Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Lady-Bird]

есть противоположное мнение, вот его и обсуждаем

 

Я вот тоже не понимаю, что здесь обсуждать тем, для кого фильм - пустышка

Т.е. наличие противоположного мнения вызывает у вас сомнения в собственной правоте? И вы подсознательно хотите, чтобы вам доказали, что СТ хороша. Или просто хочется выставить дураками тех, кто думает не так как вы? Для утверждения собственной значимости.

 

Как размер голограммы влияет на самодостаточность персонажа?)

Так наоборот же, нам явно показывали, что Сноук -

просто раздутая иллюзия. Размер голограммы показывает его преувеличенное самомнение, прежде всего.

Очень интересно смотреть на мерзкого старика все время сидящего в кресле? Вот кто скучный, так это Сноук

Да, он настолько шаблонный и предсказуемый злодей. Хорошо, что Джонсон от него избавился.

Но могут, кстати, вполне сделать ему какие-то приквелы, в виде комиксов, книг и т.п.

Изменено 01.02.2018 10:03 пользователем Lady-Bird

[jack_b]

Да, он верховный лидер, но в самом деле у него здесь маленькая роль. Он ее сыграл, теперь пусть Кайло всем руководить в одиночку. Смотреть на это будет намного интереснее

Вот, кстати, да, если правильно обыграют, действительно будет интересно посмотреть. В комичном ключе, разумеется, главнокомандующий без навыков руководства, тактического мышления и т.д., в кинематографе особо-то не обыгрывались нигде масштабные столкновения двух армий, где у руля с обеих сторон запредельные дурачки.

[MikhailTarasov]

Он ее сыграл, теперь пусть Кайло всем руководить в одиночку. Смотреть на это будет намного интереснее

А потом Кайло в финале 9 эпизода, являясь руководителем ПО, решит обратится к свету, потому что Рей двинет ему какую-нибудь душещипательную речь и в галактике воцарится мир.

Я вот тоже не понимаю, что здесь обсуждать тем, для кого фильм - пустышка

Обсуждать можно например тем для, кого остальные ЗВ не пустышка. Или критика в адрес абсурдного сценария не приветствуется?

Да, он настолько шаблонный и предсказуемый злодей. Хорошо, что Джонсон от него избавился.

Я тебя породил, я тебя и убью. Шаблонным он стал именно у Джонсона.

[Arasso]

Сноук скучный - просто злой, просто уродливый

[Nalia]

Путь Кайло и вообще весь конфликт начиная с 7 эпизода, строится на наличии персонажа, которого там быть в таком виде не должно.

 

Главный конфликт Кайло-- между его настоящим (Кайло Рен) и прошлым (Бен Соло), и там акцент делается не на влиянии Сноука, а на конфликте с семьёй, отношения с которой причиняют Кайло боль (и когда тон был её частью, и когда он от неё отказался). Путь Кайло в ПС и ПД -- путь от марионетки Сноука до верховного лидера, и Сноук в изменениях, которые происходят в Кайло, играет отнюдь не главную роль. Определяющими там стали слова Хана, что Сноук Рена просто использует, и наличие Рей.

 

Я тебя породил, я тебя и убью. Шаблонным он стал именно у Джонсона.

 

А это тут вообще при чём? Кайло Сноука не рожал ни в каком смысле, даже в метафорическом.

 

Не, серьёзно, логика "Сноук был таким хорошим, почему его убили" ускользает от меня. Тем более сравнение с Палпатином. На момент ВД Палпатин был просто уродливым злым главгадом, и остался бы таковым, если бы не сняли приквелы, где он злой главгад, но, сцуко, умный и косящий под милого старичка. Сноук тоже на данный момент-- уродливый злобный главгад, который ещё не дождался своих приквелов. Дождётся-- станет чуть более многогранным персонажем. Не дождётся-- ну и пёс с ним, Кайло лучше.

 

Единственное, что было интересно в Сноуке-- что он такое, да и то только в том случае, если ответ был бы сюжетноповротным (Сноук-- Мейс Винду, Сноук-- учитель Палпатина и т.д.) или открывал бы новые страницы в истории ДДГ (Сноук-- лорд ситхов древней импекрии сихов).

[tripitaka]

На примере Сноука как раз и видно, что у студии даже нет конкретного плана наперед. В одном фильме добавляется некая вводная с заделом на будущие фильмы, потом, видимо, продюсерами изучаются отзывы, проводятся маркетинговые исследования, ну и в следующем фильме тема резко сворачивается.

 

Допустим, провели они маркетинговые исследования, накатали сценарий по результатам исследований. Но почему тогда особо чувствительных так бомбануло?

 

Какой был бы ПД, если бы сценарий писали по результатам маркетинговых исследований:

 

- Сноук - Плэгас/Винду

- Рей - дочь Люка/внучка Оби-Вана/Палпатина

- Люк пытается убить/убивает Сноука, выходит против всего ПО и кидается дестроерами или чем поменьше, но тоже чем-то большим.

 

Но что-то как-то нет. Блин, они даже штормпайлот похерили, хотя изначально приключаться на Канто Байт должны были Финн и По. Это даже не маркетинговый сценарий, это антимаркетинговый сценарий)

[MikhailTarasov]

Главный конфликт Кайло-- между его настоящим (Кайло Рен) и прошлым (Бен Соло)

Да что вы все о Кайло Я вообще не о нем.

По поводу сравнения с Императором и нелюбви к Кайло. Последнего в данном случае можно вообще на рассматривать т.к даже без него история Сноука это полная глупость.

 

А это тут вообще при чём? Кайло Сноука не рожал ни в каком смысле, даже в метафорическом.

Это я об интерпретации Сноука в фильме Джонсона, Джонсоном. Джонсон родил, Джонсон убил.

 

Не, серьёзно, логика "Сноук был таким хорошим, почему его убили"

Этого я не говорил и в ПД он хорошим не был, дело в другом.

Если помимо истории Скайукоров/Рей/джедаев отвлечься на происходящее на фоне. А ПД навязчиво на это акцентирует внимание линией с казино, поставками оружия и.т.д То окажется, что персонаж возглавляющий ПО, с кем и сражается все сопротивление, с ними, а не с конкретным Кайло. Вот это персонаж просто кретин с завышенным ЧСВ. И таковым он стал именно в ПД.

 

СТ если убрать от туда Люка, это история как империя во главе с двумя персонажами в черных плащах, добивает повстанцев.

Новые фильмы если убрать Рей это история, как не пойми кто из ниоткуда, сражается с не совсем понятным сопротивлением, на фоне полного безразличия к этому все галактики. Политика в приквелах было возможно странной, но не до такой степени.

 

А вот теперь возвращаясь к Кайло. Что там ему Хакс кричит, "По какому правы ты тут командуешь?" И правда по какому. Потому что раньше Сноук командовал? Ну ок. К нему тот же вопрос. Ответ, потому что кто-то делает кривой ремейк оригинальной истории. И если Абрамс возможно и думал что-то про ПО и Сноука, то Джонсона волнует только его история, а но логичность происходящего наплевать.

[tripitaka]

То, что Сноук - не биг бэд этой трилогии, видно уже по ПС. Образ Кайло в ПС - это образ злодея на вырост, с заделом на будущее, иначе они не стали бы делать его убийцей своего отца, это бессмысленный шаг, если сценарист не хочет продвинуть персонажа как злодея в дальнейшем. Если бы они хотели его только как одного из антагонистов с перспективой на антигероя, который переметнется на СС, то Хана выпилили как-то иначе, без участия Кайло. Вместо этого нам показывают в ПС, как Кайло фанатично привержен ТС, что он пожертвовал ради этого даже отцом, которого он любит.

 

 

Но зачем на такие вещи обращать внимание, когда есть "гениальная", требующая невероятных интеллектуальных усилий аналитика типо - Дисней ничего нового придумать не может, снимает ремейк ОТ, ПС - это НН, а ПД будет ИНОУ. А потом внезапно - как же так, где ремейк, где вот это вот все, что было в ОТ.

[Marka Ragnos]

Ну конечно, вместо крутых темных владык развивают кайло, этакий черноволосый зайчик для девочек в стиле локи. Тьфу млять

[tripitaka]

Как и где откопать проблему, которой нет)

Сноук - все еще мистер Икс, все еще персонаж Лукасфильма, который они могут раскрутить где угодно и когда угодно)

[Marka Ragnos]

Он должен был кидаться планетами в люка, а тот должен был в ответ взрывать звезды силой, но дисней решил пусть он сдохнет словно он тупой охранник в ночном клубе

 

персонаж Лукасфильма, который они могут раскрутить где угодно и когда угодно)

 

Нет больше Лукасфильма, поглотил его Дарт Дисней.

[501Legion]

Сноу как Гривус кароч.

кстати с главгадами не было проблем у ЗВ никогда, а тут дно

[Nalia]

Если помимо истории Скайукоров/Рей/джедаев отвлечься на происходящее на фоне. А ПД навязчиво на это акцентирует внимание линией с казино, поставками оружия и.т.д То окажется, что персонаж возглавляющий ПО, с кем и сражается все сопротивление, с ними, а не с конкретным Кайло. Вот это персонаж просто кретин с завышенным ЧСВ. И таковым он стал именно в ПД.

 

Так и Палпатин до того, как сняли приквелы, был просто гадом с завышенным ЧСВ.

 

СТ если убрать от туда Люка, это история как империя во главе с двумя персонажами в черных плащах, добивает повстанцев.

Новые фильмы если убрать Рей это история, как не пойми кто из ниоткуда, сражается с не совсем понятным сопротивлением, на фоне полного безразличия к этому все галактики. Политика в приквелах было возможно странной, но не до такой степени.

 

Непонятно откуда взявшаяся империя добивает непонятно откуда взявшихся повстанцев. Нет, отсутствие глбальности в трилогии сиквелов-- объективный недостаток, но такой же был и в оригинальной трилогии, просто на него не обращали внимания. По сути, галактика прекратила быть безразлична к происходящему только в приквелах.

 

А вот теперь возвращаясь к Кайло. Что там ему Хакс кричит, "По какому правы ты тут командуешь?" И правда по какому. Потому что раньше Сноук командовал? Ну ок. К нему тот же вопрос. Ответ, потому что кто-то делает кривой ремейк оригинальной истории. И если Абрамс возможно и думал что-то про ПО и Сноука, то Джонсона волнует только его история, а но логичность происходящего наплевать.

 

Кайло отвечает Хаксу, почему он сейчас будет командовать, ёмко-- просто взяв Хакса за горло. Потому, что у него Сила ) Нелогичность (которой в ПД куда меньше, чем в прочих фильмах) явно не тут.

[Трибун]

Так и Палпатин до того, как сняли приквелы, был просто гадом с завышенным ЧСВ.

 

Нинадатут. У Палпатина был хитрый план по переводу Люка на ТС, в котором он почти преуспел.

[MikhailTarasov]

А потом внезапно - как же так, где ремейк, где вот это вот все, что было в ОТ.

Что значит, где ремейк? Он и есть, пока из отличий только Кайло не перешедший на высветлю сторону. Но еще не все потеряно, вот щас прочитают все форумы про рейло и сделают.

Образ Кайло в ПС - это образ злодея на вырост

Почему в разговоре про ПО и Сноука опять Кайло Рен? Дело не в том биг бэд ли он новой трилогии, а в том, что противостояние сопротивления со Сноуком версии Джонсона это ерунда. Ибо он умудрился сделать из руководителя ПО, обладающего какой-то огромной силой в и теории интересных вариантов с ним, персонажа хуже чем молчаливый Дарт Мол.

Потому, что у него Сила

ПО командует тот у кого Сила? Это устав у них такой? Если судить по размерам флота и Старкиллера, какова численность ПО? Зачем вообще им нужен Сноук и Рен. Почему победитель битвы экстрасенсов командует третим рейхом вот вопрос.

Так и Палпатин до того, как сняли приквелы, был просто гадом с завышенным ЧСВ.

Палпатин был Императором все галактики и при отсутствии за плечами художественной вселенной длинной в 40 лет с ним все норм.

По сути, галактика прекратила быть безразлична к происходящему только в приквелах.

В НН совет/сенат еще существует, а дальше война. Кто там безразличен, Облачный город, где рулит бывший контрабандист, ну это норм.

Изменено 01.02.2018 12:37 пользователем MikhailTarasov

[tripitaka]

Почему в разговоре про ПО и Сноука опять Кайло Рен? Дело не в том биг бэд ли он новой трилогии, а в том, что противостояние сопротивления со Сноуком версии Джонсона это ерунда. Ибо он умудрился сделать из руководителя ПО, обладающего какой-то огромной силой в и теории интересных вариантов с ним, персонажи хуже чем молчаливый Дарт Мол.

 

А потому, что новая трилогия не про противостояние Сопротивления и ПО, и даже не про противостояние ПО и НР)

Если бы все это было про противостояние ПО и Сопротивления/НР, то нам бы рассказали и показали про завязку конфликта, дали бы панораму событий в ДДГ, которые привели к этому противостоянию. Но это не так.

 

Завязка конфликта в новой трилогии - Кайло переходит на ТС, это разъединяет героев ОТ: Люк исчезает, Лея организует Сопротивление, Хан подается снова в контрабандисты. Кайло - новое поколение Скайуокеров. А новая трилогия - заключительная трилогия про Скайуокеров, типичная семейная сага. Вот и все)

[Nalia]

То, что Сноук - не биг бэд этой трилогии, видно уже по ПС.

 

Ну... Я бы так не сказала. По ПС видно, что динсеи любят деконструкцию-- это да. Но Сноук и в ПС, и в ПД именно биг бед, просто в ПД это деконструируют: главгада выпиливает его дракон и садится на его место. Что особенно весело, учитывая, что перед дракон вполне себе геройствовал, защищая главную героиню, но на светлую сторону переходить отказался. Кайло поломал шаблоны и Сноуку, и Рей. И зрителю, надо сказать.

 

Нинадатут. У Палпатина был хитрый план по переводу Люка на ТС, в котором он почти преуспел.

 

У Сноука тоже был хитрый план по деланию Кайло верным слугой, в котором он не почти, а преуспел. Люк-то отца не убил, вопреки чаяниям Палпатина, а Кайло-- убил. Просто Сноук дальше повёл себя ну совсем неправильно, вот и результат.

[Kotya]

А потом Кайло в финале 9 эпизода, являясь руководителем ПО, решит обратится к свету, потому что Рей двинет ему какую-нибудь душещипательную речь и в галактике воцарится мир.

 

Не, просто так он к свету не обратится,ему теперь терять нечего Тем интереснее смотреть, концовка открыта, может быть все что угодно.

 

Но могут, кстати, вполне сделать ему какие-то приквелы, в виде комиксов, книг и т.п.

 

Ах, да кому он сдался) Они и прицепились к нему потому что Кайло не понравился. Будь Кайло бездушным и тупым убийцей в маске, они бы на Сноука и внимания не обратили.

[tripitaka]

Ну... Я бы так не сказала. По ПС видно, что динсеи любят деконструкцию-- это да. Но Сноук и в ПС, и в ПД именно биг бед, просто в ПД это деконструируют: главгада выпиливает его дракон и садится на его место. Что особенно весело, учитывая, что перед дракон вполне себе геройствовал, защищая главную героиню, но на светлую сторону переходить отказался. Кайло поломал шаблоны и Сноуку, и Рей. И зрителю, надо сказать.

 

 

Это был всегдашний предмет наших споров с тобой: я тебе говорила, что Кайло дальше пойдет по ТС, а ты все свет там где-то искала) Зато в 9-ке у Кайло этот свет может найтись, это уже очень вероятно))

 

------------------

 

Попалась гифка, приквелы хороши такими забавными моментами)

 

[MikhailTarasov]

А новая трилогия - заключительная трилогия про Скайуокеров, типичная семейная сага. Вот и все)

Как и старая и приквелы, все про Скайуокеров. Вот только раньше не так глупо все было

[tripitaka]

Как и старая и приквелы, все про Скайуокеров. Вот только раньше не так глупо все было

 

 

Да вроде пока все с логикой и в новой трилогии нормально, если не ждать того, чего трилогия не может дать)

[Трибун]

У Сноука тоже был хитрый план по деланию Кайло верным слугой, в котором он не почти, а преуспел. Люк-то отца не убил, вопреки чаяниям Палпатина, а Кайло-- убил. Просто Сноук дальше повёл себя ну совсем неправильно, вот и результат.

 

Там был не хитрый план Сноука, а лютый фейл Люка. Перешел бы на ТС Рен без оного - большой вопрос. И верным слугой Рен не был ни в каком месте, при первом же удобном случае грохнув страшилку. Вейдер Палыча двадцать лет терпел и впрягся лишь за сына. Хитрый план у Сноука мог быть с Рэй, которая потенциально была куда вкуснее Рена, но и тут фейл.

[Arasso]

Разве Сноук Кайло не взращивал, тренировал в кач-ве своей правой руки? По этому праву он в трон и уселся. Хакс просто солдат

[MikhailTarasov]

Да вроде пока все с логикой и в новой трилогии нормально, если не ждать того, чего трилогия не может дать)

Куда пошел По, когда отдал в флешку ББ-8 в ПС?

По этому праву он в трон и уселся. Хакс просто солдат

Все так. Вот только зачем военной организации нужен трон и Сноук на этом троне. Они милитаристы или монархисты?

[jack_b]

Допустим, провели они маркетинговые исследования, накатали сценарий по результатам исследований. Но почему тогда особо чувствительных так бомбануло?

Сценарий убог, поэтому кого-то и закономерно так сказать бомбануло, но далеко не всех. Большинству вообще любое сойдет.

 

Какой был бы ПД, если бы сценарий писали по результатам маркетинговых исследований:

 

- Сноук - Плэгас/Винду

- Рей - дочь Люка/внучка Оби-Вана/Палпатина

- Люк пытается убить/убивает Сноука, выходит против всего ПО и кидается дестроерами или чем поменьше, но тоже чем-то большим.

Нет, современные запросы к мейнстрим-блокбастеру не такие, см. списки, что в прокате окупается, что собирает больше, а что вообще проваливается.

 

Это я об интерпретации Сноука в фильме Джонсона, Джонсоном. Джонсон родил, Джонсон убил.

 

Очевидно, что студия не стала отстаивать данного персонажа. Никто бы не позволил Джонсону выпилить Рена, или, например, свести роль Финна к появлению на пару минут, или вообще забить на всех и вводить полностью новых персонажей по своей прихоти. Есть команда на чем-то сосредоточиться, что-то завернуть. А конкретных долгосрочных планов у нынешнего руководства нет, просто подстраиваются под ситуацию.