Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[ekko]

Тут нет лав стори,Рей ведет себя как пацан,кругом войнушка.Что же конкретно делает это кино женским?

Я не спорю что тут есть фансерв для девочек,но этого маловато.В твилихте при желании можно найти фансерв для мальчиков,например.

[New_Red]

  Полный специалист написал:

 

Так чта, Аватар (ака синезадые Сумерки с Пандоры) более бабский чем ПД.

 

Йеп. У Авы одна из самых банальных и скучных лав-стори, что были в блохбастерах.

 

А еще у ЛаЛаЛенда мужские оценки в том году были выше, чем у девушек

[Денис]

Прежде всего бабским фильм делает изначальный расчет на баб при прописании характеров и подборе актеров. Никакая любовная линия не делает фильм бабским. Иначе Бойцовский клуб и Терминатор тоже бабские фильмы, ибо там есть сопливые любовные линии.

 

А у Чужих должна быть женская оценка выше мужской, ибо там 100% гг тетка и есть даже небольшая лавстори. Ну как в ЗВ. Но подиж ты.

[ekko]

Рей-пацанка*скорее персонаж для детей,а не женщин),негр-потный.Лука и По герои для мальчиков.Остается только Рен.

[Полный специалист]

  Денис написал:

Никакая любовная линия не делает фильм бабским. Иначе Бойцовский клуб и Терминатор тоже бабские фильмы, ибо там есть сопливые любовные линии.

 

Опять бредишь. В Терминаторе вся любовь уместилась в постельную сцену в последней четверти фильма, до того никакой особой любви не было. И ваще, 70% женщин вырубило фильм на третьей минуте после сцены потрошения панков

[501Legion]

3 раза просмотренно и каждый раз все хуже и хуже заходит. В контексте 7 части это даже хуже смотрится . Смело на 7 понизил бы. Первое место с конца

Вот этот человек очень грамотно все сказал, согласен с ним во многом даже добавлять по сути не чего. Все чётко, особенно как автор говорит смотрите со второй части. Но он подметил грамотную вещь в начале что диснеям насрать на фанатов они бизнессмены и делают продукт для масс, чтобы грести бабло, а для старичков чисто фансервис.советую досмотреть а точнее дослушал правду матку рубит.

[ekko]

Ну вот ПД условно для масс,пуша они спецом сделали все,чтобы массы бомбили.Хотя могли пойти по сейфовому пути и не было бы таких обвалов по кассе.

[Танцор34]

  Lady-Bird написал:

Во всех этих спорах, относительно того, девочковой ли франшизой стали ЗВ, интересно следующее: почему хейтерам так важно доказать, что новые эпизоды не для пацанов?

Почему то, что вам не зашел фильм нужно сваливать на женщин?

Как автор тезиса могу сказать что я не преследовал цель опорочить фильм назвав его женским. Мне казалось что это определение нейтрально. А вот то что он женский доказать было можно и я это сделал. И что он не для пацанов.

 

  Цитата

Мне, к примеру, не понравилась Игра престолов, не смогла смотреть. Я что, должна бежать в соответствующую тему и днями напролет доказывать, что сериал - говно, потому что снят мужиками для мужиков? Но ведь это не так, он вполне универсален, просто на любителя, так же как и ЗВ. Мне не сложно откровенно признаться самой себе, что ИП мне не нравится прежде всего из-за жестокости. Я ранимый человек, не могу на это смотреть

Любая вселенная универсальна. В ней каждый может найти свой фан, ну или не найти. Жестокость Мартина сужает аудиторию до тех кто принимает его круговорот жестокости. Проблема новых ЗВ в том что они выкидывают фан.

Кто то фанатствовал по персонажам. Кто-то по сайберам и силе, кто-то по технической эстетике войны между двумя организациями, кто-то по политике, ко-то по адвенче, кто-то по новым мирам Лукаса, кто-то по сюжатам(в РВ были неплохие). У каждого был свой. Если прописываем такую судьбу старым персонажам выкидываем фан одной группы фанатов, если не делаем красивых боев в космосе других, если нет хорошего махача на мечах третьих и т.д. Так получилось что в СТ вводя форсбонд и черного принца для женской аудитории забили на многое остальное. Потому именно в СТ универсальности вселенной нет, её сузили.

 

  Цитата

Ну же, признайтесь себе, что вас так сильно задело в новых эпизодах? На какие тайные кнопки они неприятно надавили? И вам станет легче

Как я уже говорил у каждого фан свой, со своей стороны я неоднократно писал что именно считаю в СТ неприемлимым и почему она не канон. У нас ПТ-ОТ дает отличный псевдоисторический процесс зарождения войны в ДДГ с чего начали к чему пришли. Для меня самым главным требованием является логичное продолжение этого процесса в будущее. Его нет. Вместо него Новая Республика на одну минуту жизни и взявшийся из ниоткуда Первый Орден. А второе по важности требование нормальное развитие ситуации с Силой и её носителями, чтоб это не сужалось до нескольких форсов, и я не доволен тем что одним уводом на ТС Бена заложали сразу и Хана, и Люка и зацепили Лею.

 

  Цитата

Вообще, создается впечатление, что реальным пацанам не понравилось, потому что им не дали крутого героя, на которого можно было бы равняться. Вы подростки, что ли?

А на что смотреть то? На форсбонд для девушек?

 

  Денис написал:

Я все же склоняюсь к тому, что частично здесь работают бюджетные ограничения.

 

Ну то есть у Blur, которые и рисовали это

 

За эти 4 минуты взяли 8 миллионов. Хотя может за другие, но вроде эти.

 

То есть теоретически нормальная разборка с мобами в красной комнате стоила бы еще дороже за эти же 4 минуты. Скажем 15 миллионов. А это уже наверное очень много. Потолкушки наверное обошлись в миллион-два-три.

Ну у них вроде и бюджеты больше чем у других, могли и побольше дать. Впрочем смотреть я только начал но начало не производит впечатления дороговизны.

 

  PostNikOff_R написал:

https://m.youtube.com/watch?v=DaPkRSU5WAo на немецком

 

Это лучше всех ваших гифок.

Лучше да. Но я пока такого не вижу в сцене первого боя в ПД.

 

  New_Red написал:

Джонсону просто слишком явно был наиболее интересен первый пункт и персонажи из него, особенно Кайло с Люком. Потому оно так и неравномерно вышло

Об чем и спич.

 

Начал смотреть рипчик графика фуфло шутка

Звук конечно дрянь, много не разобрать о чем талдычат.

[New_Red]

  ekko написал:

Остается только Рен.

 

И тут тоже неувязочка, ведь актера подбирали не по красоте. Взяли наоборот по актерским возможностям. А иначе бы закастили Эфрона какого-то.

[Денис]

  Полный специалист написал:

Опять бредишь. В Терминаторе вся любовь уместилась в постельную сцену в последней четверти фильма, до того никакой особой любви не было. И ваще, 70% женщин вырубило фильм на третьей минуте после сцены потрошения панков

 

То-то в Аваторе все иначе и синежопая появляется не через час после начала кина. Но фильм во вселенной паренька бабский. Хоть и оценки говорят об обратном, а новые ЗВ схожие по оценкам с Сумерками мужицкое кино. Все потому что мальчику оно понравилось^^

[ekko]

Тут дело не в каких то там процентах.Нужно смотреть в целом.Сумерки пацаны чаще ругают,чем хвалят.С Аватаром и ЗВ наоборот.Ну а если и ругают,то явно не за то,что фильмы излишне женские.

Т.е. я могу понять претензии к новому канону,сам же их и высказывал.Но то что проблема новых ЗВ в направленности на женскую аудиторию...

 

Мед Макс из-за Фуриосы становится женским фильмом?Она там яркий доминант,а он мычит весь фильм.

[Dark_Hierophant]

  ekko написал:

Ну вот ПД условно для масс,пуша они спецом сделали все,чтобы массы бомбили.Хотя могли пойти по сейфовому пути и не было бы таких обвалов по кассе.

Забавно, что при всей своей сейфовости, в ПС тоже хватало спорных нюансов. Грохнули одну легенду (параллель с Кеноби, но тот был никем на момент выхода НН), почти не показали вторую (30 лет ожиданий, сволочи!), простебали всяких марка рагносов с их мантрой "все крутые в шлемах" (чо за лопоухий вместо нового Мола или Вейдера?), главный перс баба без намеков на сексуальность (чем оттолкнули определенную часть мужиков)-и даже не Скайуокер, ужс!

[Денис]

  ekko написал:

Тут дело не в каких то там процентах.Нужно смотреть в целом.Сумерки пацаны чаще ругают,чем хвалят.С Аватаром и ЗВ наоборот

Да как же наоборот если тоже самое. Пусть и не в таком масштабе. И то что герои в новых ЗВ все для девочек еще в ПС многие подчеркивали.

  ekko написал:

Мед Макс из-за Фуриосы становится женским фильмом?Она там яркий доминант,а он мычит весь фильм.

 

Не становится. Рипли тоже доминант.

[Полный специалист]

  Денис написал:

То-то в Аваторе все иначе и синежопая появляется не через час после начала кина.

 

В первой трети фильма, в Терми под самый финал.

 

  Цитата

Но фильм во вселенной паренька бабский. Хоть и оценки говорят об обратном, а новые ЗВ схожие по оценкам с Сумерками мужицкое кино. Все потому что мальчику оно понравилось^^

 

Новые ЗВ идентичны по оценкам м/ж с Титаником, который в 200 раз более бабский. Как мы видим, оценки нифига не достаточный показатель. Нужно смотреть глубжее, что для тебя пока сложновато.

[ekko]

  Dark_Hierophant написал:

Забавно, что при всей своей сейфовости, в ПС тоже хватало спорных нюансов. Грохнули одну легенду (параллель с Кеноби, но тот был никем на момент выхода НН), почти не показали вторую (30 лет ожиданий, сволочи!), простебали всяких марка рагносов с их мантрой "все крутые в шлемах" (чо за лопоухий вместо нового Мола или Вейдера?), главный перс баба без намеков на сексуальность (чем оттолкнули определенную часть мужиков)-и даже не Скайуокер, ужс!

да было было,я и не спорю,но ПС это структурно римейк НН(частично ИНОУ).Визуально отсылают то тут то там к ОТ.Убрали все спорные элементы канона из приквелов.Все это маркетинговая работа на удовлетворение зрителя.ПД уже не таков,тут желания зрителей посылают очень далеко.

[Nalia]

  Денис написал:

Прежде всего бабским фильм делает изначальный расчет на баб при прописании характеров и подборе актеров.

 

Конкретизируй. Что именно в прописании характеров-- расчёт на баб?

Надеюсь, ты не относишь сюда предание эти характерам противоречивости и глубины? Помнится, какой-то парень в интернете доказывал, что для мужчин вся любовь в книге/игре/фильме должна ограничиваться секасом, и ничего другое парням не интересно.

[Marisha-ua]

  ekko написал:

Тут дело не в каких то там процентах.Нужно смотреть в целом.Сумерки пацаны чаще ругают,чем хвалят.С Аватаром и ЗВ наоборот.Ну а если и ругают,то явно не за то,что фильмы излишне женские.

Т.е. я могу понять претензии к новому канону,сам же их и высказывал.Но то что проблема новых ЗВ в направленности на женскую аудиторию...

 

Мед Макс из-за Фуриосы становится женским фильмом?Она там яркий доминант,а он мычит весь фильм.

 

Т.е то что ЗВ взяли курс на женщин плохо? Ок :lol:

Эта тенденция взята давно, просто некоторые нехорошие люди довели это все до абсурда. Новые ЗВ слабы далеко не из-за этого.

[ekko]

  Денис написал:

Да как же наоборот если тоже самое. Пусть и не в таком масштабе. И то что герои в новых ЗВ все для девочек еще в ПС многие подчеркивали.

Аватар ругали за то,что он девчачий?

[New_Red]

А ниче, что большая часть подорванных фанатиков, лепящих единицы,это именно мужики-олдфаги?

[Денис]

  Полный специалист написал:

Новые ЗВ идентичны по оценкам м/ж с Титаником, который в 200 раз более бабский. Как мы видим, оценки нифига не достаточный показатель. Нужно смотреть глубжее, что для тебя пока сложновато.

 

Ну это по твоему в 200 раз. А твое мнение мы уже услышали. А раз пруфов нет, то и мнение твое никому не интересно. Может у тебя Дивергент любимый фильм.

 

  ekko написал:

Аватар ругали за то,что он девчачий?

Нет. С чего бы. У него нет скоса в бабское кино как у ЗВ. Оценки это подтверждают.

[midnightC]

  ekko написал:

ну вот лично для себя я только пункт 3 отмечу.Он реально работает.В остальном,мне другие сцены из последних 15 минут запомнились больше.Да и эмоциональнее были.

Ну а так то понятно,что массовая любовь к Ведру и в таких мелочах видна.

Ага, массовая любофф к нему даже на меня перешла последние годы

хотя я всегда являюсь почитателем Люка, Кеноби и зелёного.

И кстати хочу от себя поделиться - эта сцена из Изгоя даёт ощутимый резонанс на образ Ведра потом в первых сценах НН. Раньше то он типа просто вошел и все уууу испугались (почему-то). Ну в черном скафандре среди всех в белом, ну выше остальных.. ну попыхтел. Ну и всё.

 

А теперь то знаем че там было перед тем как он вошел на Тантив. О как!

Вот такие приёмчики лично мне нравятся.

[ekko]

  New_Red написал:

А ниче, что большая часть подорванных фанатиков, лепящих единицы,это именно мужики?

это же аргумент пользу того что фильм женский)

[Marisha-ua]

  ekko написал:

это же аргумент пользу того что фильм женский)

 

Сексизм во всей красе, че ))

Проще объяснить провал фильма тем, что ориентирован на девачек, чем посмотреть вглубь.

[Полный специалист]

  Dark_Hierophant написал:

главный перс баба без намеков на сексуальность

 

Но-но!

 

[Денис]

  Nalia написал:

Конкретизируй. Что именно в прописании характеров-- расчёт на баб?

Это уже сто раз тут разбиралось. Я не могу каждому повторять одно и то же. Если с первого взгляда не понятно, что уши чисто бабский герой я тут что-либо объяснить бессилен.