Каратель (The Punisher)

[Трибун]

Потому что в "Сорвиголове" он занимался конкретным делом, и у него практически не было времени думать о своей семье.

Здесь же, после того, как он думал, что закончил своё дело, личная драма нахлынула с новой силой.

 

В том то и проблема. Я не увидел Карателя. Тут он Фрэнк Касл, бывший солдат. В Сорвиголове был именно Каратель. Вапще идея перевести сабж на шпионовоенные подмостки не кажется мне хорошей.

[MaDCooL]

В том то и проблема. Я не увидел Карателя. Тут он Фрэнк Касл, бывший солдат. В Сорвиголове был именно Каратель. Вапще идея перевести сабж на шпионовоенные подмостки не кажется мне хорошей.

Ну вот. Дело вкуса. Лично я рад, что они отошли от концепции "кары" в каждой минуте сериала.

Кроме экшена необходимо было наполнить этого персонажа большей историей и вдохнуть в него больше жизни. Как-никак, это его сольник.

[Трибун]

Ну вот. Дело вкуса. Лично я рад, что они отошли от концепции "кары" в каждой минуте сериала.

Кроме экшена необходимо было наполнить этого персонажа большей историей и вдохнуть в него больше жизни. Как-никак, это его сольник.

 

Как раз жизни в нем стало меньше. Каратель хорош своей неоднозначностью, самосуд, все дела. Тут он по сути просто герой боевика, у которого грохнул семью плохиш и которому он мстит. Сериал старательно обеляет его везде, где только можно. И женушке хакера помог, и с сынишкой его в мячик поиграл, и незнакомого парня спас, и тетю-агента из горящей машины достал. Разве этот Каратель устроил бы стрельбу в больнице, дабы грохнуть не особо важного засранца? Где тот брутальный антигерой, что был в Сорвиголове? Да и окружающий главгероя мир тоже довольно однозначен, есть хорошие, а есть плохие. Никаких сложных моральных дилемм.

[MaDCooL]

Как по мне, он полностью подходит под ваше описание. А в больнице он вошёл в раж, но ведь никого из гражданских не ранил.

Не знаю, знакомы ли вы с этим персонажем, но невинных он не трогает. У него пунктик.

[Трибун]

Как по мне, он полностью подходит под ваше описание. А в больнице он вошёл в раж, но ведь никого из гражданских не ранил.

Не знаю, знакомы ли вы с этим персонажем, но невинных он не трогает. У него пунктик.

 

Не ранил, да. А мог бы. Пусть он и отличный стрелок, но, в конце концов, он стрелял из дробовика в людном месте, а рядом с его целью была вполне себе невиновная блондинко. Я знаком с Карателем из Сорвиголовы, там мне он нравился больше.

[ekko]

В том то и проблема. Я не увидел Карателя. Тут он Фрэнк Касл, бывший солдат. В Сорвиголове был именно Каратель. Вапще идея перевести сабж на шпионовоенные подмостки не кажется мне хорошей.

Карает он тут?Карает.

Просто цели у него на сей раз не уличная гопота,а заказчики.И подход к карательству иной.

А то что пошли в драму,так это же отлично.Показали многогранность персонажа,что заставляет его тикать.Довольно неплохо раскрыли тему ПТСР у солдат.Как для кинокомикса так вообще отлично.

Вот этой самой бытовухой сабж и стыкуется с первым Дурдевилом.Поэтому это два лучших сериала/сезона в линейке.Они самые живые.

 

Как раз жизни в нем стало меньше. Каратель хорош своей неоднозначностью, самосуд, все дела. Тут он по сути просто герой боевика, у которого грохнул семью плохиш и которому он мстит. Сериал старательно обеляет его везде, где только можно.

вообще не обеляет никак.Касл псих и убийца.При чем он был таким еще до смерти семьи.То что в нем есть человечность это совершенно нормально.Она и создает неоднозначность.Тем более что сценки с семейкой Микро одни из лучших в сабже.

[DoctorWagner]

Довольно неплохо раскрыли тему ПТСР у солдат.

По моему она вообще не нуждается в каком-либо раскрытии. Американцы знатно пихают ее в те или иные фильмы и наблюдать за очередными проблемами этих самых вояк нет вообще никакого желания. Хотя тут наверно стоит сказать, что конкретно в сабже ее не смогли показать интересно, а ведь она занимает фактически половину сезона. Тут нужно было либо как-то более грамотно ее отображать, либо вообще резать к чертям собачьим.

[ekko]

Ну как не нуждается,если тут от всей этой темки строится и сюжет и характер Касла.Так или иначе,но затронула она всех местных солдат,только у каждого проявляется по разному.

Френк военный и эта часть его жизни самая основная.Как и его ПТСР.Ничего удивительного,что в сольном сериале именно с этого раскрытие персонажа и начали.

[DoctorWagner]

ekko, само по себе ее наличие как раз таки не смущает, поэтому я и говорю, что настолько раскрывать ее не стоило, пусть бы была, но слишком затянули ребята.

[MaDCooL]

Ну как не нуждается,если тут от всей этой темки строится и сюжет и характер Касла.Так или иначе,но затронула она всех местных солдат,только у каждого проявляется по разному.

Френк военный и эта часть его жизни самая основная.Как и его ПТСР.Ничего удивительного,что в сольном сериале именно с этого раскрытие персонажа и начали.

Именно. Потому что через это показано, кем мог стать Касл, если бы не убийство его семьи и цель в жизни, которая заключалась в отмщении.

И конец сезона был очень сильным - услышать от Карателя такую речь я не ожидал.

Вообще, тут на самом деле очень грамотно вплели эту тему и протянули её через весь сериал.

[DoctorWagner]

Именно. Потому что через это показано, кем мог стать Касл, если бы не убийство его семьи и цель в жизни, которая заключалась в отмщении.

И конец сезона был очень сильным - услышать от Карателя такую речь я не ожидал.

Вообще, тут на самом деле очень грамотно вплели эту тему и протянули её через весь сериал.

Стоп, так он именно таким и стал, только в его случае все гораздо хуже. К тому же в финале он точно также сидит со всеми этими вояками и жалуется на опустошённость после свершения мести. А грамотного тут ровным счетом ничего, просто потому что сама по себе тема довольно таки банальна и ей бесконечно долго можно заполнять сюжет, что мы и наблюдали в этом сезоне.

[MaDCooL]

Стоп, так он именно таким и стал, только в его случае все гораздо хуже. К тому же в финале он точно также сидит со всеми этими вояками и жалуется на опустошённость после свершения мести. А грамотного тут ровным счетом ничего, просто потому что сама по себе тема довольно таки банальна и ей бесконечно долго можно заполнять сюжет, что мы и наблюдали в этом сезоне.

Он не стал тем, кто убивает невинных людей и выплёскивает агрессию на общество, пытаясь его взорвать.

[DoctorWagner]

Он не стал тем, кто убивает невинных людей и выплёскивает агрессию на общество, пытаясь его взорвать.

А я и не имел ввиду того поехавшего типчика с бомбами. С чего бы ему становится именно таким?

[MaDCooL]

А я и не имел ввиду того поехавшего типчика с бомбами. С чего бы ему становится именно таким?

Да не обязательно таким. Многие идут по пути деструкции и, например, стреляются.

Просто месть Фрэнка дала ему способ заглушить свою боль. Своеобразная терапия.

[ekko]

Касл не может без войны.Гибель родных в данном случае только повод перенести войну в каменные джунгли.

[MaDCooL]

Касл не может без войны.Гибель родных в данном случае только повод перенести войну в каменные джунгли.

Кстати да. Он как пришёл с войны - говорил об этом.

Но финал последней серии говорит о том, что и он устал.

[DoctorWagner]

Да не обязательно таким. Многие идут по пути деструкции и, например, стреляются.

Просто месть Фрэнка дала ему способ заглушить свою боль. Своеобразная терапия.

Да почему обязательно стреляются?) У Касла была отличная семья, если он не застрелился после их убийства, а пошел мстить, то тем более не стал бы это делать будучи семьянином. Точно также и вся эта группа поддержки, большая часть которых страдает без войны, но держится ведь. Точно также друг Касла, который вел эту группу, он ведь не застрелился и не пошел взрывать людей, хотя даже инвалидом стал. А боль Фрэнка стала только ещё больше. Если раньше он желал возвращения в свою армейскую семью, то теперь он потерял и настоящую, можно ли заглушить такую боль? Вот не думаю. Он просто мстил, хотел уничтожить всех повинных, но облегчение это не дало, что очевидно из финала сериала. Все стандартно и предсказуемо же.

 

Но финал последней серии говорит о том, что и он устал.

Да ладно, мы ведь все прекрасно понимаем, что персонаж серии комиксов не может устать.)

Изменено 12.01.2018 16:13 пользователем DoctorWagner

[Tillman]

Отсмотрено.

Ну... Такое. На уровне первого сезона "Дырдевила". Т.е второй относительно неплохой сериал от тандема "Нетфликс"+"Марвел". Смотреть его однозначно легче, хотя унылейшую линию бабы-агентессы я бы с радостью вырезал.

А вот линию солдата с птср расширил - эта ветка самая лучшая в сериале. По сути этот паренек является альтернативной версией Касла. На примере Стюарта нам показывают как закончил бы Френк на гражданке, не будь у него семьи.

Непонятно, правда, нахрена было нагонять пафос с черепом в "ДД", если в сабже этот бронежилет сжигают в первой же серии? (луль).

А, самое главное : финал мразотный. Мужик перебил кучу народу, за ним долгое время гонялось правительство, он виджиланте, преступник, человек с поехавшей крышей, но... Тёлка им проникается, ему дают значительную сумму кэша на карман и советуют исчезнуть (!!), но... Он не исчезает, мало того - он идет карать бэдгая (!!!), а после кары, правительство, столько времени его ловившее, хлопает его по плечу и отпускает (!!!!!). Это, сука, чо такое вообще?

Я уже молчу о смирившемся Пунишере, обретшем мир и покой, и рассказывающем о жизни своим братюням-ветеранам перед финальными титрами.

И вот после этого хотят делать продолжение?

[AntagonisT]

Я уже молчу о смирившемся Пунишере, обретшем мир и покой, и рассказывающем о жизни своим братюням-ветеранам перед финальными титрами.

На самом деле, лучший вариант развязки для "израненного войной" персонажа в фильмах такого рода. Обычно-то они заканчивают или расстрелом, или тюрягой, или пафосным уходом в закат. А здесь мужик как бы примиряется с мыслью, что он - социопат с искареженными птср мозгами, и групповая терапия с возможностью выговориться для него - первый серьезный шаг на пути к социализации и психологическому выздоровлению. И это отлично увязано с общей сдержанностью и приземленностью истории.

[Tillman]

На самом деле, лучший вариант развязки для "израненного войной" персонажа в фильмах такого рода.

 

Согласен. Если бы это был финал сериала, а не сезона.

Здесь вообще с Пунишером беда, он получился плюшевым. Что странно, ведь вроде и в крови он купается, и кости ломает. Но слишком много рефлексирует. Такое чувство, будто авторы не знали что им делать с персонажем. Во втором "ДД" он, к слову, таким не был.

[DoctorWagner]

Здесь вообще с Пунишером беда, он получился плюшевым. Что странно, ведь вроде и в крови он купается, и кости ломает. Но слишком много рефлексирует. Такое чувство, будто авторы не знали что им делать с персонажем. Во втором "ДД" он, к слову, таким не был.

Да это сделано банально для того чтобы заполнять экранное время хоть чем-то, ну не знаю, сомнениями там, переживаниями и прочими не слишком-то характерными для персонажа вещами.

[madfox]

Здесь вообще с Пунишером беда, он получился плюшевым. Что странно, ведь вроде и в крови он купается, и кости ломает. Но слишком много рефлексирует. Такое чувство, будто авторы не знали что им делать с персонажем.

 

Да все окей с ним было. Его должны были больше раскрыть. Дать в него чтото от человека. Иначе нечего показывать бы было.

 

Во втором "ДД" он, к слову, таким не был.

 

Да, особенно в сцене на кладбище...

[MaDCooL]

Здесь вообще с Пунишером беда, он получился плюшевым. Что странно, ведь вроде и в крови он купается, и кости ломает. Но слишком много рефлексирует. Такое чувство, будто авторы не знали что им делать с персонажем. Во втором "ДД" он, к слову, таким не был.

Во-первых, он уже выпустил пар, когда появился впервые в "Сорвиголове".

Во-вторых, он не причинял вреда невиновным людям, следовательно, он не бездушный убийца.

В-третьих, он здесь раскрывается больше, как персонаж. Показаны его мотивы, переживания, стремления (или их отсутствие).

Поэтому неудивительно, что Каратель здесь и рефлексирует, и ломает кости.

[Tillman]

он здесь раскрывается больше, как персонаж. Показаны его мотивы, переживания, стремления (или их отсутствие).

 

И все это нужно было показывать спустя несколько сезонов мыла. Хотя бы после одного-двух сезонов с "тем самым Пунишером". Который не наматывает сопли на кулак, а идет к своей цели. Вот тогда да - получилось бы нормальное развитие персонажа, а главное, его трансформация в нормального человека. И финал со смирением выглядел уместным и эпичным.

А благодаря сабжу мы получили ни то ни сё. Есть двинутый на всю башку мститель, большая часть деяний с рейджем которого осталась за кадром. Но даже это умудрились впендюрить не в его сольник.

Изменено 26.02.2018 14:00 пользователем Tillman

[Mr. Wayne]

ням

 

Джош Стюарт сыграет Джона Пилгрима - человека, чья мирная внешность не соответствует его безжалостной сущности. Оставивший жизнь полную насилия в прошлом, он в силу обстоятельств снова вынужден прибегнуть к старым навыкам, что приводит его в мир Фрэнка Касла.

 

Флориана Лима исполнит роль умного и состарадательного психотерапевта для ветеранов войны.

 

И Джорджия Уигхэм сыграет Эми Бендикс - уличную мошенницу с загадочным прошлым.

 

Также вернутся к своим ролям Бен Барнс (Билли Руссо), Амбер Роуз Рева (Дина Мадани) и Джейсон Р. Мур (Кертис Хойл).