Суспирия (Suspiria)

[Милхаус]

А где Сайфер, почему еще не явился?!=)

 

Не знаю как дальнейший спор будет развиваться потому, что спор, на мой взгляд, получится бессмысленным в любом случае.

Ну вот, говорит человек, что декорации дерьмовы, я же считаю их шикарными. Как дальше спор развивать, какие аргументы приводить? Лично я не знаю, поэтому просто скажу, что для меня весь фильм - сплошное наслаждение. Шикарная музыка, цветовая гамма, потрясающие декорации - на какие-то мелкие нелепости в сюжете даже внимания не обращаешь.

[makara]

Ну вот, говорит человек, что декорации дерьмовы, я же считаю их шикарными. Как дальше спор развивать, какие аргументы приводить?

Просто спросить профессиональных художников-декораторов.

[Милхаус]

Просто спросить профессиональных художников-декораторов.

У нас на форуме такие имеются?

 

P.S. Но вообще не важно - имеются или нет, все равно, Murlyka права, спор будет бессмысленным.

[Murlyka]

Просто спросить профессиональных художников-декораторов.

 

А смысл? Тогда это будет спор художников-декораторов.

Нет, ну конечно можно спросить ради интереса, только что это изменит, если один художник-декоратор будет с придыханием хвалить малиново-красные стены счерным орнаментом, а второй плюнет, дескать банально и бесвкусица.. И кто из них прав? У художников ведь тоже представления о красоте разные..

[makara]

И кто из них прав? У художников ведь тоже представления о красоте разные..

Зато у них представления о уровне профессионального исполнения схожие. А очень плохие декорации это не только банальные и безвкусные, но и некачественно выполненные. Правда, это действительно не так уж важно для зрителя. Но мне всегда интересно насколько мое мнение совпадает с мнением спецов. Хотя если не совпадает, то я тоже но горюю.

[Murlyka]

Зато у них представления о уровне профессионального исполнения схожие. А очень плохие это не только банальные и безвкусные, но и некачественно выполненные. Правда, это действительно не так уж важно для зрителя. Но мне всегда интересно насколько мое мнение совпадает с мнением спецов. Хотя если не совпадает, то я тоже но горюю.

 

Это же все настолько субьективно...

На мой любительский взгляд, говорить про некачественные декорации применительно к Суспирии - это, по-моему, вообще за гранью понимания..

Уж если здесь некачественно, то где тогда идеально???

Как здесь обыграны интерьеры, витражи.. для меня это всё в комплексе стало открытием чего-то абсолютно нового и уникального..

 

У меня слишком часто мнение отличается от мнения профессионалов.. И я не то, что не горюю, я даже где-то радуюсь..

[makara]

На мой любительский взгляд, говорить про некачественные декорации применительно к Суспирии - это, по-моему, вообще за гранью понимания..

Уж если здесь некачественно, то где тогда идеально???

Как здесь обыграны интерьеры, витражи.. для меня это всё в комплексе стало открытием чего-то абсолютно нового и уникального..

"Некачественный" это вообще такое слово, которое любителям лучше не применять, ИМХО. Качество это уж точно надо отдать на откуп профессионалам. Опять таки на мой вкус очень многие фильмы могут с "Суспирией" конкурировать по красоте. Во всяком случае есть такие картины, которые меня поразили красотой, тонким вкусом и тем, насколько в них соблюдено стилистическое единство. И работа с цветом в них мне понравилась больше, чем у Ардженто. Но это все дело вкуса, разумеется.

[Murlyka]

"Некачественный" это вообще такое слово, которое любителям лучше не применять, ИМХО. Качество это уж точно надо отдать на откуп профессионалам. Опять таки на мой вкус очень многие фильмы могут с "Суспирией" конкурировать по красоте. Во всяком случае есть такие картины, которые меня поразили красотой, тонким вкусом и тем, насколько в них соблюдено стилистическое единство. И работа с цветом в них мне понравилась больше, чем у Ардженто. Но это все дело вкуса, разумеется.

Для меня понятие "качество" применительно к фильму - это цепляет или не цепляет, запомню я это кино или нет.. Если спустя три года после просмотра я помню почти каждый кадр, то это несомненно качественно в своем жанре снятый фильм. Или я ошибаюсь? Для меня как для зрителя качество фильма в этом.

 

Как мне кажется, в Суспирии как раз ощущается та самая гармония, о которой вы говорите, - стилистическое единство, безупречность... Здесь и должно было быть так - агрессивный малиновый.. и в отблесках уличных огней, и в интерьерах балетной школы.. геометрически четкий черный, изысканные формы витражей, - это все и работает на нагнетание чувства тревоги, ощущение опасности... И стилистически это очень точное попадание в цвет. И психологически.

 

Когда-то давно на сайте Фотодом я нашла вот такое фото...

И в этом снимке я увидела эту самую Суспирию...правда здесь это еще не Подозрение, а Безмятежность.. но.. уже веет холодом.. и опасность уже близится.. чувствуете? точь-в-точь, как у Ардженто, только легче по атмосфере и по воздуху...

[Сэди]

Просто спросить профессиональных художников-декораторов.

Или просто художников? Спасибо за идею, поспрошаю у знакомых.

[a-vega]

А где Сайфер, почему еще не явился?!=)

 

Сайфер, we so need you now tonight!

And we need you more then ever...(с. Бонни Тайлер)

[GDkT]

Читать отзывы человека, не разбирающегося ни на грамм в классическом итальянском хорроре, но при этом в тоне ведущего знатока-кинокритика засерающего кино, объективно близкое к понятию "шедевр", это конечно LOL.

 

Типичный аргумент, который больше является киданием понтов.

 

Кто-то однажды сказал: "Чтобы почувствовать вкус сливок, нужно пить много молока. Чтобы почувствовать вкус молока, нужно пить много кислого молока". Получается, чтобы почувствовать вкус кислого молока ("Суспирия"), нужно пить много заплесневелого зелёного кислого молока (фильмы, являющиеся, исходя из твоих слов, остальными фильмами Дарио Ардженто). Я делаю такой вывод, ведь других аргументов, доказывающих качетсво Суспирии, кроме её псевдокультовости, у тебя нет. Но ее всё то золото, что культовое.

 

Уж не знаю, как ты там мог услышать за разделяющие нас километры мой тон, при том что я вообще молчал :Ж), но, раз начал, то приведи другие примеры того, как надо критиковать этот фильм правильным с твоей точки зрения тоном...

 

На мой любительский взгляд, говорить про некачественные декорации применительно к Суспирии - это, по-моему, вообще за гранью понимания..

 

Я не про качество говорил, а про то, что они дерьмово безвкусные.

Как и всё остальное в этом фильме.

 

Когда-то давно на сайте Фотодом я нашла вот такое фото...

[ATTACH]177127[/ATTACH]

 

Если бы в фильме было всё, как на этой картинке, то я и претензий не имел бы.

[a-vega]

Я делаю такой вывод, ведь других аргументов, доказывающих качетсво Суспирии, кроме её псевдокультовости, у тебя нет. Но ее всё то золото, что культовое.

 

Я делаю вывод, что "Суспирия" крута на основе того, что больше 30 лет прошло, а фильма ужасов, хоть на чуточку похожего на неё, так и не появилось. Безвкусица - это большая часть того, что сегодня впаривают зрителям режиссёры фильмов ужасов. Так что лучше ты попробуй привести пример современного фильма ужасов, который бы вызывал у зрителей столько же восхищения, сколько картина Ардженто

[GDkT]

Я делаю вывод, что "Суспирия" крута на основе того, что больше 30 лет прошло, а фильма ужасов, хоть на чуточку похожего на неё, так и не появилось.

 

Но это совсем не означает, что фильм крут. Если на какой-нибудь фильм не делают подражаний, то это с такой же степенью вероятности может означать, что фильм хреновый.

 

Так что лучше ты попробуй привести пример современного фильма ужасов, который бы вызывал у зрителей столько же восхищения, сколько картина Ардженто

 

Почему это надо приводить именно современный фильм?

[Murlyka]

Я не про качество говорил, а про то, что они дерьмово безвкусные.

Как и всё остальное в этом фильме.

Про качество мы начинали разговор с makarой, а не с тобой. С тобой, по предыдущему опыту общения, вообще очень трудно вести диалог, поэтому я даже и не начинаю. Потому что такие эпитеты "дерьмово-безвкусные" не располагают к взаимопониманию в принципе.

 

Если бы в фильме было всё, как на этой картинке, то я и претензий не имел бы.

Так бывает. Ты просто этого не видишь, видимо в силу своеобразности фокусировки твоего взгляда. А я вижу. Хоть и в очках, но вижу определенное сходство.

[GDkT]

Потому что такие эпитеты "дерьмово-безвкусные" не располагают к взаимопониманию в принципе.

 

Ну да, тут я сразу предупредил, что не смогу подобрать нужные слова, чтобы доказать очевидное.

 

А если так. Долбяще-невозможная музыка мешает проникнуть мозгу в фильм, так же, как работающая за стеной дрель мешает заснуть. Вычурно-цветастые декорации и освещение не позволяют воспринимать фильм как целое и создать напряжение, необходимое для фильма ужасов. Отсутствие вменяемого сюжета и дебильные "отплясывания" героинь окончательно снижают художественные качества фильма и заставляют воспринимать происходящее отстранённо-иронически.

 

Намана?

 

Так бывает. Ты просто этого не видишь, видимо в силу своеобразности фокусировки твоего взгляда. А я вижу. Хоть и в очках, но вижу определенное сходство.

 

Сходство то я вижу, просто на картинке круче, чем там.

[a-vega]

Долбяще-невозможная музыка мешает проникнуть мозгу в фильм, так же, как работающая за стеной дрель мешает заснуть. Вычурно-цветастые декорации и освещение не позволяют воспринимать фильм как целое и создать напряжение, необходимое для фильма ужасов.

 

Ты это серьёзно? о_0

А как же тада саунд к "Хэллоуину"? К "Сиянию"? К "Сущности"? Там музон тоже мешает погрузица в фильм?

[GDkT]

Ты это серьёзно? о_0

А как же тада саунд к "Хэллоуину"? К "Сиянию"? К "Сущности"? Там музон тоже мешает погрузица в фильм?

 

Последнее не смотрел. Первые два плохо подходят для сравнения, потому что почти ничего общего с тем распирающим безобразием в Суспирии не имеют. Но, если честно, в "Хеллуине" тоже малёк перебрали с саундом.

[a-vega]

Последнее не смотрел. Первые два плохо подходят для сравнения, потому что почти ничего общего с тем распирающим безобразием в Суспирии не имеют.

 

Разве? Ну ладно, "Хэллоуин" не совсем подходит согласен, он попопсовей, но насчёт "Сияния" я бы поспорил, посравнивал

[GDkT]

Разве? Ну ладно, "Хэллоуин" не совсем подходит согласен, он попопсовей, но насчёт "Сияния" я бы поспорил, посравнивал

 

В Сиянии торжественный музон включается, когда показывают захватывающие дух горные пейзажи, а в Суспирии идёт какая-то какофония уже с первых кадров, когда вообще не происходит ничего сверхъестественного.

[Murlyka]

Ну да, тут я сразу предупредил, что не смогу подобрать нужные слова, чтобы доказать очевидное.

 

А если так. Долбяще-невозможная музыка мешает проникнуть мозгу в фильм, так же, как работающая за стеной дрель мешает заснуть. Вычурно-цветастые декорации и освещение не позволяют воспринимать фильм как целое и создать напряжение, необходимое для фильма ужасов. Отсутствие вменяемого сюжета и дебильные "отплясывания" героинь окончательно снижают художественные качества фильма и заставляют воспринимать происходящее отстранённо-иронически.

Музыка вовсе не долбит.. Она вкручивается в мозг как шуруп.. Или как зверек царапает изнутри (тут уж у кого как), и именно это заставляет сердце замирать и вжиматься в кресло в предчувствии.. а когда внезапно падает тишина? Это оглушает. Саунд - великолепен! Со всеми этими стонами, шепотом, скрипами.. - офигенная музыка!

Декорации такие тоже оправданы. Здесь нет никакого безвкусия. Цвета агрессивны, они кричат то, что хочет режиссер донести до зрителей - берегись! Беги! Пока жива, беги отсюда.. Это же читается сходу...

А дыхание ведьмы за простынями в зале?.. тяжелое.. хриплое.. бррр... Эпизод с разбитым витражом в начале - гениально..

Намана?

Ну.. Уже намного лучше!

 

Сходство то я вижу, просто на картинке круче, чем там.

Ну...мне эта картинка тоже очень понравилась.. недаром она у меня уже не один год бережно хранится в папочке.. Но именно из-за этой связи с фильмом.. Я тогда спросила эту художницу, не смотрела ли она Суспирию. Она сказала, что даже не слышала о такой ленте и о таком режиссере.. но заинтересовалась и хотела посмотреть.. Не знаю, как уж там дальше - сложилось или нет ее знакомство с Ардженто, я стала совсем редко заходить на тот сайт.. Забавно? Ведь попадание этой фотографии в стилистику Ардженто - практически в десятку!

[a-vega]

В Сиянии торжественный музон включается, когда показывают захватывающие дух горные пейзажи, а в Суспирии идёт какая-то какофония уже с первых кадров, когда вообще не происходит ничего сверхъестественного.

 

А ты не находишь, что это только в плюс фильму? Я не тока о "Суспирии", а вообще о жанре ужасов

[GDkT]

Музыка вовсе не долбит.. Она вкручивается в мозг как шуруп.. Или как зверек царапает изнутри (тут уж у кого как), и именно это заставляет сердце замирать и вжиматься в кресло в предчувствии.. а когда внезапно падает тишина? Это оглушает. Саунд - великолепен! Со всеми этими стонами, шепотом, скрипами.. - офигенная музыка!

Декорации такие тоже оправданы. Здесь нет никакого безвкусия. Цвета агрессивны, они кричат то, что хочет режиссер донести до зрителей - берегись! Беги! Пока жива, беги отсюда.. Это же читается сходу...

А дыхание ведьмы за простынями в зале?.. тяжелое.. хриплое.. бррр... Эпизод с разбитым витражом в начале - гениально..

 

Вот именно. Как можно смотреть фильм, если тебе во время просмотра вкручивают шуруп в мозг? Если бы на экране героине действительно вкручивали куда-нибудь шуруп или её грыз изнутри зверёк, тогда такая музыка была бы оправдана. А так совершенно не в тему.

 

Насчёт декора опять-таки: в сюжете и поведении персонажей, в самой обстановке школы нет никаких предпосылок для таких цветастых декораций. Т.е., эта психоделика сюжетно никак не оправдана. Поэтому, вместо ужаса и напряжения, она, как и всё остальное, вызывает замешательство. И отстранение.

 

А ты не находишь, что это только в плюс фильму? Я не тока о "Суспирии", а вообще о жанре ужасов

 

Плюс что? То, что неподходящая действию музыка выбивает зрителя из фильма? Фильм ужаса должен наоборот погружать зрителя в ужас.

 

А что, вы все серьёзно считаете Суспирию страшной или напряжённой? Не смешите мои кутикулы.

 

Надо, короче, опрос сделать. "Ваше отношение к фильму: положительное\отрицательное". Потому что о вкусах не спорят.

[a-vega]

Надо, короче, опрос сделать. "Ваше отношение к фильму: положительное\отрицательное". Потому что о вкусах не спорят.

 

Меня редко пугают фильмы ужасов, но атмосферу напряжённую всегда чувствую.

Так что опрос - мысль дельная

[Сайфер]

Ну да, тут я сразу предупредил, что не смогу подобрать нужные слова, чтобы доказать очевидное.

Не-не, не "доказать", а "опровергнуть" очевидное =)

 

G()()Dk@T, серьёзно, это же просто %!$#@&. Вон даже Серёга (даже Серёга!) в несвойственной ему адекватной манере рецензирования фильмов ужасов красиво грит об арджентовских кинах как о (цитатко) "барочной фантазии мистического толка, стилистически богатой и изысканной по кинематографическим приёмам". А ты гришь "херня" Не херня, а уникальная данность и эстетический пик хоррора. И не токмо визуальный, но и звуковой, и критиковать легендарный охренительновеликолепнейший гоблинский скор, который мобыть один из лучших и самобытных скоров эвар - это просто нонсенс. Покайся, короче

[GDkT]

Не-не, не "доказать", а "опровергнуть" очевидное =)

 

G()()Dk@T, серьёзно, это же просто %!$#@&. Вон даже Серёга (даже Серёга!) в несвойственной ему адекватной манере рецензирования фильмов ужасов красиво грит об арджентовских кинах как о (цитатко) "барочной фантазии мистического толка, стилистически богатой и изысканной по кинематографическим приёмам". А ты гришь "херня" Не херня, а уникальная данность и эстетический пик хоррора. И не токмо визуальный, но и звуковой, и критиковать легендарный охренительновеликолепнейший гоблинский скор, который мобыть один из лучших и самобытных скоров эвар - это просто нонсенс. Покайся, короче

 

Если режиссёр пытался сделать барокко-хоррор, то это не значит, что у него получилось.

 

Скор можно оценить только отдельно от фильма. А то музыка такая, будто кому-то яйца отрывают, в то время как героиня всего лишь выходит из аэропорта.

 

Эстетический пик? Эстетическая Марианская впадина, скорее. И вообще, это не хоррор, а другой жанр на букву Х. Разве, кому-то было страшно или хотя б напряжённо?

 

Почему вам всем непонятно, что уникальность и самобытность - это не эквивалент высшего сорта? Вон, туземцы из Южной Америки каннибализмом промышляют - уникально. Но мы же из-за этого не наматываем кишки соседей на швабру?

 

Одно успокаивает: если ты в меньшинстве, это не значит, что ты не прав.