Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Katarina_Sforza]

откуда такая святая вера в то, что весь 9-ый будет вращаться вокруг рейло, для большинства эта тема закрыта и мосты сожжены, разбежались каждый по своим окопам, впереди только война.

 

для большинства ли?) это ты не видел что "вконтакте" в рейло-теме делается: больше 19 000 рейло картинок, клипов, фотошопных фоток, и их количество каждый день растёт - "девятнадцать тысяч, Карл!" По ходу будет как в одном старом анекдоте: "Китайцы взламывали сервер Пентагона. Для этого, каждому жителю Поднебесной велели ввести один вариант пароля - первое пришедшее на ум слово. И каждый из миллиарда китайцев ввёл "Мао Цзэдун". И на миллиард первой попытке сервер Пентагона согласился с тем, что его пароль "Мао Цзэдун". также /по аналогии/ и мыши могут согласиться на рейло)

 

Ведущий, не ведущий, всё это пустые слова, а по факту, Финну внимания уделено будь здоров и на трупе Кайло он станцует, он проходит все этапы от начала до конца, полноправный член команды.

 

нет уж, пусть лучше Кайло его дожарит, наконец /зрители ему за это многое простят/, и у Рэй будет в свою очередь реальный повод убить Рэна. Так-то у неё на "Бена" рука может и не подняться.

 

Но неоднозначным его видишь ты, а многие подтвердят - "однозначный злодей и всё тут", Энакин был заблудшей душой, но его развивали правильно и постепенно, к процессу не было претензий, всё по полочкам, с Кайло всё резко и обрывисто, это признают практически все.

 

не совсем так - твой оппонент видит в Кайло "последнего Скайокера", который в 9-ке с какого-то перепугу начнёт ломиться на СС и искать пути к искуплению. Многие же видят неоднозначного злодея, из которого нет-нет, да какая-то "светлая гадость" вылезает А некоторые действительно хотят видеть - да только пока не получается - того самого "однозначного злодея и всё тут"(с)

Изменено 02.05.2018 05:45 пользователем Katarina_Sforza

[tripitaka]

История не вокруг неё, ты что такое говоришь Дэйзи слушать не надо, она не знает о чём говорит сама, она не единоличный гг сиквелов, но ты в упрямом фанатизме за Кайло Рена договорился до того, что Рэй - винтик, это стыдно, у Рэй самое большое время в ПС и ПД с запасом, само название "пробуждение силы" и Рэй говорит Люку в ПД "во мне что-то пробудилось", тут ноу комментс, слишком жирно

Тем не менее, это так. У Рей была "ее" линия - родители, которая свелась к саморефлексии Рей. Но на этом все. История крутится вокруг Кайло, его выбора, его решений, уже второй фильм подряд, раскрывается его история.

[TheChallengedThinker]

Джонсон не понимает, когда творит беспредел и самоуправство. О падаванах речь не заходила, не понимаю к чему это было сказано, но ожидать любой дурости от Диснея можно и черти с мётлами в роли эвоков удивлять не должны будут, откуда такая святая вера в то, что весь 9-ый будет вращаться вокруг рейло, для большинства эта тема закрыта и мосты сожжены, разбежались каждый по своим окопам, впереди только война.

 

 

Ведущий, не ведущий, всё это пустые слова, а по факту, Финну внимания уделено будь здоров и на трупе Кайло он станцует, он проходит все этапы от начала до конца, полноправный член команды.

 

 

 

Не всё та же, в ПС он эгоистично и трусливо убегал, но Рэй заставила его вернуться, в ПД он аналогично пытался сбежать и опять памятуя о Рэй, но в конце преобразился, это и есть развитие персонажа, Постников полностью прав, потому что он смотрит весь фильм, а не тока на Драйвера, хоть и фанатеет от него.

 

 

 

Жирный троллинг и святотатство, больше ничего не скажешь

 

 

Но неоднозначным его видишь ты, а многие подтвердят - "однозначный злодей и всё тут", Энакин был заблудшей душой, но его развивали правильно и постепенно, к процессу не было претензий, всё по полочкам, с Кайло всё резко и обрывисто, это признают практически все.

 

 

 

История не вокруг неё, ты что такое говоришь Дэйзи слушать не надо, она не знает о чём говорит сама, она не единоличный гг сиквелов, но ты в упрямом фанатизме за Кайло Рена договорился до того, что Рэй - винтик, это стыдно, у Рэй самое большое время в ПС и ПД с запасом, само название "пробуждение силы" и Рэй говорит Люку в ПД "во мне что-то пробудилось", тут ноу комментс, слишком жирно

 

Нет блин, будут весь фильм про сопротивление показывать, у которых арки персонажей то завершены уже в восьмом эпизоде.

 

На каком ещё трупе он там станцует?) Если только снова по хребту получит, а так - его никто не пустит больше в сюжет форсьзеров, схватка в лесу на Старкиллере хорошо показала, что ему там делать нечего.

 

Ты сам-то слышишь, что говоришь? "В ПС он убегал и в ПД он убегал" - это и есть повторение пройденного. По семерке вообще казалось, что он наконец-то стал героем, готовым сражаться за благое дело - ан нет, он все тот же трус и эгоист. Постникофф иногда чересчур оправдывает новые фильмы, хотя в них косяков хватает.

 

Кто за все-то? Что за аппеляция ко "всем"? Насколько я сужу по отзывам, Рен и его линия это единственное к чему у аудитории придирок почти нет. И вообще персонаж стал самым любимым среди молодых.

 

Да епт, это не я говорю, это Дейзи говорит, человек, который принимал участие в изготовлении двух фильмов и наверное знает, что из себя представляла ее роль.

Вот опять время. Ну причем тут оно? Это не так работает. Каждый крупный сюжетный пойнт вертится вокруг Кайло. Все эти сцены с Ханом, Сноуком, Люком - это история о его конфликте и его решении, История о том, как Кайло сталкивается со своим прошлым и безуспешно пытается от него избавиться. Рей там либо просто смотрит(Хан и Сноук), либо её вообще там нет(Люк). Вся старая гвардия работает на его развитие в первую очередь. Смерть Хана на него повлияла в первую очередь - поэтому меня забавляют все эти выкрики о том, что он друга Рей убил - он своего отца в первую очередь убил.

Вся восьмерка крутится вокруг его персонажа, Рей буквально у Люка больше о Бене узнает, чем о джедайском учении.

Семёрка была о Рей(или Финне) пока туда не приперся Хан, потом началась традиционная Скайукерская семейная драма.

И из-за кого в Рей пробуждение это самое происходит?) Благодаря кому она знает столько приемов и почти не учится?) Убери Бена из истории - все, истории нет. Рей становится не нужной.

[501Legion]

http://www.centax.ru/cinema/episode-9/1560-new-female-lead-for-episode-9

у них там феменистский рай намечается видимо ))

[Танцор34]

http://www.centax.ru/cinema/episode-9/1560-new-female-lead-for-episode-9

у них там феменистский рай намечается видимо ))

 

"Они ничего не поняли и ничему не научились"(с)

[BROWAR]

Тем не менее, это так. У Рей была "ее" линия - родители, которая свелась к саморефлексии Рей. Но на этом все. История крутится вокруг Кайло, его выбора, его решений, уже второй фильм подряд, раскрывается его история.

 

У Люка в ОТ было более получаса времени каждый фильм, у Рэй 43 минуты в ПС и 30 в ПД, чёйто много для "винтика", ПС так это её фильм, Кайло почти что исполняет роль Вейдера там, в ПД, избавившись от маски, он отклонился от этого пути и пошёл по своему, но верх фанатизма утверждать, что фильм всецело принадлежит ему У Рэй кроме родителей появилось новое, у обучении у Люка, раньше она меч в руки брать не хотела, а теперь приняла себя новую и свою миссию, надобно окромя Кайло на что-то ещё смотреть, Постников в этом плане ориентир

 

 

для большинства ли?) это ты не видел что "вконтакте" в рейло-теме делается: больше 19 000 рейло картинок, клипов, фотошопных фоток, и их количество каждый день растёт - "девятнадцать тысяч, Карл!"

 

Это активные фанаты, но от всей аудитории они малая часть, это обсуждалось не так давно, под них подстраиваться не должен Абрамс, посылая к чертям здравый смысл.

 

нет уж, пусть лучше Кайло его дожарит, наконец /зрители ему за это многое простят/, и у Рэй будет в свою очередь реальный повод убить Рэна. Так-то у неё на "Бена" рука может и не подняться.

 

Убить чёрного парня, одного из ведущих героев сиквелов? Не поверю в это, они следуют за ОТ, тамошняя троица праздновала успех и победу над злом, тут ожидаю того же самого.

[Танцор34]

для большинства ли?) это ты не видел что "вконтакте" в рейло-теме делается: больше 19 000 рейло картинок, клипов, фотошопных фоток, и их количество каждый день растёт - "девятнадцать тысяч, Карл!" По ходу будет как в одном старом анекдоте: "Китайцы взламывали сервер Пентагона. Для этого, каждому жителю Поднебесной велели ввести один вариант пароля - первое пришедшее на ум слово. И каждый из миллиарда китайцев ввёл "Мао Цзэдун". И на миллиард первой попытке сервер Пентагона согласился с тем, что его пароль "Мао Цзэдун". также /по аналогии/ и мыши могут согласиться на рейло)

Надо полагать по этому принципу поклонниками СТ набиваются сообщения в темах ПС и ПД

[BROWAR]

Нет блин, будут весь фильм про сопротивление показывать, у которых арки персонажей то завершены уже в восьмом эпизоде.

 

Нет блин, будут весь фильм Кайло показывать, может не стоит гадать что и как будет?

На каком ещё трупе он там станцует?) Если только снова по хребту получит, а так - его никто не пустит больше в сюжет форсьзеров, схватка в лесу на Старкиллере хорошо показала, что ему там делать нечего.

 

"Что ж всё так буквально?"(с), в схватке форсов Хан и Лея в ВД не участвовали, но победу ковали, у Финна аналогичная задача ожидается.

 

 

Ты сам-то слышишь, что говоришь? "В ПС он убегал и в ПД он убегал" - это и есть повторение пройденного. По семерке вообще казалось, что он наконец-то стал героем, готовым сражаться за благое дело - ан нет, он все тот же трус и эгоист. Постникофф иногда чересчур оправдывает новые фильмы, хотя в них косяков хватает.

 

Конечно же слышу, повторю ещё раз, в ПС он убегал, но вернулся из-за Рэй и ни чему не научился, поэтому в ПД пытался сбежать второй раз, но к окончанию ПД он изменился и уже практически и стал тем самым героем.

Кто за все-то? Что за аппеляция ко "всем"? Насколько я сужу по отзывам, Рен и его линия это единственное к чему у аудитории придирок почти нет. И вообще персонаж стал самым любимым среди молодых.

 

Придирки к Кайло Рену померкли и не слышны в гуле хэйта и критики Джонсона, Роуз и прочей дурости, я согласен, что Кайло наименее критикуемый персонаж и к нему претензии идут в последнюю очередь, но обелять его линию не надо и сравнивать с раскрытием Энакина, это попахивает фанатизмом, мотивы перехода на ТС у Кайло и влияние Сноука показаны плохо, некоторые его слова и поступки выглядят абсурдно.

Да епт, это не я говорю, это Дейзи говорит, человек, который принимал участие в изготовлении двух фильмов и наверное знает, что из себя представляла ее роль.

 

Я же говорю, ей нет доверия, она "недоучка-старшеклассница"(с), толком не знает что такое мэрисью.

 

Вот опять время. Ну причем тут оно? Это не так работает.

 

Работает, тут и говорить не о чем, большое экранной время - один из ключевых показателей важности персонажа, как я грил выше, у Люка, центра ОТ, больше получаса каждый фильм.

 

Каждый крупный сюжетный пойнт вертится вокруг Кайло. Все эти сцены с Ханом, Сноуком, Люком - это история о его конфликте и его решении, История о том, как Кайло сталкивается со своим прошлым и безуспешно пытается от него избавиться. Рей там либо просто смотрит(Хан и Сноук), либо её вообще там нет(Люк). Вся старая гвардия работает на его развитие в первую очередь. Смерть Хана на него повлияла в первую очередь - поэтому меня забавляют все эти выкрики о том, что он друга Рей убил - он своего отца в первую очередь убил.

Вся восьмерка крутится вокруг его персонажа, Рей буквально у Люка больше о Бене узнает, чем о джедайском учении.

Семёрка была о Рей(или Финне) пока туда не приперся Хан, потом началась традиционная Скайукерская семейная драма.

И из-за кого в Рей пробуждение это самое происходит?) Благодаря кому она знает столько приемов и почти не учится?) Убери Бена из истории - все, истории нет. Рей становится не нужной.

 

Вот это называется подгонять задачу под ответ, все стрелки в сторону Кайло

 

История о том, как Кайло сталкивается со своим прошлым и безуспешно пытается от него избавиться.

История о том, как Рэй задаётся вопросом о своём прошлом и пытается избавиться от него

 

Рей там либо просто смотрит(Хан и Сноук), либо её вообще там нет(Люк).

Ты выдернул сцены, принадлежащие сюжетно Кайло, не удивительно, что он в них главный.

Вся старая гвардия работает на его развитие в первую очередь. Смерть Хана на него повлияла в первую очередь - поэтому меня забавляют все эти выкрики о том, что он друга Рей убил - он своего отца в первую очередь убил.

Он родственник старой гвардии, логично, что у них с ним тесная связь.

Вся восьмерка крутится вокруг его персонажа, Рей буквально у Люка больше о Бене узнает, чем о джедайском учении.

Тянешь оделяло, Рэй узнаёт о силе и Кайло выступает как пример того, что такое ТС.

Семёрка была о Рей(или Финне) пока туда не приперся Хан, потом началась традиционная Скайукерская семейная драма.

Финн попёрся спасать Рэй, начхать ему на семейную драму было, на допросе поднимался вопрос родителей Рэй, это к её персонажу относится, схватка в лесу - вся про Рэй.

 

И из-за кого в Рей пробуждение это самое происходит?) Благодаря кому она знает столько приемов и почти не учится?) Убери Бена из истории - все, истории нет. Рей становится не нужной.

Убери Вейдера из истории - все, истории ОТ нет, Люк становится не нужным.

[tripitaka]

У Люка в ОТ было более получаса времени каждый фильм, у Рэй 43 минуты в ПС и 30 в ПД, чёйто много для "винтика", ПС так это её фильм, Кайло почти что исполняет роль Вейдера там, в ПД, избавившись от маски, он отклонился от этого пути и пошёл по своему, но верх фанатизма утверждать, что фильм всецело принадлежит ему У Рэй кроме родителей появилось новое, у обучении у Люка, раньше она меч в руки брать не хотела, а теперь приняла себя новую и свою миссию, надобно окромя Кайло на что-то ещё смотреть, Постников в этом плане ориентир

Да, само собой формально Рей здесь вроде как гг, но уже второй фильм подряд она больше наблюдатель, чем участник или центр событий. Перед нами разворачивается, как нам обещали, заключительная глава истории Скайуокеров. Рей, как и другие, - наблюдает за этим "о, вот легендарный Хан Соло", "о, вот легендарный Люк". И так два фильма. История не сместилась в сторону Рей, все события пока разворачиваются вокруг святого семейства - что было, что есть, чем дело кончится.

Возможно, в 9-ке роль Рей как гг будет более явно обозначена (пора бы уже), место очищено, она должна как-то себя проявить. Но пока это прикидки. Я же говорю о первых двух фильмах трилогии, где Рей где-то слева-сбоку в этой истории.

[BROWAR]

Да, само собой формально Рей здесь вроде как гг, но уже второй фильм подряд она больше наблюдатель, чем участник или центр событий. Перед нами разворачивается, как нам обещали, заключительная глава истории Скайуокеров. Рей, как и другие, - наблюдает за этим "о, вот легендарный Хан Соло", "о, вот легендарный Люк". И так два фильма. История не сместилась в сторону Рей, все события пока разворачиваются вокруг святого семейства - что было, что есть, чем дело кончится.

Возможно, в 9-ке роль Рей как гг будет более явно обозначена (пора бы уже), место очищено, она должна как-то себя проявить. Но пока это прикидки. Я же говорю о первых двух фильмах трилогии, где Рей где-то слева-сбоку в этой истории.

 

Слева-сбоку находится Кайло на постере ПС, а Рэй в центре Какой такой наблюдатель она, когда в ПС участвует во всех возможных событиях, проходя путь от Джакку, через полёт на Соколе с легендарным Соло, через похищение и заканчивая схваткой и победой над вашим Кайло? В ПД она взаимодействует с легендарным Люком, узнает о Силе и определяется. Я не говорю, что Кайло не важный или не главный, но Рэй значит не меньше, а все росказни про завершение истории святого семейства для привлечения фанбазы, которым наплевать на новичков, но фанбаза увидела как "завершаются" эти истории и была взбешена.

[TheChallengedThinker]

Нет блин, будут весь фильм Кайло показывать, может не стоит гадать что и как будет?

 

Ну вот ты же гадаешь) Я больше исхожу из правил повествования, а не из необходимости продвижения forced diversity.

 

"Что ж всё так буквально?"(с), в схватке форсов Хан и Лея в ВД не участвовали, но победу ковали, у Финна аналогичная задача ожидается.

 

 

Конечно же слышу, повторю ещё раз, в ПС он убегал, но вернулся из-за Рэй и ни чему не научился, поэтому в ПД пытался сбежать второй раз, но к окончанию ПД он изменился и уже практически и стал тем самым героем.

 

 

Придирки к Кайло Рену померкли и не слышны в гуле хэйта и критики Джонсона, Роуз и прочей дурости, я согласен, что Кайло наименее критикуемый персонаж и к нему претензии идут в последнюю очередь, но обелять его линию не надо и сравнивать с раскрытием Энакина, это попахивает фанатизмом, мотивы перехода на ТС у Кайло и влияние Сноука показаны плохо, некоторые его слова и поступки выглядят абсурдно.

 

 

Я же говорю, ей нет доверия, она "недоучка-старшеклассница"(с), толком не знает что такое мэрисью.

 

 

 

Работает, тут и говорить не о чем, большое экранной время - один из ключевых показателей важности персонажа, как я грил выше, у Люка, центра ОТ, больше получаса каждый фильм.

 

 

 

Вот это называется подгонять задачу под ответ, все стрелки в сторону Кайло

 

История о том, как Рэй задаётся вопросом о своём прошлом и пытается избавиться от него

 

Ты выдернул сцены, принадлежащие сюжетно Кайло, не удивительно, что он в них главный.

Он родственник старой гвардии, логично, что у них с ним тесная связь.

Тянешь оделяло, Рэй узнаёт о силе и Кайло выступает как пример того, что такое ТС.

Финн попёрся спасать Рэй, начхать ему на семейную драму было, на допросе поднимался вопрос родителей Рэй, это к её персонажу относится, схватка в лесу - вся про Рэй.

 

Убери Вейдера из истории - все, истории ОТ нет, Люк становится не нужным.

 

Ну вот ты же гадаешь) Я больше исхожу из правил повествования, а не из необходимости продвижения forced diversity.

 

Да, Финн будет ковать - но уж точно не ему побеждать Кайло в последнем фильме. И я вообще сомневаюсь, что его победят в какой-то дуэли, такое уже было. Он и По, и Роуз - side characters.

 

Ну так я и говорю - он ничему не научился. Это и есть - повторение того же развития, что свидетельствует о том, что Джонсон попросу не знал, что ему делать с Финном, кроме как дать ему сайдовое приключение с новым персонажем и довольно забавным посылом.

 

Что там показано плохо? Чувство покинутости, с детства на мозга капала темная НЕХ, отослали к дядьке , который ночью потом перед тобой с заженным мечом и перекошенным лицом стоял. Это как раз не Энакиновское ''Так нельзя, убийство канцлера - плохо, его надо судить'' - а пять минут спустя идет убивать юнлингов. К тому же с Кайло все еще не до конца объяснено, девятка осталась.

 

Она не знает, что такое мэрисью, но она знает, кого она играла, или по-краней мере говорит то, что ей сказали выше.

 

Да не во времени дело. Ты можешь дать персонажу хоть 40 минут, но они ни о чем будут, из которых половину можно вырезать(у Бинкса вообще скринтайма в ''угрозе'' чуть ли не как у Хана Соло В ''надежде'').

 

Это называется краткий анализ кульминационных сцен фильмов, и кто в них играет важную роль. Эти сцены и принадлежат Кайло и являются кульминацией. Даже бой в семерке не подается в восьмерке как какая-то победа Рей, ее становление джедаем и так далее. Это упоминается только с позиции Бена - это его неудача. Его повод для роста. Да, она узнает о Силе, но в конечном итоге даже ее вопрос с родителями сводится к более важному - сцене в хижине.

 

Нет, история именно что о конфликте Бена. Рей то проблему с родаками уже во втором фильме решила, смиралась, не на всю трилогию это выходит.

Финн мог куда угодно попереться, но ведь суть то в том, что его задумка была использована Ханом, чтобы попасть к сыну. Вся миссия на Старкиллере сводится к сцене на мосту - где отец выходит к сыну и сын принимает ужаснейшее решение. Финн и Рей могут только стоять и кричать. Кайло не Вейдер истории, Вейдер не получал внутрених монологов за всю ОТ, и тем более в первом фильме.

 

Вот если я уберу Вейдера из истории Люк все равно сможет пойти вместе с Кеноби и постигать Силу. А Рей так и останется куковать на помойке, никакого пробуждения в ней не будет. Ее история слишком лично заязана на Бене. Без него она просто average joe.

 

Да, Рей - героиня сиквелов, но это не о ней история. Создатели сами говорят, что это история об одной семье - приквелы были об Энакине, оригинальные фильмы - о Люке, сиквелы - о Бене. Я вот только сейчас наконец-то дошел что же означала фраза, брошенная Абрамсом в 2015-м, что Кайло - это типа темный Люк.

Изменено 02.05.2018 15:39 пользователем TheChallengedThinker

[TheChallengedThinker]

Слева-сбоку находится Кайло на постере ПС, а Рэй в центре Какой такой наблюдатель она, когда в ПС участвует во всех возможных событиях, проходя путь от Джакку, через полёт на Соколе с легендарным Соло, через похищение и заканчивая схваткой и победой над вашим Кайло? В ПД она взаимодействует с легендарным Люком, узнает о Силе и определяется. Я не говорю, что Кайло не важный или не главный, но Рэй значит не меньше, а все росказни про завершение истории святого семейства для привлечения фанбазы, которым наплевать на новичков, но фанбаза увидела как "завершаются" эти истории и была взбешена.

 

Лол, Кайло на постере ПС стоит выше всех и надо всеми.

Вот именно потому, что она ''злодея'' трилогии побеждает уже в первом фильме и делает всю ситуацию слегка пикантной. Герой(героиня) не побеждает своего антагониста, которого ему надо в итоге преодолеть в первом же фильме. Тут больше Кайло под героя попадает, который в первом фильме терпит поражение, во втором поединок в ничью, а в третьем... ? Думайте сами.

Эту фанбазу еще во времена Лукаса надо было послать на**й, но у Джорджи не хватило сил. Нынешнее руководство все сделало абсолютно верно и этим сороколетним олдфагам-мэнчилдренам, вечно ноющим о чем-то, сделало большущий такой FUCK OFF.

[tripitaka]

Слева-сбоку находится Кайло на постере ПС, а Рэй в центре Какой такой наблюдатель она, когда в ПС участвует во всех возможных событиях, проходя путь от Джакку, через полёт на Соколе с легендарным Соло, через похищение и заканчивая схваткой и победой над вашим Кайло? В ПД она взаимодействует с легендарным Люком, узнает о Силе и определяется. Я не говорю, что Кайло не важный или не главный, но Рэй значит не меньше, а все росказни про завершение истории святого семейства для привлечения фанбазы, которым наплевать на новичков, но фанбаза увидела как "завершаются" эти истории и была взбешена.

 

Вот, сами же пишите, что у нее нет своего пути, у нее все связано со святым семейством. Кайло действует и двигает сюжет, Рей два фильма определяется, что к чему. В 9-ке жду большего от нее.

[BROWAR]

Ну вот ты же гадаешь) Я больше исхожу из правил повествования, а не из необходимости продвижения forced diversity.

 

Я предполагаю худшее, чёрную режиссёршу "в помощь" Абрамсу уже подсунули.

Да, Финн будет ковать - но уж точно не ему побеждать Кайло в последнем фильме. И я вообще сомневаюсь, что его победят в какой-то дуэли, такое уже было. Он и По, и Роуз - side characters.

 

Я не говорил, что он лично победит, но Кайло сгинет, а Финн останется, всё к тому идёт, и у Финна к Кайло личные счёты, подойти и плюнуть на труп (не воспринимать буквально), он может.

Ну так я и говорю - он ничему не научился. Это и есть - повторение того же развития, что свидетельствует о том, что Джонсон попросу не знал, что ему делать с Финном, кроме как дать ему сайдовое приключение с новым персонажем и довольно забавным посылом.

 

Не научился в ПС, а в ПД научился и почти погиб как герой.

 

Что там показано плохо? Чувство покинутости, с детства на мозга капала темная НЕХ, отослали к дядьке , который ночью потом перед тобой с заженным мечом и перекошенным лицом стоял. Это как раз не Энакиновское ''Так нельзя, убийство канцлера - плохо, его надо судить'' - а пять минут спустя идет убивать юнлингов. К тому же с Кайло все еще не до конца объяснено, девятка осталась.

 

Всё это и плохо показано, Энакин на глазах менялся, трансформировался в ситха, а Кайло всё за кадром и по обрывочным словам себя и Люка, как ему Сноук капал на мозг не показано и не раскрыто, что значит "капал"? Как это происходило, как Сноук на него вышел, почему Кайло поддался, на каком основании и так далее

 

Она не знает, что такое мэрисью, но она знает, кого она играла, или по-краней мере говорит то, что ей сказали выше.

На съёмках бардак и чёрти что, она может не знать и не понимать что она играла

Фиби Уоллер-Бридж на съемках "Соло" столкнулась с незнанием терминологии Звездных Войн.

 

Британская актриса, которая играет в спин-оффе роль дроида L3-37, как оказалось, не знает базовых понятий. Во время съемок режиссер Рон Ховард сказал Фиби, что она играет как-то слишком по-человечески и посоветовал ей быть больше похожей на дроида. Актриса не совсем поняла, что имеется в виду, пока кто-то из съемочной команды не продемонстрировал ей для примера классические жесты Трипио. "Ах, так это гребаный робот. Робот. Спасибо", - ответила Фиби.

 

Об этом сама Уоллер-Бридж рассказала в интервью для майского выпуска журнала Vogue. Также она поделилась еще одним забавным моментом: во время съемок она хотела выдумать "фейковый" сценарий и кормить этой ерундой журналистов и фанатов, но продюсеры порекомендовали ей избегать любых комментариев в принципе.

Да не во времени дело. Ты можешь дать персонажу хоть 40 минут, но они ни о чем будут, из которых половину можно вырезать(у Бинкса вообще скринтайма в ''угрозе'' чуть ли не как у Хана Соло В ''надежде'').

 

Персонажи с 10-15 минутами могут не быть главными, персонажи с 40 минутами не могут не быть главными, как и персонажи с 3 минутами не могут быть главными, самое большое и самое маленькое время - это показатель, среднее время - нет.

Это называется краткий анализ кульминационных сцен фильмов, и кто в них играет важную роль. Эти сцены и принадлежат Кайло и являются кульминацией. Даже бой в семерке не подается в восьмерке как какая-то победа Рей, ее становление джедаем и так далее. Это упоминается только с позиции Бена - это его неудача. Его повод для роста. Да, она узнает о Силе, но в конечном итоге даже ее вопрос с родителями сводится к более важному - сцене в хижине.

 

Ещё бы в разговоре со Сноуком поражение Кайло в лесу не воспринималось как его неудача В ПС бой в лесу был победой Рэй, где она использовала Силу, хотела она этого или нет, ей пришлось встать на этот путь.

Нет, история именно что о конфликте Бена. Рей то проблему с родаками уже во втором фильме решила, смиралась, не на всю трилогию это выходит.

 

Кайло убил Хана в ПС и вопрос уже в первом фильме решил, а родаки Рэй ещё могут всплыть в 9-ом, но не суть, она тоже была в борьбе со своим прошлым, в ПС хотела вернуться на Джакку, но теперь всё по-другому.

 

Финн мог куда угодно попереться, но ведь суть то в том, что его задумка была использована Ханом, чтобы попасть к сыну. Вся миссия на Старкиллере сводится к сцене на мосту - где отец выходит к сыну и сын принимает ужаснейшее решение. Финн и Рей могут только стоять и кричать.

 

Хан попёрся за Финном, каждый преследовал свою цель, ты не хочешь замечать этого, сконцентрировшись на Кайло, сопротивление уничтожалу базу, аналогично тому, как уничтожали ЗС в НН, но кроме того, у двух героев были личные мотивы и они переплетены, а ты выдёргиваешь тока линию Кайло и Соло, пушто ты фанат его

 

Кайло не Вейдер истории, Вейдер не получал внутрених монологов за всю ОТ, и тем более в первом фильме.

 

Вот если я уберу Вейдера из истории Люк все равно сможет пойти вместе с Кеноби и постигать Силу. А Рей так и останется куковать на помойке, никакого пробуждения в ней не будет. Ее история слишком лично заязана на Бене. Без него она просто average joe.

 

И Рэй сможет, она с Джакку сбежала не за Кайло, а её вынудили, как и Люка вынудили улететь с Татуина, хотя и Кайло и Вейдер косвенно провоцировали это, но главное то, что Вейдер и Люк связаны одной нитью к ОТ как и Рэй и Кайло, смысл в истории Люка без отца-Вейдера пропадает, так что не перетягивай канат, они оба важны для истории, а ты всё время принижаешь значимость Рэй, но безуспешно

 

Да, Рей - героиня сиквелов, но это не о ней история. Создатели сами говорят, что это история об одной семье - приквелы были об Энакине, оригинальные фильмы - о Люке, сиквелы - о Бене. Я вот только сейчас наконец-то дошел что же означала фраза, брошенная Абрамсом в 2015-м, что Кайло - это типа темный Люк.

 

Они паразитируют на имени Скайуокеров, говорилось выше, поэтому они будут говорить об этом семействе, Рэй, Финн, Роуз мало кого интересуют.

Лол, Кайло на постере ПС стоит выше всех и надо всеми.

 

Посмотри постеры ОТ и всё станет понятно.

 

Вот именно потому, что она ''злодея'' трилогии побеждает уже в первом фильме и делает всю ситуацию слегка пикантной. Герой(героиня) не побеждает своего антагониста, которого ему надо в итоге преодолеть в первом же фильме. Тут больше Кайло под героя попадает, который в первом фильме терпит поражение, во втором поединок в ничью, а в третьем... ? Думайте сами.

 

Она победила, потому что из неё Мэри Сью сделали, Кайло под горячую руку попался, не надо в СПГС уходить

 

Эту фанбазу еще во времена Лукаса надо было послать на**й,

 

Послали и получили удар по сборам, довольны?

[Танцор34]

Эту фанбазу еще во времена Лукаса надо было послать на , но у Джорджи не хватило сил. Нынешнее руководство все сделало абсолютно верно и этим сороколетним олдфагам-мэнчилдренам, вечно ноющим о чем-то, сделало большущий такой FUCK OFF.

По моему как раз в эп8 уже не прикрытый такой фак офф.

И заодно сделали это же офф для примерно 500-800 млн. сборов эп8, и 200-400 млн. сборов с каждого из двух спинов. Как говорится так держать, догнать и перегнать ДС.

Изменено 02.05.2018 18:12 пользователем Танцор34

[BROWAR]

Вот, сами же пишите, что у нее нет своего пути, у нее все связано со святым семейством. Кайло действует и двигает сюжет, Рей два фильма определяется, что к чему. В 9-ке жду большего от нее.

 

У неё свой путь, но её история развивается в переплетении с историей Скайуокеров, а как ещё могло быть, чудные претензии какие-то если джедай Люк последняя надежда ДДГ, а Лея руководитель сопротивления, а Кайло главный враг. Кайло двигает сюжет в той же степени как его двигал Вейдер или Сидиус в ОТ, власть в руках ПО, а Рэй попадает в водоворот событий аналогично Люку.

[tripitaka]

У неё свой путь, но её история развивается в переплетении с историей Скайуокеров, а как ещё могло быть, чудные претензии какие-то если джедай Люк последняя надежда ДДГ, а Лея руководитель сопротивления, а Кайло главный враг. Кайло двигает сюжет в той же степени как его двигал Вейдер или Сидиус в ОТ, власть в руках ПО, а Рэй попадает в водоворот событий аналогично Люку.

Не знаю, какой у нее там свой путь, его пока не очень как-то заметно. Пока ее сюжетная линия больше похожа на историю про попаданцев - хоп, я в ДДГ, хоп, я рядом с Ханом Соло, хоп, я рядом с Люком Скайуокером, только селфи еще не хватает.

Нет, Кайло двигает сюжет в гораздо большей степени, чем это делал Вейдер в ОТ.

[BROWAR]

Не знаю, какой у нее там свой путь, его пока не очень как-то заметно. Пока ее сюжетная линия больше похожа на историю про попаданцев - хоп, я в ДДГ, хоп, я рядом с Ханом Соло, хоп, я рядом с Люком Скайуокером, только селфи еще не хватает.

 

Када Люк хоп, я на Татуине, хоп, я рядом с Ханом Соло и Оби Ваном, хоп, я рядом с Йодой, никто не против, а Рэй никому не интересна, никто не хочет проникаться её историей

 

Нет, Кайло двигает сюжет в гораздо большей степени, чем это делал Вейдер в ОТ.

Это всё не так уж важно в контексте размера и значимости роли Рэй, - Люка сиквелов, о чём стало известно больше двух с половиной лет назад, удивительно, что кто-то в 2к18 всё ещё с этим не согласен.

[PostNikOff_R]

Эту фанбазу еще во времена Лукаса надо было послать на**й, но у Джорджи не хватило сил.

Хватило. Он часть фанатов послал, заменив их сопливыми дрочерами на пафосный экшон. Они поняли Звёздные Войны через его "новый завет" и потом стали называть себя фанатами Звёздных Войн.

А теперь пишут такие посты https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6346082&postcount=9563

 

Послали и получили удар по сборам, довольны?

Я доволен.

[tripitaka]

Када Люк хоп, я на Татуине, хоп, я рядом с Ханом Соло и Оби Ваном, хоп, я рядом с Йодой, никто не против, а Рэй никому не интересна, никто не хочет проникаться её историей

 

Это всё не так уж важно в контексте размера и значимости роли Рэй, - Люка сиквелов, о чём стало известно больше двух с половиной лет назад, удивительно, что кто-то в 2к18 всё ещё с этим не согласен.

Нет, Люк никаких удивительных историй про Соло и Оби-Вана не знал и не фанател по ним, зрители знакомятся с Ханом и Оби-Ваном вместе с Люком.

 

У Рей есть своя история, связанная с ее самообманом по поводу родителей, которые ее не бросили, а им пришлось улететь. Но эта ветка завершилась уже.

 

Я же говорю, что формально Рей как бы и гг, но пока что это все же только формально.

[Денис]

 

Я доволен.

Ну тебе то просто сопливое бабское кино любое дай и ты доволен будешь. Главное чтоб ДНК сумерек было!

[TheChallengedThinker]

Я предполагаю худшее, чёрную режиссёршу "в помощь" Абрамсу уже подсунули.

 

 

Я не говорил, что он лично победит, но Кайло сгинет, а Финн останется, всё к тому идёт, и у Финна к Кайло личные счёты, подойти и плюнуть на труп (не воспринимать буквально), он может.

 

 

Не научился в ПС, а в ПД научился и почти погиб как герой.

 

 

 

Всё это и плохо показано, Энакин на глазах менялся, трансформировался в ситха, а Кайло всё за кадром и по обрывочным словам себя и Люка, как ему Сноук капал на мозг не показано и не раскрыто, что значит "капал"? Как это происходило, как Сноук на него вышел, почему Кайло поддался, на каком основании и так далее

 

 

На съёмках бардак и чёрти что, она может не знать и не понимать что она играла

 

 

 

Персонажи с 10-15 минутами могут не быть главными, персонажи с 40 минутами не могут не быть главными, как и персонажи с 3 минутами не могут быть главными, самое большое и самое маленькое время - это показатель, среднее время - нет.

 

 

Ещё бы в разговоре со Сноуком поражение Кайло в лесу не воспринималось как его неудача В ПС бой в лесу был победой Рэй, где она использовала Силу, хотела она этого или нет, ей пришлось встать на этот путь.

 

 

Кайло убил Хана в ПС и вопрос уже в первом фильме решил, а родаки Рэй ещё могут всплыть в 9-ом, но не суть, она тоже была в борьбе со своим прошлым, в ПС хотела вернуться на Джакку, но теперь всё по-другому.

 

 

 

Хан попёрся за Финном, каждый преследовал свою цель, ты не хочешь замечать этого, сконцентрировшись на Кайло, сопротивление уничтожалу базу, аналогично тому, как уничтожали ЗС в НН, но кроме того, у двух героев были личные мотивы и они переплетены, а ты выдёргиваешь тока линию Кайло и Соло, пушто ты фанат его

 

 

 

И Рэй сможет, она с Джакку сбежала не за Кайло, а её вынудили, как и Люка вынудили улететь с Татуина, хотя и Кайло и Вейдер косвенно провоцировали это, но главное то, что Вейдер и Люк связаны одной нитью к ОТ как и Рэй и Кайло, смысл в истории Люка без отца-Вейдера пропадает, так что не перетягивай канат, они оба важны для истории, а ты всё время принижаешь значимость Рэй, но безуспешно

 

 

 

Они паразитируют на имени Скайуокеров, говорилось выше, поэтому они будут говорить об этом семействе, Рэй, Финн, Роуз мало кого интересуют.

 

 

Посмотри постеры ОТ и всё станет понятно.

 

 

Она победила, потому что из неё Мэри Сью сделали, Кайло под горячую руку попался, не надо в СПГС уходить

 

 

Послали и получили удар по сборам, довольны?

 

Пригласили по блату, чтобы крики о том, ''Где моя Ава Дюверней в ЗВ'' закончились. Сценарий уже написан Абрамсом, а второй юнит работает над каким-то определенным стаффом.

 

>>2018

>>все еще думать, что Кайло убьют

Его будущее - великолепно, лучшего зритель и представить не может, перефразируя одгого жандарма. Не будут они в трагедии завершать линию Скайкеров, не-а. К тому же когда сделали его симпатичным и уязвимым для аудитории.

 

К чему спор - арка все та же. А вот не было бы По Дэмерона, если бы он умер, как изначально и предполагалось, то Финна можно было бы и в другом направлении развивать, хоть лидерском. А сейчас два персонажа делят одну роль. И страдает естественно Финн.

 

Зачем это все показывать, если для истории ничего больше не скажет? Фразы ''это все Сноук'' в семерке и рассказа Люка о том, как он Бена промывал пока вполне достаточно. Нам и так целых три, ТРИ, флешбека про одну сцену дали, до этого в ЗВ вообще флешбеков не было.

 

Да я не говорю, что Рей не главная, я говорю, что это не ее история в той же мере, в какой ОТ была про Люка, а приквелы про Энакина.

 

Да я не про победу, а то, как это представлено в общем нарративе. Этот бой более важен для Бена, это его бой. Точно так же как Люк потерпел поражение от Вейдера в ''Империи''.

 

Какой он там вопрос закрыл, ты фильм вообще чем смотрел? Так закрыл, что аж еще больше раскололся, и Люк ему в конце восьмерки прямо намекает, что никуда он от прошлого не убежит, его не надо убивать. Рей свою арку с прошлым и его принятием завершила, она все приняла, и ей принимать то по сути нечего - чистый лист. А вот арка Бена - нет. Следовательно, его арка более важна. Следовательно эта история в первую очередь о нем.

 

Лол, какое Сопротивление, какой Финн? Вся суть пребывание Финна на базе не в связке со Скайуокерской семейкой - кривляние над захваченной в плен Фазмой. Потом его выводят из истории, в которой ему нечего делать, посредством разрезания хребта. Абрамс сам говорит в комментариях - ''нас реально интересуют только эти двое(Рей и Кайло), таким образом мы оставляем их наедине(ну или как-то так)''. И про Сопротивление он так же сказал - что они-де лишь фон. Атака на Старкиллер - это не атака на первую ЗС. Да даже фраза По о том, что ''пока есть Свет, у нас есть надежда'' это неприкрытая отсылка к будущим событиям на мосту, когда свет буквально гаснет и наступает Тьма, метафорическая в том числе.

 

Люка никто не вынуждал улетать - у него был выбор. А вот вся, асболютно вся арка Рей заключается в том, что она 'герой по неволе'. За нее все решают события - она угоняет Сокол, иначе ее убьют, потом ее захватывают и уносят на Старкиллер, потом она пытается оттуда сбежать и опять же защищает себя с мечом в руке, иначе никак. И у нее вот все так- она даже камни в конце восьмерки поднимает, потому что больше некому. Туда-сюда, туда-сюда, от одного плотпойнта к другому и так два фильма. В отличии от Трипитаки, я сомневаюсь, что что-то поменяется к последнему.

И нет, у Люка и Вейдера не было такой связи, которая позволяла бы Люку скачивать из головы Вейдера приемы. По сути, рост Силы в Рей зависит от Кайло. Такого не было в ОТ. И Кайло - не Вейдер, он не статичная сильная(отцовская) злодейская фигура, которую надо преодолеть для развития своего Героя. Рей - не Люк, она не может быть Люком, у нее не путешествие героя, а путешествие героини, которое завязано не на становлении героем, который всех спасет, а на пробуждении феминности и воссоеденении мужского и женского.

 

Ну посмотрел я на постеры. К семерке Кайло промоутился как явный антагонист, Вейдер 2.0. Это оказалось не так, обычная красная сельдь от Абрамса(как и Финн - форсьюзер или Рей - Скайоукер), и вот на постерах к восьмерке Кайло уже выглядит как один из двух главных протагонистов.

 

Собрали миллиард триста, почти как и планировали. Если бы не провал в Китае, то собрали бы миллиард пятьсот, тютелька в тютельку.

[PostNikOff_R]

Ну тебе то просто сопливое бабское кино любое дай и ты доволен будешь. Главное чтоб ДНК сумерек было!

Дэнчик, ты про детей всё время пишешь, а на Пантеру побежал первый.

[BROWAR]

Нет, Люк никаких удивительных историй про Соло и Оби-Вана не знал и не фанател по ним, зрители знакомятся с Ханом и Оби-Ваном вместе с Люком.

 

Про Оби Вана знал, он не знал, что старик Бен великий джедай, а потом Оби Ван рассказал ему историю войны и Люк слушал с разинутым ртом и быстро привязался к нему, как Рэй к Соло.

 

И не важно всё это, главное в том, какой путь проделывают Люк и Рэй, они движуться по очень сходным дорогам.

 

У Рей есть своя история, связанная с ее самообманом по поводу родителей, которые ее не бросили, а им пришлось улететь. Но эта ветка завершилась уже.

 

У Рэй история, када она была привязана к воображаемым родителям на Джакку, но водоворот событий ПС и ПД рвёт эти связи и она встаёт на новый путь джедая, как Люк был фермером, но война изменила его жизнь, и не важно, кто по своей или чужой воле улетал и ввязывался в войну, главное в том, что у Рэй своя линия есть, не хуже Кайло, который убил Соло и Сноука и получил власть которую хотел, воть и вся его история, грубо говоря, но вы зафанатели от Кайло и выкапываете у него всё что плохо лежит, оборачивая это смыслом, а на Рэй смотрите сквозь пальцы

[Денис]

Дэнчик, ты про детей всё время пишешь, а на Пантеру побежал первый.

 

Не первый. Но так то я и на ЗВ в первые дни хожу. Киноманство обязывает. Но что Пантера, что твои сумерки параша дикая.