Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[KrolikSith]

Напомни хоть одно произведение Диснея, где не так

 

Какая разница? ЗВ это особая история, не рядовой проект. Могли бы хоть тут не поганить. В том же Марвеле у них все в пределах нормали. Здесь же просто катастрофа.

[Mira5]

дел

[Rave]

В том же Марвеле у них все в пределах нормали.

Нормаль и Марвел - понятия не совместимые)

[Mira5]

Люк - по большей части самоучка. Его не тренировали с детства, он не был в эпицентрах войн на передовой, не был близко к интригам в политике. Его, мечтающего о работе в Звездном Аэрофлоте с толпой юных стюардесс, взяли за химок и бросили спасать Галактику, где он увидел, какие черные дела творит Темная Сторона (еще на ухо нашептывали, как там на ТС все люто и жутко, типа только коснись ТС и полный писец! Трындец Галактике). Узнал, что батя Ведро! Узнал, что пытался пожениться на сестре! Когда всех победили (нет, как оказалось), отправили строить Доброе и Светлое Будущее поколение джедаев, забыв выдать инструкцию по эксплуатации.

Почуяв тягу к ТС у Рена, напридумывал себе кошмаров и начал в этом направлении смотреть в "to the future", забыв наставления Йоды, что делать этого крайне не желательно. Чем определил дальнейший путь вплоть до активированной палки ночью в палатке

Трагедия такая трагедия.

 

А Эня просто оказался брошен со своими тараканами, потому что война и не до его половых проблем

 

К сожалению, вот всё вот это (то, что он напридумывал себе кошмаров, что начал в этом направлении себя накручивать) лишь предположение, о котором не говорится в фильме. Ну и + он сам уже ступал одной ногой на тс, а значит, не должен так панически к этому относится. У него перед глазами было целых 2 примера того, что тс можно коснуться и это не фатально. Причём один из этих примеров это, блин, он сам! То есть он, как бы, уже знает, что тс это не конец всему, не трындец галактике и всё в таком духе. Так чего его это должно так сильно беспокоить?

[Rave]

К сожалению, вот всё вот это (то, что он напридумывал себе кошмаров, что начал в этом направлении себя накручивать) лишь предположение, о котором не говорится в фильме. Ну и + он сам уже ступал одной ногой на тс, а значит, не должен так панически к этому относится. У него перед глазами было целых 2 примера того, что тс можно коснуться и это не фатально. Причём один из этих примеров это, блин, он сам! То есть он, как бы, уже знает, что тс это не конец всему, не трындец галактике и всё в таком духе. Так чего его это должно так сильно беспокоить?

 

Путь Кайло Рена начался с активированной палки, сожжения кружка падаванов с половиной падаванов и полное уверование в увещевания Сноука, ведь только что его чуть не затыкал светопалкой "добрый дядя Люк". А если бы Люк выпил 100 грамм на ночь и пошел спать?

 

И снова вспоминаем Йоду - "хихихи, снова в будущее смотришь, имбицил? Хоть с Рейкой не пялься"

[Mira5]

Путь Кайло Рена начался с активированной палки, сожжения кружка падаванов с половиной падаванов и полное уверование в увещевания Сноука, ведь только что его чуть не затыкал светопалкой "добрый дядя Люк". А если бы Люк выпил 100 грамм на ночь и пошел спать?

 

И снова вспоминаем Йоду - "хихихи, снова в будущее смотришь, имбицил? Хоть с Рейкой не пялься"

 

Я всё это прекрасно знаю, спасибо. Но это не ответ на мои вопросы.

С чего Люку боятся тс, если он на неё вполне себе ступал, взял себя в руки и не поддался ей? И прекрасно видел, как человек, у которого 20 лет на тс, переходит обратно и искупает свою вину.

 

Враза Йоды это чистейшая отсылка на эп. 5 (очередная), когда Люк был совсем зелёный. Что лишь подтверждает, что для Люка это давно пройденный этап.

[Rave]

Я всё это прекрасно знаю, спасибо. Но это не ответ на мои вопросы.

С чего Люку боятся тс, если он на неё вполне себе ступал, взял себя в руки и не поддался ей? И прекрасно видел, как человек, у которого 20 лет на тс, переходит обратно и искупает свою вину.

 

Враза Йоды это чистейшая отсылка на эп. 5 (очередная), когда Люк был совсем зелёный. Что лишь подтверждает, что для Люка это давно пройденный этап.

 

На ТС он не ступал ни разу. Пару раз подразозлился. Вон Рейка все время с лютой ненавистью и злобой на лице машет палкой и ничё.

 

Наш Люк испужался Бэна, который станет Кайло Реном, которого по факту Люк к этому активно подводил САМ, не осознавая этого

 

Тот же Эня вполне себе успешно юзал ТС, оставаясь верен Республике и всему доброму и светлому. Просто пока взрослые думали, что воевали, его прибрал Палыч и стал юзать его страх потерять любимую девочку. А кто бы не захотел уберечь от смерти любимого человека?

[Ariay]

С чего Люку боятся тс, если он на неё вполне себе ступал, взял себя в руки и не поддался ей? И прекрасно видел, как человек, у которого 20 лет на тс, переходит обратно и искупает свою вину.

 

Люк понял, что на ЗС ему просто повезло, понял, что ТС не простуда, и сходить, вернуться, постоять посмотреть на неё, не понравилось - ушел, не получится. Вейдер заплатил дорогую цену за возвращение. Других подобных случаев Люк не знает, в найденных книжках о возвращениях ситхов к Свету не пишут. И даже попыток не описывают. Сделал вывод, что единичный случай перехода это не обыденная вещь, а чудо, штамповать которые он дальше не готов/не может. Если бы все было так просто, то и не было бы противостояния тысячелетнего. А джедаи водили падаванов на ТС на практику, ситхи своих учеников на СС на стажировку.

[Mira5]

На ТС он не ступал ни разу. Пару раз подразозлился. Вон Рейка все время с лютой ненавистью и злобой на лице машет палкой и ничё.

 

Наш Люк испужался Бэна, который станет Кайло Реном, потому что по факту Люк его к этому активно подводил САМ, не осознавая этого

 

Тот же Эня вполне себе успешно юзал ТС, оставаясь верен Республике и всему доброму и светлому. Просто пока взрослые думали, что воевали, его прибрал Палыч и стал юзать его страх потерять любимую девочку. А кто бы не захотел уберечь от смерти любимого человека?

 

Он ступил на тс, когда атаковал Вейдера, он юзал тс, когда душил прислужников Джаббы. Про Рей и тс уже объяснили в фильме: она уравновешивает Бена на сс и потому может творить, что хочет вообще. Это противоречит предыдущим фильмам, а потому приводить её в пример, мягко говоря, странно.

 

Ещё раз, где в фильме видно, что Люк активно подводил племянника к тс до инцидента? Просто приведите мне эпизод, который это подтверждает.

 

Где это Эня юзал тс?

 

Люк понял, что на ЗС ему просто повезло, понял, что ТС не простуда, и сходить, вернуться, постоять посмотреть на неё, не понравилось - ушел, не получится. Вейдер заплатил дорогую цену за возвращение. Других подобных случаев Люк не знает, в найденных книжках о возвращениях ситхов к Свету не пишут. И даже попыток не описывают. Сделал вывод, что единичный случай перехода это не обыденная вещь, а чудо, штамповать которые он дальше не готов/не может. Если бы все было так просто, то и не было бы противостояния тысячелетнего. А джедаи водили падаванов на ТС на практику, ситхи своих учеников на СС на стажировку.

 

Опять, просто предположения без подтверждения в фильме.

[Rave]

Он ступил на тс, когда атаковал Вейдера, он юзал тс, когда душил прислужников Джаббы. Про Рей и тс уже объяснили в фильме: она уравновешивает Бена на сс и потому может творить, что хочет вообще. Это противоречит предыдущим фильмам, а потому приводить её в пример, мягко говоря, странно.

Ок. Правда аргумент про уравновешивает Рена и может юзать ТС, чтобы круче была СС ничтожен, но ладно, Ок

 

Ещё раз, где в фильме видно, что Люк активно подводил племянника к тс до инцидента? Просто приведите мне эпизод, который это подтверждает.

На весь экран, когда активировал палку

 

Где это Эня юзал тс?

 

Например, когда порезал убивцев мамы, например, когда в первом бою с Дуку такой весь блаблабла я такой крутой в два раза, што обделацца можно, например, когда при повторной встрече срубил голову безоружному Дуку

[X2eson]

Если вырезать из VIII эпизода все сцены с участием женщин и «всякие глупости», фильм сократится до 46 минут.

Есть версия ПС, откуда убрали «всякие глупости». 10 мин из первой четверти – Джакку вплоть до ухода сокола в гипер. Без потного нигера и прочего непотребства. Под “Генералы песчаных карьеров” и “Як истребитель’) Нормально.

Есть такой-же Изгой. 17мин. Только визуал ILM + пара мин на логи. Нормально, не надо проматывать.

Да полно таких версий уже. Перл-Харбор на 45 мин, Уцелевший на 25, Падение Ястеба на 50... Экономит время и нервы )

[Mira5]

Ок. Правда аргумент про уравновешивает Рена и может юзать ТС, чтобы круче была СС ничтожен, но ладно, Ок

 

 

На весь экран, когда активировал палку

 

 

 

Например, когда порезал убивцев мамы, например, когда в первом бою с Дуку такой весь блаблабла я такой крутой в два раза, што обделацца можно, например, когда при повторной встрече срубил голову безоружному Дуку

 

Рей не юзает тс, чтобы сс была круче. Она просто на сс.

 

Вы меня уверяете, что он ДО этого момента долго подводил Бена на переход на тс. Вот я и спрашиваю, из каких событий это видно? То, что он активировал палку ровно ни о чём не говорит.

 

В первом случае он мстил. Во втором были обычные понты, а не тс. В третьем случае он сделал так, как говорил Патпатин. Это постепенное падение во тьму, метание, а не рациональное использование обоих сторон силы.

[BROWAR]

Если вырезать из VIII эпизода все сцены с участием женщин и «всякие глупости», фильм сократится до 46 минут. Доказано фанатами.

 

Я не пойму кто этой ерундой занимается? Те у кого не стоит? Долбанутые уже готовы теребонькать на Хакса Сноука и дроидов лишь бы не баба :lol:

[Rave]

Рей не юзает тс, чтобы сс была круче. Она просто на сс.

Светлая сторона это смирение, спокойствие, умиротворение, сосредоточение......и все в таком духе. А она, как Царь Леонид в "спартанцах" кидается в гневе на все, что движется. А ведь страх, гнев и блаблабла - темная сторнаааааааааа

 

просто она поняла, что ТС проще, а воевать за ПО при этом не обязательно

Вы меня уверяете, что он ДО этого момента долго подводил Бена на переход на тс. Вот я и спрашиваю, из каких событий это видно? То, что он активировал палку ровно ни о чём не говорит.

 

То, что он активировал палку говорит о том, что Люк довел себя до кардинальных мер.

 

В первом случае он мстил. Во втором были обычные понты, а не тс. В третьем случае он сделал так, как говорил Патпатин. Это постепенное падение во тьму, метание, а не рациональное использование обоих сторон силы.

 

В первом случае - месть не путь джедая

Во втором - понты - это завышенное ЧСВ, которое ТС

В третьих, голову с плеч потому что сам хотел, а не сказали. Ему сказали бросить Оби, но он готов был вместе с ним отойти к Силе, если так суждено, о чем и изложил Палычу

[Mira5]

Светлая сторона это смирение, спокойствие, умиротворение, сосредоточение......и все в таком духе. А она, как Царь Леонид в "спартанцах" кидается в гневе на все, что движется. А ведь страх, гнев и блаблабла - темная сторнаааааааааа

 

просто она поняла, что ТС проще, а воевать за ПО при этом не обязательно

 

 

То, что он активировал палку говорит о том, что Люк довел себя до кардинальных мер.

 

 

 

В первом случае - месть не путь джедая

Во втором - понты - это завышенное ЧСВ, которое ТС

В третьих, голову с плеч потому что сам хотел, а не сказали. Ему сказали бросить Оби, но он готов был вместе с ним отойти к Силе, если так суждено, о чем и изложил Палычу

Ну вот видите, Вы тоже теперь говорите о несоответствии этого момента тому, что показывали в предыдущих эпизодах))

 

Нам просто показали, что он активировал палку. То, что он это сделал, потому что довёл себя до кардинальных мер, это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, подтверждения которому в фильме нет.

 

Ну так я и говорю, что это постепенное падение во тьму. Из песчинок выросла гора и вот, привет, Дарт Вейдер.

[Rave]

Ну вот видите, Вы тоже теперь говорите о несоответствии этого момента тому, что показывали в предыдущих эпизодах))

Напомни-те, где в фильме сказано, что Рей, коль вся такая в противовес Рену, может творить што хош?

 

Нам просто показали, что он активировал палку. То, что он это сделал, потому что довёл себя до кардинальных мер, это ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, подтверждения которому в фильме нет.

Учитывая его лютое выражение лица при этом, я бы так не сказал.

В фильме многому нет подтверждения, ибо слабо

 

Ну так я и говорю, что это постепенное падение во тьму. Из песчинок выросла гора и вот, привет, Дарт Вейдер.

В Вейдера Эня стал метаморфозить, когда с его проблемой на него забили, занятые интригами и войной джедаи, а Палыч стал его юзать на этой волне

До этого он просто не способен в силу своего характера к смирению. И когда совсем туго, пока никто не видит поступал, как проще

К тому же, всем было известно, что это будущий Вейдер, потому и разговор про "песчинки"

[MaDCooL]

Поражает, как люди оправдывают такое нелогичное поведение Люка, несвойственное этому персонажу.

[Mira5]

Напомни-те, где в фильме сказано, что Рей, коль вся такая в противовес Рену, может творить што хош?

 

 

Учитывая его лютое выражение лица при этом, я бы так не сказал.

В фильме многому нет подтверждения, ибо слабо

 

 

В Вейдера Эня стал метаморфозить, когда с его проблемой на него забили, занятые интригами и войной джедаи, а Палыч стал его юзать на этой волне

До этого он просто не способен в силу своего характера к смирению. И когда совсем туго, пока никто не видит поступал, как проще

К тому же, всем было известно, что это будущий Вейдер, потому и разговор про "песчинки"

 

В фильме не сказано, но показано: она делает что хочет, но на тс не переходит. Ещё сказано, что она уравновешивает Кайло Рена.

 

Во-первых, у него лютое выражение лица было лишь в воспоминаниях Кайло. Во-вторых, именно то, что нет объяснения такой резкой смены характера Люка, и есть камень преткновения. Я же и ставлю ввину фильму то, что он не прописал мотивацию этому персонажу.

 

Ну да. Джедаи на его проблему забили, ему на уши начал приседать Палпатин и в итоге появился Дарт Вейдер.

[BROWAR]

Поражает, как люди оправдывают такое нелогичное поведение Люка, несвойственное этому персонажу.

 

Поражает как люди не понимают что персонажи могут меняться как и люди в жизни

 

 

Ты не можешь себе представить ситуацию когда ты лет в 50 встречаешь бывшего одноклассника, которого знал как одного человека а теперь он стоит как бомж в магазине и считает деньги на бутылку водки?

 

Это же элементарно. Жизнь меняет людей. Переосмысление ценностей всякое может произойти.

[PostNikOff_R]

Поражает, как люди оправдывают такое нелогичное поведение Люка, несвойственное этому персонажу.

Тебе показали несколько лет из жизни молодого человека и ты решил, что это установка на всю жизнь. Твои проблемы. А мы, фанаты, знаем, как в этой вселенной люди способны меняться.

Я же и ставлю ввину фильму то, что он не прописал мотивацию этому персонажу.

Наваждение. Как у его отца.

[Rave]

В фильме не сказано, но показано: она делает что хочет, но на тс не переходит. Ещё сказано, что она уравновешивает Кайло Рена.

Значит можно юзать тс, не переходя на тс. А уравновесить могут мальчуганы со швабрами

 

Во-первых, у него лютое выражение лица было лишь в воспоминаниях Кайло. Во-вторых, именно то, что нет объяснения такой резкой смены характера Люка, и есть камень преткновения. Я же и ставлю ввину фильму то, что он не прописал мотивацию этому персонажу.

В вину надо ставить режиссерам, которые уже не знают как быстрее от всех избавиться и развернуться во всю ширь и дурь своей фантазии

 

Ну да. Джедаи на его проблему забили, ему на уши начал приседать Палпатин и в итоге появился Дарт Вейдер.

 

А если бы Палыч не присел? Тоже появился бы Вейдер? Может дело в этом, а не в песчинках?

[PostNikOff_R]

В вину надо ставить режиссерам, которые уже не знают как быстрее от всех избавиться и развернуться во всю ширь и дурь своей фантазии

То есть стариков надо использовать, а не выводить их из сюжета. Я тя правильно понял? Продолжать наживаться на дрожжах Лукаса, даря победу и решение проблем старым героям.

Ну значт проблемы в ОТ должены были решать Оби-Ван и Йода.

[Rave]

То есть стариков надо использовать, а не выводить их из сюжета. Я тя правильно понял? Продолжать наживаться на дрожжах Лукаса, даря победу и решение проблем старым героям.

Ну значт проблемы в ОТ должены были решать Оби-Ван и Йода.

 

О нет, я наоборот "за" новых персонажей, коль такая пьянка. Я даже "за" погром всех шаблонов ЗВ.

[PostNikOff_R]

Нет, это твой тезис про фобию, ты и предоставляй ему обоснование. Зачем это делать мне?

Потому что ты ищешь ответы. Я предложил тебе дать цитату того, что сказал Люк.

Потому что клишированный и дырявый сценарий.

Нет. Потому что всем свойственно совершать ошибки. Особенно тут, когда идёт духовная борьба.

+ надо учесть, что Люк - один. Если раньше орден был большой структурой, то тут все на одном человеке.

Нет, я уже расписывала несколько раз всё про сцену в тронном зале и сравнение её с текущей ситуацией. Если нечего сказать по существу, то не отвечай.

Я тебе вопрос задал.

Отрицаешь что Люк поддался гневу, а значт и тс у Палыча?

[tripitaka]

Опять по кругу? Вроде несколько страниц подряд мне пытались ответить на простой и элементарный вопрос "почему". Насчёт сравнений ситуаций Люка из ОТ и 8 я уже отвечала. Если Вам есть что сказать, то ответьте. Я не хочу писать одно и тоже 100500 раз.

 

Мне нужно доказывать очевидную схожесть 7 и 8 с фильмами ОТ? Извините, мне это не интересно, это как доказывать, что Земля круглая, а вода может быть жидкой, твёрдой и газообразной)) Впрочем, если у Вас есть что сказать по теме, то я внимательно выслушаю Ваши аргументы, почему Вы считаете, что это не так.

 

Ваше вопрошание должно быть на чем-то основано. Вы бросаетесь фразами про ООС, как будто это факт и что-то доказанное. Мы не видели Люка в ОТ в такой ситуации, откуда вы откопали какой-то ООС - совершенно неясно.

 

Тоже самое, опять исходите из того, что якобы очевидно. Если вам уже один человек говорит, что это не так, то не так уж и очевидно, как вам это кажется)

 

В ПС Лея и Кайло, каждый по своим причинам, ищут пропавшего Люка, поскольку появилась зацепка, где он может быть. Кайло делает все возможное для этого, также как и Лея, в ходе поисков есть жертвы и разрушения, в том числе и первая неудачная попытка вернуть Кайло на СС в исполнении Хана Соло.

Т.е. ПС вполне камерная семейная история, в которую вовлекаются люди со стороны. Попутно становится ясно, что произошла семейная трагедия, последствия которой можно видеть в ПС, но что именно произошло - не раскрывается в первом фильме.

 

И что общего это все имеет с НН, интересно?)

 

В ПД наконец-то появляется Люк, и мы узнаем, что произошло, узнаем сразу обе версии событий - со стороны Люка и со стороны Кайло. Люк находит способ попросить прощения у Кайло и помочь Лее. При этом Люк не пытается вернуть Кайло на СС, хотя и считает, что он ответственен за то, что подтолкнул Кайло на ТС. Несмотря на вторую неудачную попытку вернуть Кайло на СС, теперь уже в исполнении Рей, он только укрепляется в ТС, попутно избавляясь от своих учителей.

 

Где здесь ИНОУ можно увидеть, ай донт ноу)