - о любви к матери природе. Может кино о гринписе, но так же о беспросветной тупости и лицемерии людей.

 

Как раз она ему заявляет, что беременна и он сразу уходит в себя и свое творчество.

А она вынашивает ребенка, терпя его безумных фанатов, безумием которых он упивается.

 

Он так её любит, что забирает дитя и отдает его фанатам - любовь как есть, ага.

 

Цитируя Пфайффер - "ты отдаешь и отдаешь, но этого всегда мало"

 

Эти сцены надо воспринимать в общем контексте идеи фильма, все нелогичные поступки персонажей отсылка к истории написанной в библии и ответы искать надо в таких же сценах в книге

Изменено 20.09.2017 12:05 пользователем Prunea

[Mad_Wave]

Эти сцены надо воспринимать в общем контексте идеи фильма, все нелогичные поступки персонажей отсылка к истории написанной в библии и ответы искать надо в таких же сценах в книге

 

Но тогда про какую их любовь и бытовуху вы говорите? Здесь другие взаимоотношения, и исходить нужно как раз из библии - посыла режиссера. Тут потому что почти все не логично, особенно изрядные поступки Бардема. А потому что - аллегория.

[MysteryMan]

Кризис с самого начала, да, и много чего можно предъявить ему, потому что его действительно больше волнует его работа и люди. Попытка очеловечить отношения между богом и матерью природой. Почему он позволяет людям так поступать со своей любимой? Тут Арановски пытается донести главную идею библии (или свою), люди до фанатизма поклоняются главной книге творца, но не понимают о чем она - о любви к матери природе. Может кино о гринписе, но так же о беспросветной тупости и лицемерии людей.

 

 

Если проводить параллели, что Бардем - это ветхозаветный Яхве, то его нарциссизм, мелочность, эгоизм и принижение людей становятся понятны. Ибо он такой и есть. Ему ничто не мешает устроить потоп и "слить" всех людей (хаха).

 

Тут, возможно, и ирония Аронофски: если сын Лоуренс - это Иисус. То это показывает, что люди себя обманывают, поклоняясь не тому Богу. Нужно верить в любовь и младенца (спасителя), а не в Бога-тирана-отца. Может, и так.

[Джампер]

Эти сцены надо воспринимать в общем контексте идеи фильма, все нелогичные поступки персонажей отсылка к истории написанной в библии и ответы искать надо в таких же сценах в книге

 

О каких ответах и нелогичности речь, это как раз понятно и вопросов не вызывает.

[Prunea]

Но тогда про какую их любовь и бытовуху вы говорите? Здесь другие взаимоотношения, и исходить нужно как раз из библии - посыла режиссера.

 

Он - отец, т.е. бог, творец всего живого. Она - мать, т.е. мать природа, самое главное его творение. Люди - дети матери и отца. Почему между матерью и отцом не может быть любви? Почему между матерью и отцом не может возникнуть бытовухи на фоне плохого отношения детей к матери?

 

Через семейную пару Ароновски пытается очеловечить отношения между богом и матерью землей, т.е. у них как у простых людей бывают кризисы, бытовуха, страсть и ее отсутствие, такое случается у пар, случается и у них.

 

Если проводить параллели, что Бардем - это ветхозаветный Яхве, то его нарциссизм, мелочность, эгоизм и принижение людей становятся понятны. Ибо он такой и есть. Ему ничто не мешает устроить потоп и "слить" всех людей (хаха).

 

Тут, возможно, и ирония Аронофски: если сын Лоуренс - это Иисус. То это показывает, что люди себя обманывают, поклоняясь не тому Богу. Нужно верить в любовь и младенца (спасителя), а не в Бога-тирана-отца. Может, и так.

 

В том-то и дело, в Ное Ароновски ясно даёт понять почему творец устроил этот потоп, а в маме наглядно иллюстрирует это наглостью людей, которые сами виноваты в потопе. Человечество изнашивает землю, нагло прыгает по незакрепленной раковине, катаклизмы не насылает какой-то бог или это прихоть матери природы, мы сами виноваты.

[Nikita_K]

Тут, возможно, и ирония Аронофски: если сын Лоуренс - это Иисус. То это показывает, что люди себя обманывают, поклоняясь не тому Богу. Нужно верить в любовь и младенца (спасителя), а не в Бога-тирана-отца. Может, и так.

 

Мне показалось, что Аронофски скорее хочет что бы человечество было уничтожено и тогда все начнётся с чистого листа.

[Джампер]

Миядзаки, возможно, понравится этот фильм

[Mad_Wave]

Он - отец, т.е. бог, творец всего живого. Она - мать, т.е. мать природа, самое главное его творение. Люди - дети матери и отца. Почему между матерью и отцом не может быть любви? Почему между матерью и отцом не может возникнуть бытовухи на фоне плохого отношения детей к матери?

 

Через семейную пару Арановски пытается очеловечить отношения между богом и матерью землей, т.е. у них как у простых людей бывают кризисы, бытовуха, страсть и ее отсутствие, такое случается у пар, случается и у них.

 

Мы как будто смотрим в один бинокль, но с разных концов Я просто хочу сказать, что бытовухой тут не пахнет, если брать концепцию Аранофски. Раз вы понимаете, что это мать природа, то должны понимать, что это была не бытовуха, а именно порча природы-матери. Бытовуха - это другое. А про любовь, он - творец, а она его "творение" и любовь у него, как к "творению", поэтому, сводя это к семейной паре, у них и проблемы, грубо и кратко говоря. А она еще и муза-вдохновение для него, что надо учитывать.

[MysteryMan]

Мне показалось, что Аронофски скорее хочет что бы человечество было уничтожено и тогда все начнётся с чистого листа.

 

Это бы означало, что Аронофски человеконенавистник, а я так не считаю. Скорее тут мне видится его разочарование людьми: мол, сколько попыток человечеству не дай, а придем мы к одной и той же ж... Вон новая девушка Бардема в финале как две капли воды похожа на Лоуренс. Явный намек, что будет все одно и то же. Потоп, убитый младенец, разбитый кристалл и так далее. Вечное возвращение!

[Prunea]

В контексте сюжетки между Бардемом и Лоуренс - это бытовуха, в контексте общего посыла фильма - это порча природы.

[Nikita_K]

Миядзаки, возможно, понравится этот фильм

Кстати да, он тоже неравнодушен к данной тематике.

Это бы означало, что Аронофски человеконенавистник, а я так не считаю. Скорее тут мне видится его разочарование людьми: мол, сколько попыток человечеству не дай, а придем мы к одной и той же ж... Вон новая девушка Бардема в финале как две капли воды похожа на Лоуренс. Явный намек, что будет все одно и то же. Потоп, убитый младенец, разбитый кристалл и так далее. Вечное возвращение!

Возможно. Но Ной на мой взгляд очень человеконенавистнический фильм и здесь подобные нотки тоже прослеживаются. В фильме только один человек проявил доброту к героине Лоуренс и попытался помочь ей, и он плохо кончил.

А ещё самая первая девушка из первой сцены очень похода на Рейчел Вайз.

[Джампер]

 

Возможно. Но Ной на мой взгляд очень человеконенавистнический фильм и здесь подобные нотки тоже прослеживаются. В фильме только один человек проявил доброту к героине Лоуренс и попытался помочь ей, и он плохо кончил.

А ещё самая первая девушка из первой сцены очень похода на Рейчел Вайз.

 

Но разве в финале Ноя не высказывается надежда на людей? Ему ведь Гермиона (не воспринимаю её никак иначе) заявляет, мол "Бог дал тебе право решать судьбу ребенка, потому, что хотел проверить, есть ли на людей (лучших их представителей) надежда".

 

У Миядзаки в Мононоке тоже происходит апокалипсис и возрождение.

[Mad_Wave]

В контексте сюжетки между Бардемом и Лоуренс - это бытовуха, в контексте общего посыла фильма - это порча природы.

 

>> Бытовуха - повседневная жизнь человека, совокупность условий, в которых она проходит; установившийся порядок жизни, быт.

 

Почему между матерью и отцом не может возникнуть бытовухи на фоне плохого отношения детей к матери?

 

Когда приходят гости, то это не бытовуха. Это другое. А то, что было между Бардемом и Лоуренс до прихода гостей еще можно как-то назвать бытовухой. Но в нашем понимании бытовуха – это бытовые проблемы, бытовая жизнь. Исходя из контекста семьи, проблем у них на почве этого не было. Бардему плохо из-за творческого кризиса, а Лоуренс по-человечески за него переживает, и личные отношения у них тоже из-за этого в плачевном состоянии. Из-за бытовухи по определению тут может быть только то, что в повседневной жизни Бардем в кризисе. И вот эта повседневная «бытовуха» всё портит в семье. Но такая «бытовуха» за уши притянута. Наше общество понимает под бытовухой другое, чего тут нет.

 

То, что вы называете "бытовухой" - это вероятнее бесхребетность мужа.

[Prunea]

>> Бытовуха - повседневная жизнь человека, совокупность условий, в которых она проходит; установившийся порядок жизни, быт.

 

Бытовуха это когда установившийся порядок жизни нарушен

[Джампер]

Бытовуха это когда установившийся порядок жизни нарушен

 

Да вроде ж совсем наоборот, бытовуха = рутина, не???

[Mad_Wave]

Бытовуха это когда установившийся порядок жизни нарушен

 

Это есть "нарушение повседневной жизни" = "нарушение "бытовухи"" = отсутствие бытовухи по причине ее нарушения => 1) Герои не страдали от бытовухи - ее у них не было. или 2) Герои страдали от того, что им испортили "бытовуху" - повседневную жизнь. То есть "бытовуха" у них была хороша, раз есть что портить. Тут вот и не состыковка.

 

Короче, бытовухи тут нет. Мужик бесхребетный, зовет в гостей всех попало, жену в обиду дает.

 

Да вроде ж совсем наоборот, бытовуха = рутина, не???

 

Это да))