Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Аркин]

не сделали ему глаза желтыми.

 

Мда, я даже внимания не обратил, отвлекла прочая клоунада.

Серьёзный косяк. Дядька-то старый да весь в шрамах, джедайской предыстории аля Дуку не имеет.

[Lady-Bird]

Если смотреть с точки зрения жанра трагедии-- Кайло-- не её герой. У трагического героя сначала всё относительно хорошо, а потом начинается звездец; Кайло мы видим уже тёмным. Энакин-- трагический герой, Кайло трагический разве что в плане эмоциональной нагрузки, которую он несёт.

И нет, он нигде в фильме подаётся в плане "у него было всё, он всё профукал". Это домыслы фанатов героического трио, которым кажется, что иметь папку Хана, мамку Лею и сенсея Люка-- предел мечтаний. Кайло подаётся как запутавшийся человек, у которого есть огромный потенциал, но которому выпали паршивые учителя, и который ищет дорогу в жизни сам, учась на своих ошибках.

 

А у меня сразу возникла ассоциация с трагическим героем "Разбойников" Шиллера. Там мы тоже узнаем о герое, как блудном сыне из обеспеченной семьи, которого обманули и он встал на путь разбоя. Похоже на Кайло. В финале там "возвращение на СС", раскаяние и, видимо, казнь.

 

Неа, запутал. Сидение Люка на острове-- самые что ни на есть светляческий поступок, но по сути он продиктован трусостью и нежеланием взглянуть в лицо своим ошибкам.

А я вижу все-таки это как желание самоустраниться, чтобы сильнее не навредить. Правильное ли было решение - рассудит 9 эпизод.

 

Убийство Сноука-- поступок тёмный, но сути продиктован желанием Кайло измениться и сохранить Рей.

А скорее он продиктован его жаждой власти и амбициями, а Рей служит катализатором и удобным случаем Ее саму он тоже хочет, конечно, вот только сам еще не понял толком зачем. Его "please" и "join me" как-то плохо сочетаются.

[PostNikOff_R]

Давай ты не будешь оправдываться

Оправдываетесь здесь только вы, за своё недержание флейма, мата и прочего. А я поясняю вам суть.

Суть в том, что 3 человека улетало в бан. Все ругали фильм. Аналогично было и в других темах по ЗВ.

Ладно, так и быть я расщедрюсь и скажу 2 человека в статистику.

3.

Вносить этого Adqvd в этот список это верх глупости.

Джанго, это такой же нахальный нигер как и ты, - Стивен.

"Мог бы получить бан" это что за хрень такая? По факту есть? Нет.

По факту у него 2 недели.

[gearswik]

А я поясняю вам суть.

 

короче - линейка или весы ???

 

давай еще юзеров кол-вом постов будем разделять на фанатов/фанатиков/трушников/хейтеров

[Vibaka]

Выродок киновселенной ЗВ. Спасибо мыши, смогли.

[Nalia]

У Кайло "светлый" бэкграунд, как и у Вейдера в ОТ. И быть сыном Хана и Леи, а также племянником Люка, - это не такая уж и большая трагедия, в конце-концов)

 

То, что у него светлый бекграунд, не делает его трагическим героем, если употреблять этот термин в строгом смысле, потому что это именно бекграунд, а не то, что показано в фильме. То есть трагедия произошла в прошлом, а сейчас мы наблюдаем её продолжение, которое может стать как и трагическим, так и получить более-менее счастливый конец.

Лея и Хан были родителями отнюдь не идеальными, но даже на их фоне Люк пробил дно как учитель. Вообще, "у него было всё, он всё профукал", в большей мере относится к Люку, а не к Кайло, потому что у Люка действительно было всё-- авторитет, ученики, ресурсы, джедайские книжки. Но в итоге книжки эти он даже прочитать не озаботился.

Жалко его тоже... Мальчик с Татуина умер, может, и спокойно, но в полном одиночестве, ни семьи, ни верных учеников...

 

Люк исправляет ошибки, и жертвует собой.

Убийство Сноука - светлый поступок, темным его делает только то, что Кайло занимает место Сноука.

 

Собой-то Люк пожертвовал, но это не отменяет того, что типичное такое светлячное отшельничание не показано в фильме как что-то хорошее, а показано как ещё одна ошибка, которую нужно искупить.

Убить учителя-- это славная традиция ситхов, и светлым этот поступок назвать сложно. Но это именно хороший и правильный поступок. А желание Кайло построить во вселенной новый порядок весьма созвучно с волей Силы, которую раскрывает Йода-- сжечь на фиг всё старое.

То есть тут не всё так просто.

 

Тут постили кого-то из создателей - Кайло задумал убить Сноука ещё до того. В той сцене ему подвернулся удобный случай - Сноук отвлёкся. То есть дело совсем не в Рей.

 

Не кого-то, а режиссёра. И он говорит о восьмом эпизоде. Тогда как сам перелом начался в седьмом и именно когда Рен встретил Рей. И нет, речь не о неземной любви, просто Сноук действовал по методике всяких руководителей тоталитарных сект-- прежде всего отсеки человека от близких и друзей, стань его единственным авторитетом и близким. А с Рей у Кайло узы Силы, и он сразу почуял в ней кого-то близкого, Сноук прекратил быть единственным в его сердце. Ну а дальше слова папочки, что-де Сноук Рена только использует. И разговоры по форс-скайпу с Рей.

 

А скорее он продиктован его жаждой власти и амбициями, а Рей служит катализатором и удобным случаем Ее саму он тоже хочет, конечно, вот только сам еще не понял толком зачем. Его "please" и "join me" как-то плохо сочетаются.

 

Кайло вообще противоречивый. Там могли быть и амбиции, и желание отомстить Сноуку за то, что обещал сделать сильным, а не сделал, и желание защитить Рей в одном флаконе. Сочетать несочетаемое-- в стиле Рена.

[X2eson]

Ну а Сноук? Хотя Дисней сделал из него не тру наделив интеллектом курицы в решающий момент. И мы в это должны типа поверить. Шиш тебе дисней, когда девочки кончатся, мы не спасем тебя

Снук с калом у них типа не ситхи. Выглядят как ситхи, говорят как ситхи, ходят как ситхи, пахнут как ситхи - но не ситхи. Вообще обсер с перво!@#$... ордурангом один из самых эпичных. Что это, откуда и зачем - второй реж подряд пояснить не в состоянии. У них перед носом лежали драфты, где темнюки логично пришли из ОТ. Даже не из ПТ, как предки Киры. Хан погибал в бою с прошлым - эпичная отсылка к ОТ. Что-ж им, собакам, еще нужно было ?

[Денис]

Отсутствие глупой бабы и присутствие потенции

[Nalia]

з.ы. Кстати, вот ссылка на выдержки из интервью. Джонсон говорит, что Рен понял, что предаст Сноука примерно когда ехал в лифте с Рей. То есть никакого долговременного планирования предательства не было, у Рена всё это вышло по наитию.

 

Не помню в ЗВ никаких уз силы.

 

Это из старого канона, игры "Рыцари старой республики". Там эта тема часто поднималась.

Изменено 02.02.2018 07:17 пользователем Nalia

[jack_b]

Кстати, кто-нибудь в курсе, почему раньше форс-юзеры световые мечи дистанционно не активировали в тех же фильмах? Ну там у противника пока еще висит на поясе, чтоб сразу по резкому брюхо вспороть, или бесшумно подвести рукоять исподтишка в упор и уже тогда включить. Почему Люк в палате со спящим так не смог - ума не хватило, или просто всегда подразумевалось в рамках вселенной ЗВ, что шашку обязательно надо в руку взять, чтоб она включилась?

Знатоки всех канонов что могут подсказать по этому вопросу?

[Nalia]

Знатоки всех канонов что могут подсказать по этому вопросу?

 

Помнится, подобный вопрос задали Пабло. "Почему нельзя просто телекинезом нажать кпонку выключкения на мече противника?". Ответил он что-то вроде "И правда, почему". Т.е. это потенциально читерский приём, забаненный везде кроме сюжетных моментов.

Если есть желание натянуть сову на глобус, пожалуйста-- этот меч обладает особой связью с Кайло и Рей, потому Рен и смог его активировать на расстоянии.

[Трибун]

Кстати, кто-нибудь в курсе, почему раньше форс-юзеры световые мечи дистанционно не активировали в тех же фильмах? Ну там у противника пока еще висит на поясе, чтоб сразу по резкому брюхо вспороть, или бесшумно подвести рукоять исподтишка в упор и уже тогда включить. Почему Люк в палате со спящим так не смог - ума не хватило, или просто всегда подразумевалось в рамках вселенной ЗВ, что шашку обязательно надо в руку взять, чтоб она включилась?

Знатоки всех канонов что могут подсказать по этому вопросу?

 

Ну там типа есть разные мечи - у одних лезвие отключается, когда рукоять не в ладони, у других есть что то вроде фиксатора. Вейдер, к примеру, швыряя меч в Люка в шестом, контролировал его Силой, дабы не отключился.

[MikhailTarasov]

Кстати, кто-нибудь в курсе, почему раньше форс-юзеры световые мечи дистанционно не активировали в тех же фильмах?

Вот любят же люди себе жизнь усложнять

Джонсон говорит, что Рен понял, что предаст Сноука примерно когда ехал в лифте с Рей. То есть никакого долговременного планирования предательства не было, у Рена всё это вышло по наитию.

Ну не, вот это все же похоже на планирование

In my mind, he walks in there knowing basically that he is going to betray Snoke...

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is...

Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet...

иначе куда девать разговоры, что прошлое должно умереть Изменено 02.02.2018 08:02 пользователем MikhailTarasov

[Денис]

контролировал его Силой, дабы не отключился.

И почему тогда

Ну там типа есть разные мечи - у одних лезвие отключается

нельзя так делать всем...

 

У кого-то сила не такая сильная?

[Трибун]

У кого-то сила не такая сильная?

 

Ну таки да, зависит от способностей. Чем способнее форсюзер, тем дальше и сильнее летит. Крея вон в концовке второго Котора без рук юзала сразу три лайтсайбера.

[Nalia]

Ну не, вот это все же похоже на планирование

иначе куда девать разговоры, что прошлое должно умереть

 

 

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

 

Т.е. мысли о том, что Сноука придётся предавать, возникли у него когда он вёл к нему Рей. Скорее всего, Рен осознал, что Сноук не потерпит Рей рядом с ним, а Рей терять не хотел. Другое дело, что спрятать где-то Рей или отправить обратно на сокол ему не пришло в голову, или он слишком верил фальшивому видению.

[Денис]

Ну таки да, зависит от способностей. Чем способнее форсюзер, тем дальше и сильнее летит. Крея вон в концовке второго Котора без рук юзала сразу три лайтсайбера.

 

Ну то есть все кому надо это умели. Или типа Винду не такой сильный был как ноунеймы. Типичный чит при импотентстве.

[Трибун]

Ну то есть все кому надо это умели. Или типа Винду не такой сильный был как ноунеймы. Типичный чит при импотентстве.

 

Винду был крутым фехтовальщиком, но таким себе форсюзером

[Денис]

Это по какому моменту видно? Властелина он отмахал с закрытыми глазами. Вместе с силой властелина, которой тот пытался пользоваться. То есть если негр спокойно силе противостоял то вполне логично предположить, что он был такой форсеюзере до которых ушам как до Пекина раком.

[MikhailTarasov]

Т.е. мысли о том, что Сноука придётся предавать, возникли у него когда он вёл к нему Рей. Скорее всего, Рен осознал, что Сноук не потерпит Рей рядом с ним, а Рей терять не хотел. Другое дело, что спрятать где-то Рей или отправить обратно на сокол ему не пришло в голову, или он слишком верил фальшивому видению.

Ну а где же тогда, хитрая многоходовочка, так не интересно

[501Legion]

В темах ЗВ вообще творится черти что. В прочем как и в темах по Алиену.

 

тема Прометея, её наверно ни одна другая не переплюнет. даже Налии с рейло

[Танцор34]

тема Прометея, её наверно ни одна другая не переплюнет. даже Налии с рейло

 

Там главное отличии было. Там банили много

[Денис]

Просто библиоюниверс сильнее подрывает чем силаюниверс

[Marka Ragnos]

Снук с калом у них типа не ситхи. Выглядят как ситхи, говорят как ситхи, ходят как ситхи, пахнут как ситхи - но не ситхи. Вообще обсер с перво!@#$... ордурангом один из самых эпичных. Что это, откуда и зачем - второй реж подряд пояснить не в состоянии. У них перед носом лежали драфты, где темнюки логично пришли из ОТ. Даже не из ПТ, как предки Киры. Хан погибал в бою с прошлым - эпичная отсылка к ОТ. Что-ж им, собакам, еще нужно было ?

 

Забавно, что СТ всеми силами ведет себя так, будто ПТ не было, но регулярно подкидывает нам ремарочки про армию клонов, ситхов и проморгание Дарта Сидиуса, словно боится что-то потерять. Что-то важное)

[jack_b]

Выходит, как обычно в таких случаях "просто потому что".

В следующий трилогии появится какой-нибудь подросток-хакер, будет подконнекчиваться к световым саблям и выставлять джедаев с ситхами дурачками.