Форма воды (The Shape of Water)

[EMoushen]

Ну, тут правда слишком много времени уделили побочным персонажам...У всех есть своя сюжетная линия

[Koltos]

Да я просто ожидал прямо вах вах, глобус дали ( и не только, львов ещё ), башню несет.

 

Но ничего особенного.

 

В принципе Дель Торо никогда особенного и не снимал.

 

А в треде меня больше всего убивают люди, которые говорят, что скрипт хороший.

[EMoushen]

В принципе Дель Торо никогда особенного и не снимал

Очень громкое и спорное заявление

[Стальной Детройт]

Очень громкое и спорное заявление

 

Все просто. Это лживое заявление.

[Джампер]

 

А в треде меня больше всего убивают люди, которые говорят, что скрипт хороший.

 

Да одна "цитата Ленина" делает его минимум неплохим

[strukovets]

про мастурбацию https://www.kinopoisk.ru/interview/3111119/

я прочитал до просмотра и поэтому все воспринимал норм

хороший фильм

интересно что буквально перед выходом в кино дослушал аудиокнигу 11/22/63 Кинга, где действие развивается в 50-60е и тут сразу в кино окунулся в тот же период вообще легко и плавно) в трейлерах было Колесо чудес-ретро в моде)

"А в треде меня больше всего убивают люди" которые цепляются к мелочам, это не та фантастика где нужно искать правдоподобность , мне кажется излишне сложный сценарий только бы повредил фильму

[Egg]

Ну поменьше сюжетных тупостей, вроде кормления чувака из секретного проекта яйцами на виду у крутого начальника охраны, который следит за всем с помощью камер.

 

Как же скучно некоторые живут...

[AntagonisT]

Так... второй день проката, а опроса еще нет?

 

Позже подготовлю.

 

Пили. Мне лень, да и опять на овер 1000 пунктов сделаю, Дарк походу еще не видел.

 

если за все остальное будет отвечать, не факт, что хорошо выйдет.

Глупости какие, наоборот же. Главная проблема с экранизацией Био, напомню, как раз таки и заключалась в неоправданно жестком студийном контроле, идущем вразрез с творческими идеями Вербинского и Левайна, у которых имелось собственное вполне конкретное видение проекта. К тому же, Дель Торо - прекрасный рассказчик, умеющий работать с самыми нестандартными сюжетами, что в сочетании с его экспериментами с формой, худ. оформлением ит.д при постановке такой непростой штуки, как B. пришлось бы очень кстати. Но, повторюсь: это все мечты.

 

А то тут столько ожиданий и такой пшик.

Это проблема тебя и твоих ожиданий. Собсно, потому-то ни одного довода, который смог бы убедить человека непосвященного в том, что фильм плохой, ты не привел.

Изменено 19.01.2018 22:03 пользователем AntagonisT

[Koltos]

Как же скучно некоторые живут...

 

Если такое хавают, то почему бы похищение не сделать ещё проще? Переодеваешь ихтихандра в плащ и шляпу, надеваешь очки и выходишь с ним через блокпост с фальшивыми документами, которые нарисовал дед.

 

Фантастика же, что придираться.

 

Собсно, потому-то ни одного довода, который смог бы убедить человека непосвященного в том, что фильм плохой, ты не привел.

 

Ну если кто-то слеп, я не могу ему помочь.

 

За гея-деда, негров и ивил кигибэ фильм, конечно же, получит море оваций и заберет награды. Сомневаться тут не приходится.

 

 

Вот пока что самая интересная мысль в теме.

 

На самом деле сценарий просто огонь. Дель Торо трижды подряд провалившись понял, что еще немного и он соснет. И как и многие прочие побежал за сценариями под оскар и нашел самый банальный. Убогие - есть. Инвалиды - есть. Не такие как все - есть. Все это завернул лишь с обертку чтоб было похоже, что ему в этом сюжете может хоть что-то нравится и он не от страха все это замутил.

 

А по факту типичная история про негров.

[ХиХ]

Добротный красивый фильм-сказка, вперемешку со "взрослыми" сценами. После прочтения некоторых отзывов ожидал какого-то неуместного толерастического угара. Но нет всё подано достаточно гармонично, персонажи приятные, интересные. Из недостатков - разве что некоторые условности и допущения в сюжете, но это мелочь. Ну, и любовной линии чуток маловато уделили внимания, по-моему. 8/10

[Denis10]

Жалкое, конъюнктурное "кино", настолько кино, чтобы прямо КИНО. Чтобы Шеннон не вынимал изо рта конфету, чтобы немая жила с гомосексуалистом и они разделяли беды друг друга. Чтобы гомосексуалиста выгнали из кафе, но он еще не успел выйти, как камера поворачивается к афроамериканцам, которым тоже в кафе быть нельзя! Вообще эта сцена - все эта "форма воды" за пару минут. Название у фильма, кстати, подходящее. "Форма воды". Рюшечки на испарении.

[ХиХ]

За гея-деда, негров и ивил кигибэ фильм, конечно же, получит море оваций и заберет награды. Сомневаться тут не приходится.

Дед-гей вызывает сочувствие, русский шпион - вообще крутой. Так то оно да, толерастия и прочее, плохо-плохо. Но персонажи, в целом, хороши получились, режиссеру респект, фальши не чувствуется.

[Cidi]

Сильно разочарован. Старомодно и предсказуемо. Концепт вызывал интерес, но не реализован должным образом. Клишированный Шеннон с нарочитым леденцом, деталью из учебников сценарного мастерства, которое летит ин йа фэйс. Дженкинс играет хорошо, но играет озабоченного гея. С технической точки зрения всё отлично. Хокинс умничка.

6/10 и то с натяжкой.

[Torch]

Дель Торо либо окончательно рехнулся (это если верить его словам о том, как сильно он любит сию поделку), либо с потрохами продался Голливуду и его совковым методам навязывания зрителю «высоких ценностей». Я-то думал, что ничего хуже «Тихоокеанского рубежа» мексиканец уже не выдаст, но вот оно, пожалуйста.

 

Абсолютно бесполезное, приспособленческое кино, обернутое, естественно, в стильный дельторовский переплет, от которого уже порядком подташнивает из-за отсутствия в творчестве режиссера каких-либо других качественных элементов. Фабула ужасна и настолько примитивна, что сюжет вышеупомянутого «Тихоокеанского рубежа» на фоне ее кажется изобилующим невероятной интригой и сносящими крышу поворотами. Персонажи до боли картонные – в служанке Мерседес из «Лабиринта фавна» было куда больше индивидуальности, чем во всех героях «Формы воды» вместе взятых.

 

Фильм даже не конъюнктурный, а гораздо хуже. Если посмотреть, как облизывают сегодня в Штатах афроамериканцев и представителей ЛГБТ+ сообщества, то становится понятно, что подобная «поддержка» им уже давно не нужна. Это как толстый избалованный ребенок, которого заботливые родители продолжают закармливать, а окружающие умильно смотрят и одобрительно кивают головами: мол, правильно, негоже детиночке голодать.

 

В фильме совершенно не чувствуется конфликта, противостояния, за положительных персонажей совсем не переживаешь. Злодей рвет и мечет в соседней комнате, удобно не мешая главной героине кормить человеко-рыбину яйцами. Только в конце появляется смутная почти что безучастная тревога, что сейчас произойдет нечто непоправимое. Удивительные способности твари, уныло шелушащейся в ванне с, внимание, поваренной солью, почти не раскрыты. В «Штамме» это выглядело гораздо интереснее и правдоподобнее, хотя и там не рассказали, откуда уродец получил такой дар.

 

Чтобы уж совсем не быть горьким критиканом, отмечу, что мне по-настоящему понравилась концовка, вот эти самые последние кадры под нарратив друга Элайзы. Если бы сам фильм был интересным, интригующим и цепляющим, я бы, может, даже пустил скупую мужскую. Прекрасное завершение истории, которую мы так и не получили.

 

Если, нахватав всех этих наград, Дель Торо внезапно получит возможность снять какие-нибудь «Хребты безумия», я буду вынужден мысленно извиниться перед ним и признать, что это была умелая многоходовочка. Ах, мечты, мечты… Чувствую, следующая его картина будет в духе почти такого же лубочного «Багрового пика», если не хуже.

 

К слову, кто-нибудь может объяснить мне, почему «Форма воды» так странно сексуализирована? Даг Джонс говорил в интервью, что стоит ожидать постельной сцены между главной героиней и монстром, и это, признаюсь, очень заинтриговало меня. Надеялся, будет что-то одновременно мерзкое и возбуждающее, когда чувствуешь при просмотре шевеление ниже пояса и думаешь: «Ну что со мной не так?» А ограничилось дело лишь описанием Элайзой того, что осталось за кадром. Зато получили яро мастурбирующую протагонистку, лапающего сиську жены антагониста и мечты престарелого гея о сексе в молодости. Такое ощущение, что Дель Торо выкинул из картины ключевую деталь, касающуюся интима героев, и чтобы как-то компенсировать, подобавлял других, в которых никакой необходимости не было.

 

2 из 10

Изменено 21.01.2018 19:17 пользователем Torch

[Julietta83]

Техническую и визуальную сторону «Формы воды» хочется хвалить бесконечно. Дан Лаустсен, Луис Секейра, Сидни Волински, и, конечно, Александр Депла – все они заслуживают того признания и наград, которые у них уже есть и, несомненно, будут в дальнейшем. Как и режиссуру Гильермо Дель Торо. Он снова снял сказку для взрослых, в этот раз куда более мягкую, чем обычно, и очень, очень красивую во всех отношениях. Как мне кажется, в ней куда больше не от «Человека-Амфибии», а от «Амели». Замечательная Салли Хокинс в своих лучших сценах пробирает почти до слез, жалко только, что таких сильных сцен у нее в фильме не так много. Это можно сказать и обо всем актерском составе, в котором все находятся на одном высоком уровне, и даже Майкл Шеннон, казалось бы, получивший очередную роль злодейского злодея, реализует ее куда тоньше, чем обычно. А Майкл Стулбарг говорит на очень неплохом русском, что для американских актеров большая редкость.

Конечно, Дель Торо остается во многом специфическим автором, в фильмах которого многое нужно принимать как данность. Его последнюю работу можно немного пожурить за непривычную для режиссера мягкость, и то, что в этот раз его сказка в каких-то моментах слишком уж сказка. И то, что иногда за безупречной визуальной составляющей теряются все актеры, даже Хокинс (и теперь понятно, ее не отмечают так часто, как могли бы). Но, в конце концов, здесь не стоит искать серьезной актерской драмы. Это просто очень красивая сказка.

[shaxmatist]

Кстати, насчет мягкости истории

 

 

Рассказ же ведется от лица Джилса и финал в каком-то смысле его фантазия на тему

 

 

[Cidi]

Техническую и визуальную сторону «Формы воды» хочется хвалить бесконечно. Дан Лаустсен, Луис Секейра, Сидни Волински, и, конечно, Александр Депла – все они заслуживают того признания и наград, которые у них уже есть и, несомненно, будут в дальнейшем. Как и режиссуру Гильермо Дель Торо. Он снова снял сказку для взрослых, в этот раз куда более мягкую, чем обычно, и очень, очень красивую во всех отношениях. Как мне кажется, в ней куда больше не от «Человека-Амфибии», а от «Амели». Замечательная Салли Хокинс в своих лучших сценах пробирает почти до слез, жалко только, что таких сильных сцен у нее в фильме не так много. Это можно сказать и обо всем актерском составе, в котором все находятся на одном высоком уровне, и даже Майкл Шеннон, казалось бы, получивший очередную роль злодейского злодея, реализует ее куда тоньше, чем обычно. А Майкл Стулбарг говорит на очень неплохом русском, что для американских актеров большая редкость.

Конечно, Дель Торо остается во многом специфическим автором, в фильмах которого многое нужно принимать как данность. Его последнюю работу можно немного пожурить за непривычную для режиссера мягкость, и то, что в этот раз его сказка в каких-то моментах слишком уж сказка. И то, что иногда за безупречной визуальной составляющей теряются все актеры, даже Хокинс (и теперь понятно, ее не отмечают так часто, как могли бы). Но, в конце концов, здесь не стоит искать серьезной актерской драмы. Это просто очень красивая сказка.

Для меня основной проблемаой стало то, что сказкой для взрослых фильм становится, только от формы и подачи, а по содержанию эта та же диснеевская сказка.

[Cidi]

Техническую и визуальную сторону «Формы воды» хочется хвалить бесконечно. Дан Лаустсен, Луис Секейра, Сидни Волински, и, конечно, Александр Депла – все они заслуживают того признания и наград, которые у них уже есть и, несомненно, будут в дальнейшем. Как и режиссуру Гильермо Дель Торо. Он снова снял сказку для взрослых, в этот раз куда более мягкую, чем обычно, и очень, очень красивую во всех отношениях. Как мне кажется, в ней куда больше не от «Человека-Амфибии», а от «Амели». Замечательная Салли Хокинс в своих лучших сценах пробирает почти до слез, жалко только, что таких сильных сцен у нее в фильме не так много. Это можно сказать и обо всем актерском составе, в котором все находятся на одном высоком уровне, и даже Майкл Шеннон, казалось бы, получивший очередную роль злодейского злодея, реализует ее куда тоньше, чем обычно. А Майкл Стулбарг говорит на очень неплохом русском, что для американских актеров большая редкость.

Конечно, Дель Торо остается во многом специфическим автором, в фильмах которого многое нужно принимать как данность. Его последнюю работу можно немного пожурить за непривычную для режиссера мягкость, и то, что в этот раз его сказка в каких-то моментах слишком уж сказка. И то, что иногда за безупречной визуальной составляющей теряются все актеры, даже Хокинс (и теперь понятно, ее не отмечают так часто, как могли бы). Но, в конце концов, здесь не стоит искать серьезной актерской драмы. Это просто очень красивая сказка.

Для меня основной проблемой стало то, что сказкой для взрослых фильм кажется только из-за формы, а по содержанию эта та же диснеевская сказка.

[Julietta83]

Для меня основной проблемаой стало то, что сказкой для взрослых фильм становится, только от формы и подачи, а по содержанию эта та же диснеевская сказка.

 

Ну да, меня это напрягало, когда я еще читала сценарий, думала, что на реализации вытащит. Но в итоге и реализовано как сказка, даже несмотря на

поедание котика

 

[MikhailTarasov]

Ну... что сказать. Визуально фильм отличный. Ассоциации с Bioshock абсолютно приемлемы, но даже не из-за обилия воды в кадре и близости эпохи, а буквально атмосферой. Он такой "ламповый" что-ли. В 2017/18 году Гильермо снял "ламповый" фильм Вот Багровый пик таким не был, он был "дорогой".

По части сюжета стелется ли дель Торо под тренды или использует их как матрешку, чтобы донести свою идею, идею инаковостии и непонятости? Скорее второе. Тему ЛГБТ здесь никто в лицо не бросает, это не Восьмое чувство Вачовски.

Если в определенный момент случайно отвлечься, то можно наверно даже не узнать, что такие намеки были. Гильермо всегда снимал странные сказки. Именно странные и этот фильм наверно самый фриковатый из всех. И сам он при таком взгляде определенно один из фриков. Интересная мысль про разочарование...

Если развивать эту тему, учитывая, что он сейчас работает с Хидео Кодзимой, который тоже вроде как обиженный художник, то мне вспоминается Nocturnal Animals "Каждый писатель пишет о себе..." где тот же Майкл Шеннон представляет все тот же типаж. А это ответ всем, кто в него не верил.

В общем тот, кто хотел фильм именно от Гильермо дель Торо тот его получил. Остальное субъективно.

[Mad_Wave]

Для меня основной проблемой стало то, что сказкой для взрослых фильм кажется только из-за формы, а по содержанию эта та же диснеевская сказка.

 

Соглашусь тоже. И не хватало всё-таки прежней гильермовской атмосферы. Что понятно, потому что фильм направили в другое русло. Как раз сильно сказочное и доброе что ли. Гильермо уже тоже какой-то не тот, но конечно как режиссер очень хороший. И музыка - Деспла, как всегда, просто замечателен!

[Walter666]

Какой там атмосферы не хватает, сабж от и до гильермовский. Просто в этот раз он добрый и больше в сказку. Так тоже можно.

[Mad_Wave]

Какой там атмосферы не хватает, сабж от и до гильермовский. Просто в этот раз он добрый и больше в сказку. Так тоже можно.

 

Да гильермовский-гильермовский, но не хватает мрачности и большего нагнетания, которые были в предыдущих работах, потому что здесь, как раз, добрая сказка. Можно-то, можно. Но ждешь другого. (Только не надо писать, что мои ожидания никого не волнуют. Меня-то волнуют )

[strukovets]

ребят а кто помнит последние завершающие слова что то о любви, форме, воде?

[Frumpel]

Конечно, история не нова - в советском кинематографе уже был "Человек-амфибия", но фильм смотрится на удивление приятно. Немного юмора, немного любви и неплохой русский язык профессора оставили очень положительное впечатление о фильме.

Настоящая сказка. Без предыстории и без последствий, что заставляет только гадать, как все было до и, что станет после.

Хорошее кино, не пожалела о потраченном времени на просмотр.