Красный воробей (Red Sparrow)

[anvyder]

Да при чем тут юмор. Можно два-раза посмеяться над фильмами типа Красной жары. Но когда они выходят регулярно, понимаешь что это - своего рода рекламная кампания, цель которой - сформировпть у потребителя мнение. В нашем случае мнение о стране, людях, политике.

 

Тебе надо объяснять зачем это делается?

А тебе непонятно почему это делается? Одному диктатору давно пора уходить.

[PostNikOff_R]

конечно поговорю - любой ее сторонник обычно тупой, не забывай об этом, марк руффало у него репост сделал, лол

Если даже Марк Руффало считает, что русские проститутки на яхте могут стать свидетелями решения американских вопросов, то что говорить про среднего американца, для которого Марк Руффало авторитет.

Я тебе ещё про другого Марка рассказать могу. У Марка Хэмилла, количество твитов о "русские идут", перевалило наверное за сотню.

 

Это для тебя тут смешная клюква. А для наших голливудских друзей - вполне серьёзное кино. Которое вызывает у них негативные эмоции в нашу сторону.

не сможет, и любой, кто спорит с этим, просто не понимает, как устроен социум

Это не ответ, а уход от ответа.

не, не срабатывает

Ага. Уже весь ютуб это обсудил.

 

Цензурируй свой анус, а. Вот именно из-за таких людей у нас все плохо в стране.

Не надо звать на помощь модератора. Я понимаю, что эти истерики для того и нужны.

Слабо посмотреть фильм, а не смотреть предвзятое говномнение татарина?

[Танцор34]

Я таки еще раз предложу всем подумать над списком кино с русскими за 2013-18г. Пиар подобного рода это не разовая акция, это массив информации и образов, многократное тиражирование. Если мы такой массив увидим значит пиар есть, а Щекастая просто всего лишь одна из. Конечно если кто наотрез не согласен с этим и считает что это просто так получилось.

[Денис]

Я таки еще раз предложу всем подумать над списком кино с русскими за 2013-18г. Пиар подобного рода это не разовая акция, это массив информации и образов, многократное тиражирование. Если мы такой массив увидим значит пиар есть, а Щекастая просто всего лишь одна из. Конечно если кто наотрез не согласен с этим и считает что это просто так получилось.

 

Ну ок, при коммунистах надо было уходить, сейчас надо, но ведь в 90-е с другом Борисом атомной клюквы не меньше было. Все эти бонды, святые и т.д. кому тогда надо было уходить?

 

Вообще проблема кина не только в клюкве. Он просто говно. Говно очень скучное. Настолько что даже Святой с Килмером прямо шедевр на фоне. Выкинь клюкву и он так и остался бы скучным говном.

[Танцор34]

Ну ок, при коммунистах надо было уходить, сейчас надо, но ведь в 90-е с другом Борисом атомной клюквы не меньше было. Все эти бонды, святые и т.д. кому тогда надо было уходить?

 

Но тогда было меньше образа врага. Речь ведь не только про клюкву, а про образ врага.

[Денис]

Но тогда было меньше образа врага. Речь ведь не только про клюкву, а про образ врага.

Да с фига. Точно такой же узколобый враг. Тот же Золотой глаз. Или Самолёт президента. Или Джек Райан. Все тоже самое

[Танцор34]

Все это станет куда очевиднее если мы прикинем по количеству, по времени выхода и сущности образов.

[Денис]

Все это станет куда очевиднее если мы прикинем по количеству. по времени выхода и сущности образов.

 

Ну назови мне пару блокбастеров как Самолёт, глаз или Райан. Именно блокбастеры.

[Танцор34]

Ну назови мне пару блокбастеров как Самолёт, глаз или Райан. Именно блокбастеры.

Во первых почему ты считаешь что Райан и Глаз это образ врага? В Райане 2002 враг другой, в Глазе тоже, и в Райане и в Глазе нет отрицательного российского государства которое враг, есть некие типы которых по фильму отделяют от всего государства. В Самолете тоже вроде как не само государство, но там типа есть аспекты по которым это можно обобщить.

Далее почему только блокбастеры? Чем кино вроде Чилд 44 или обсуждаемого не подходит? Или сериалы?

[euro-banan]

Если даже Марк Руффало считает, что русские проститутки на яхте могут стать свидетелями решения американских вопросов, то что говорить про среднего американца, для которого Марк Руффало авторитет.

 

это ничего не говорит про среднестатистического американца, потому что тот вообще не вдупляет, о чем руффало твитит

 

Я тебе ещё про другого Марка рассказать могу. У Марка Хэмилла, количество твитов о "русские идут", перевалило наверное за сотню.

 

не вижу, как это решает задачку, по которой почти любой сторонник конспирологии туп

 

Это для тебя тут смешная клюква. А для наших голливудских друзей - вполне серьёзное кино. Которое вызывает у них негативные эмоции в нашу сторону.

 

оно не вызывает у них негативные эмоции в нашу сторону, а обращается к существующим

 

Это не ответ, а уход от ответа.

 

тут не нужен никакой ответ, потому что ты ничего не аргументировал, а лишь сказал, мол, бэд может чего-то там изменить, а я сказал, что нет, такие биологические вещи не меняются блоггерами

 

Ага. Уже весь ютуб это обсудил.

 

даже весь русский сегмент ютуба не обсуждал это и близко

[Денис]

Во первых почему ты считаешь что Райан и Глаз это образ врага? В Райане 2002 враг другой, в Глазе тоже, и в Райане и в Глазе нет отрицательного российского государства которое враг, есть некие типы которых по фильму отделяют от всего государства. В Самолете тоже вроде как не само государство, но там типа есть аспекты по которым это можно обобщить.

Далее почему только блокбастеры? Чем кино вроде Чилд 44 или обсуждаемого не подходит? Или сериалы?

В Райане показывают уродливого алкаша который придурок и дохнет. Намек же понятно что на друга Бориса? В воробье такого трэша нет. В Самолёте враг многоуважаемый властелин России, который сидит в тюрьме и хочет всех убить. В глазе сплошной российский ушанка и предатели генералы.

 

А о блокбастерах я говорю потому что тогда их снимали с пьяный рюсске убийца. Потому и прошу пример таких же дорогих фильмов сейчас

[Танцор34]

В Райане показывают уродливого алкаша который придурок и дохнет. Намек же понятно что на друга Бориса?

Да, показывают, только весь фильм о том что Россия и США не враг, а их столкнули лбами другие. В итоге договариваются о мире. Я к примеру Шпионский мост не отношу к образу врага.

В Самолёте враг многоуважаемый властелин России, который сидит в тюрьме и хочет всех убить.

С этим я согласен. Да, то что он типа как выйдет из тюрьмы так сразу начнется война.

В глазе сплошной российский ушанка и предатели генералы.

Но главный враг англичанин, бывший два ноля, предатель генерал на то и предатель, всего лишь по сути его подручный.

А о блокбастерах я говорю потому что тогда их снимали с пьяный рюсске убийца. Потому и прошу пример таких же дорогих фильмов сейчас

А я полагаю что считать нужно все вместе. Фильмы, бастеры, и даже сериалы.

[euro-banan]

врагов в сабже показана не россия, а вполне конкретные представители спецслужб, которые типа мучают и гнетут русский народ, который тут изображен жертвами

[Денис]

Ну то есть ты уже который пост не можешь привести примеры больших фильмов о плохих русских злодеях.

 

Русский враг есть в 90х везде. От Сломанной стрелы, до миротворца. Это и генералы и диктаторы. А в наше время есть к примеру и Агенты анкл. А вот есть такое же в 90? Ну Полицейская академия какая то там это типа оно?

[updater]

А в наше время есть к примеру и Агенты анкл.

А ещё есть фильмы Невского, где Россия и Америка сражаются со злом вместе, а не борются друг с другом

[Стальной Детройт]

Да с фига. Точно такой же узколобый враг. Тот же Золотой глаз. Или Самолёт президента. Или Джек Райан. Все тоже самое

 

Я таки напомню что в Золотом Глазе главным злом был бывший британский агент. А не русский генерал. А ещё там была положительная русская программистка. И вообще в Бондиане какбэ злые русские, это те кто стал предателем самого СССР.

[Танцор34]

Ну то есть ты уже который пост не можешь привести примеры больших фильмов о плохих русских злодеях.

Прежде чем я что-то начал бы приводить я бы хотел понять почему ты хочешь исключить из рассмотрения абсолютно все, кроме короткого метра. Объясни пожалуйста.

 

 

Русский враг есть в 90х везде. От Сломанной стрелы, до миротворца. Это и генералы и диктаторы.

В Сломанной стреле я помню одно единственное упоминание русских, что в России можно купить ядреную бомбу за пару БМВ. Где там еще русские были? А главный злодей был не русским. Ни Райан, ни Золотой глаз не подходят. В Миротворце враг серб, и опять один генерал отщепенец. А русское государство опять не враг.

 

А в наше время есть к примеру и Агенты анкл. А вот есть такое же в 90? Ну Полицейская академия какая то там это типа оно?

А чем тебе не угодил персонаж Колтрейна в 007 который Бонду помогает и даже типа как погибает за него? Или новый русский президент в Райане 2002, с которым вопросы порешали?

[Денис]

Прежде чем я что-то начал бы приводить я бы хотел понять почему ты хочешь исключить из рассмотрения абсолютно все, кроме короткого метра. Объясни пожалуйста.

Ну логично же, что большие деньги дают на то, что пользуется спросом. В 90-е при друге Борисе давали деньги на русских злодеев. Хочу увидеть примеры нынешних блокбастеров. Что не понятно? Быстро ты слился.

 

В Сломанной стреле я помню одно единственное упоминание русских, что в России можно купить ядреную бомбу за пару БМВ. Где там еще русские были? А главный злодей был не русским. Ни Райан, ни Золотой глаз не подходят. В Миротворце враг серб, и опять один генерал отщепенец. А русское государство опять не враг.

 

Так в Воробье точно так же не враг. Там точно так же продажные клоуны в центре сюжета.

 

А чем тебе не угодил персонаж Колтрейна в 007 который Бонду помогает и даже типа как погибает за него?

А это разве не раньше 90-х было? Или в каком Бонде?

Или новый русский президент в Райане 2002, с которым вопросы порешали?

Порешали что? Он выставлен тупым клоуном. Не таким тупым как уродливый алкаш, но полет клюквы и уродливых русских там гораздо сильнее чем в Воробье. Воробей просто унылый дешевый трэшачок по типу Кримзон тайд или как его там.

[Танцор34]

Ну логично же, что большие деньги дают на то, что пользуется спросом. В 90-е при друге Борисе давали деньги на русских злодеев. Хочу увидеть примеры нынешних блокбастеров. Что не понятно? Быстро ты слился.

Так, а причем тут спрос? Мы ведь говорим о том есть или нет в кино массовая пиар-компания. Соответственно должны считать все что есть в кино, теле и на стримингах. Почему это должно быть в одних блокбастерах? Или ты считаешь что один блокбастер тогда это круче чем сериал типа Карточный домик здесь и сейчас? А десять сериалов?

 

Так в Воробье точно так же не враг. Там точно так же продажные клоуны в центре сюжета.

Здесь они являются частью государства. В Бонде, Миротворце их так изначально не позиционируют. Т.е. русское государство фуфло, но не враг США. С Самолетом я согласился.

 

А это разве не раньше 90-х было? Или в каком Бонде?

Это было двух фильмах с Боснаном, в Глазе, и в Целого мира мало.

 

Порешали что?

вот это. Описание зи вики.

Руководство США решает, что атомный взрыв в американском городе произошёл по вине России и готовит «ответный ядерный удар». Тем временем подкупленный Дресслером офицер российских ВВС Дубинин информирует личный состав о том, что американцы начали якобы войну против России и сбросили бомбу на Москву и приказывает эскадрилье Ту-22М3 атаковать американский авианосец в районе Северного моря. Александр Немеров отказывается признавать причастность Москвы к атаке, но президент США расценивает это как акт войны и отдаёт приказ о запуске ракет. Тем временем Райану с помощью тайного источника в России и сведений добытых Кларком удается установить связь между бомбой и Дресслером. Райан тщетно пытается связаться с Фаулером и убедить его отменить приказ. Тем временем, американские бомбардировщики B-2 уже приближаются к России с целью уничтожить пусковые установки баллистических ракет. Силовики настоятельно советуют Немерову уничтожить самолеты и отдать приказ о ракетном ударе по Соединённым Штатам.

 

Когда Немеров уже соглашается на удар, Райану удается установить с ним прямую связь через Пентагон. Райан сообщает ему о том, что знает о непричастности России к ядерной катастрофе в США, так как располагает сведениями о настоящем происхождении бомбы, которая была разработана в США, и, в конечном итоге, просит отозвать приказ. На вопрос Немерова о предоставлении гарантий, Райан отвечает отказом. Президент России принимает воистину доблестное решение и по линии экстренной связи предлагает американскому коллеге «фазу взаимного нейтралитета» с целью предотвратить ядерную войну; Фаулер соглашается и также отзывает приказ о начале отсчёта. Через несколько дней лидеры встречаются в Москве для подписания договора о сокращении оружия массового поражения. Оперативники ЦРУ и ФСБ тем временем находят и уничтожают всех зачинщиков кризиса — Олсона, Дубинина и Дресслера.

 

Он выставлен тупым клоуном.

Где выставлен тупым клоуном?

Не таким тупым как уродливый алкаш, но полет клюквы и уродливых русских там гораздо сильнее чем в Воробье. Воробей просто унылый дешевый трэшачок по типу Кримзон тайд или как его там.

Да не, в Воробье сильнее конечно.

[echnathon]

А тебе непонятно почему это делается? Одному диктатору давно пора уходить.

 

Я бы хотел чтобы мы решали когда ему уходить, а не заокеанские доброжелатели.

[Денис]

Так, а причем тут спрос? Мы ведь говорим о том есть или нет в кино массовая пиар-компания. Соответственно должны считать все что есть в кино, теле и на стримингах. Почему это должно быть в одних блокбастерах? Или ты считаешь что один блокбастер тогда это круче чем сериал типа Карточный домик здесь и сейчас? А десять сериалов?

Типа в карточном домике в первых сезонах нет ничего такого. Есть куча старых сериалов где так же была клюква о русских. Макгайверы и прочее подобное фуфло. Уверен их тыщщи были. Но опять же бум сериальный именно сейчас. Так что сравнить не получится. А вот блокбастеры получится, ибо они были и тогда и сейчас. Что опять не понятно? Ты уж скажи, что просто не найдешь такого и потому мнешься здесь.

 

Здесь они являются частью государства. В Бонде, Миротворце их так изначально не позиционируют. Т.е. русское государство фуфло, но не враг США. С Самолетом я согласился.

Здесь так же враги в фильме продажные клоуны. А так врагами представлены мы и в Анклах или Красной жаре. Вот только это не такие враги как в Бондах или Миротворцах, а просто где-то за кадром.

 

Это было двух фильмах с Боснаном, в Глазе, и в Целого мира мало.

 

Но этот чувак был еще в старых фильмах Бондианы. Так же? То есть не считается.

вот это. Описание зи вики.

 

И чо?

 

Где выставлен тупым клоуном?

В фильме. Он же не сразу соглашается с доводами. Он выставлен трусливым и ничего не понимающим.

Да не, в Воробье сильнее конечно.

Да нет конечно. В Воробье убогие президенты России не в главных ролях.

[EMoushen]

смешной фильм

Сцена с Мэри-Луиз Паркер гениальная. С одной стороны она смешная потому что так задумано авторами, а с другой она дурацкая и максимально неправдоподобная. Жалко только, что она выбивается из фильма, как и сцена с бюрократической волокитой в Юпитере Вачовски.

Больше ничего смешного в фильме не увидел) Скучно не было.

А вообще странное и любопытное кино. С одной стороны фановый триллер с твистами ради твистов и сценарием, который не следует анализировать и искать логику. А с с другой - темы хэрасмента и объективизации с чернухой и "шокирующими" сценками. Красиво снятая мешанина

Изменено 14.07.2018 17:33 пользователем EMoushen

[телескоп]

Сцена с Мэри-Луиз Паркер гениальная. С одной стороны она смешная потому что так задумано авторами, а с другой она дурацкая и максимально неправдоподобная. Жалко только, что она выбивается из фильма

Да, и весь ее сюжет до самого конца - смешной и безнадежно-мрачный, абсурдистский, прямо даже в духе поланского (оч смелое сравнение, знаю, но что делать).

Больше ничего смешного в фильме не увидел)

ну, он кэмповый. Кроме того, смешно еще то, что наш знаменитый обзорщик, видимо, считает это недостатком.

Изменено 14.07.2018 17:41 пользователем телескоп

[Танцор34]

Типа в карточном домике в первых сезонах нет ничего такого.

Разумеется, началось с третьего сезона 2015г, где как раз начали актуалить. Но это ведь аргумент за наличие компании, а не против. Внезапно популярный сериал про политику снабдили русскими врагами.

 

Есть куча старых сериалов где так же была клюква о русских. Макгайверы и прочее подобное фуфло. Уверен их тыщщи были.

Да нет проблем Дэн, можно привести те тыщи что были тогда и сравнить с тем что было сейчас. Ведь это прекрасно докажет что я ошибаюсь и все как всегда. Вначале соберем что есть сейчас, потом желающие накидают что было тогда, истина восторжествует. Какие тут проблемы?

Но опять же бум сериальный именно сейчас. Так что сравнить не получится.

Так ведь если сериальный бум сейчас значит в нем и надо искать наличие массовой пиар компании.

 

А вот блокбастеры получится, ибо они были и тогда и сейчас. Что опять не понятно? Ты уж скажи, что просто не найдешь такого и потому мнешься здесь.

Так ведь пиарщики не интересуются удобством наших сравнений, они заполняют своими тезисами тот контент который нужно, от сериалов до бастеров. А мы собираемся искать их работу, а значит надо работать со всем контентом. Не разделяя на бастеры и сериалы.

Здесь так же враги в фильме продажные клоуны.

Здесь они часть государства...

А так врагами представлены мы и в Анклах или Красной жаре. Вот только это не такие враги как в Бондах или Миротворцах, а просто где-то за кадром.

..в Анклах и Жаре, мы видим перед собой служащего советского государства, который не предатель, не перебежчик на запад, не отщепенец. Он часть системы и является положительным персонажем . Разница в отношении к государству.

 

 

Но этот чувак был еще в старых фильмах Бондианы. Так же? То есть не считается.

Он в Золотом глазе который привел ты. И в фильме который после него.

 

И чо?

Ты спросил где они договорились я показал где. Вопрос снят или нет?

 

В фильме. Он же не сразу соглашается с доводами. Он выставлен трусливым и ничего не понимающим.

Как и американский президент. Они там равны. И договариваются как равные.

 

Да нет конечно. В Воробье убогие президенты России не в главных ролях.

Да да, конечно. Вся эта параша с школой воробьев, это хуже всех образов русских президентов из Цены страха.

[echnathon]

 

на меня не может действовать такая пропаганда, потому что она выдумана; ты же только пишешь про некий "PR", но даже не знаешь его механизмов, у тебя причина заменяет следствие; режиссеры, блоггеры и прочие, когда что-то создают, являются не жертвами пропаганды, а используют стереотипы для создания сеттинга,

 

Как раз поэтому они (как и ты) являются жертвами пропаганды, потому что цель пропаганды - как раз создать стереотипы, а потом их поддерживать.

 

Например то, что Гуччи - одежда успешных людей, это стереотип. Который в свое время был очень успешно посеян, и сейчас его просто поддерживают, причем основная часть этой поддержки абсолютно бесплатная от приверженцев стереотипа)

 

Например Фейс, который срубил бабла и едет в Гуччи в Санкт-петербурге искренне и бесплатно рекламирует этот бренд.

 

Как и влоггеры которые распаковывают новинки Гуччи для своих видосов.

 

Ты - это эти влоггеры, а автор сценария и режиссер сабжа это Фейс потому что у них есть деньги на целый фильм.

 

У амерканского эстеблишмента бабла и возможнойстей гораздо больше чем у Гуччи - 95% голливудских студий принадлежат десятку людей. Они могут вести кадровую политику, благодаря которой в этих студиях будут работать только те, чьи стереотипы их устраивают) Поэтому стереотипы кочуют из сценария в сценарий, потому что выращенные на стереотипах люди, транслируют их в своих новых сценариях. Круг замыкается.