Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Evil.man]

Чтд. Слишком низкие были оценки, чтобы поверить в их реальность.

[midnightC]

А какую цель эти боты преследуют?

Что им станет от занижения оценок по ЗВ?

Или это какие-то мусульмане...эээ..или фаны Трансов/Марвелов и тп.?

[New_Red]

на форчанах хейтят политико-корректность каста. Дисней хейтится тоже как таковой. А фаны понятно - бомбеж из-за Люка и т.д.

[дружок-рар]

Как думаете, фраза "история повторяется дважды, первый раз как трагедия, второй раз как фарс" подходит для сего фильма?

[Blind Wizard]

Ок. Оби-Ван Кеноби из приквелов мог бы рвануть следом, чтобы переубедить Энекина, но, видимо, чувство вины и тот факт, что Энекин поубивал там всех, его остановили, и он попросту включил апатию. Почему нет? У людей ведь так и случается в жизни: некое трагическое событие может их поломать. Хорошо, что нам не показали спившегося алкаша.

 

Или подставляем Йоду на место Кеноби и Палпатина на место Энекина, тоже ведь проглядел. Его вина.

 

Именно так и есть) Я вообще ничего не имею против поведения Луки. Он вполне жизненно.

[Blind Wizard]

Сноук видениями заставил Рей думать, что она сможет спасти Кайло. В чем она разуверилась после убийства Сноука. А Кайло он внушил, что Рей перейдет на ТС.

"Увидела в нем что-то? Это я внушил вам это."

Рей ошибалась что его можно спасти. Она говорит что видела будущее Кайло, но это Сноук ей внушил. Он же сам сказал.

 

Это далеко не факт. Сноук мог просто манипулировать.

[Blind Wizard]

Где мои отчисления? :lol:

 

Кстати, я как-то заметила, что Сокол говорил, что ПС хейтят только в СНГ. Уже тогда закралось подозрение, что он хорошо читал Постникова

 

Да тут не только он об этом говорил) Вообще наш форум это просто кладезь полезной инфы, больше нигде нельзя скрасить ожидание очередного фильма всякими лютыми теориями и холиварами так, как здесь

[Blind Wizard]

Ок. Оби-Ван Кеноби из приквелов мог бы рвануть следом, чтобы переубедить Энекина, но, видимо, чувство вины и тот факт, что Энекин поубивал там всех, его остановили, и он попросту включил апатию. Почему нет? У людей ведь так и случается в жизни: некое трагическое событие может их поломать. Хорошо, что нам не показали спившегося алкаша.

 

Или подставляем Йоду на место Кеноби и Палпатина на место Энекина, тоже ведь проглядел. Его вина.

 

Именно так и есть) Я вообще ничего не имею против поведения Луки. Он вполне жизненно.

 

Странно что он не мог допустить, что для персонажа его возраста сия сцена как раз и могла быть

последним рывком здоровья, а потом - инфаркт/инсульт/внутреннее кровотечение и летальный исход. Забыли как Йода покряхтывал в ИНОУ, поднимая Х-винг? А тут пришлось форсбондиться аж через всю ДДГ.

 

До сих пор не могу понять, почему так бомбит у людей с этого. Это же реально самая крутая вещь, которую когда-либо делал ФЮ в ДДГ.

 

Я как-то сразу поняла, что не сам. Правда мне показалось, что не от реальных ран, а как бы от фантомных. Он же зажимал их рукой. Ну так даже интереснее. ЗВ Шредингера

 

 

Но говорят, там у Люка следов не было? Не помню, честно говоря.

 

Так и есть. Там момент, когда

Кайло и Люк стоят напротив друг друга, и Кайло опорную ногу сдвигает вместе со слоем соли, а когда тоже самое делает Люк, ничего с солью не происходит

 

Изменено 19.12.2017 06:03 пользователем Blind Wizard

[Jewel]

Я не хотела идти, но мне теперь интересно, почему фаны так бесятся, что даже петиции строчат - https://movieweb.com/star-wars-fan-petition-last-jedi-removed-from-canon/)

Разрыв мнений зрителей и критиков впечатляет

[Sinyor]

Обидно за Хэмилла, конечно. Он в 5-6 выглядел на лицо как отечный алкаш из-за аварии, а сейчас как раз годный старпер стал. Хотелось, чтоб в файте поучаствовал. Был такой простор для эпичной дуэли. Лишили человечество последнего боя Люка Скайуокера, мрази тупые.

 

Мышиная империя зла

[Танцор34]

не, я то как раз вижу очевидные недостатки сабжа, недостатки ПС, недостатки приквелов, и их же у ОТ.

А вот фанатики, орущие, что ОТ была ИДЕАЛЬНОЙ и им вечно в детство срут, как раз не вызывают ощущения адекватности. Фильм объективно довольно хорош и без должного раскрытия загадок 7-ки, и устраивать такой лютый бомбежь из-за определенных моментов и недостатков не нужно, и уж тем более реагировать так, будто завтра конец света теперь.

Ну попробуй посмотреть на это так. есть к примеру любимая всеми сказка. ну чисто гипотетически представим что это сказка как принцессу похитил злой волшебник, а влюбленный в неё юноша её ищет по свету, стаптывает три пар железных сапог, стачивает пару железных посохов и т.д. Находит, побеждает волшебника, возвращается с принцессой и жили они долго и счастливо. Важно представить что это именно очень очень любимая и известная всем сказка. Все знают про её недостатки, нелогичности, картонность, примитивность, но она все равно всеми любимая. При этом кто-то делает к ней продолжение в стиле не жили они долго и счастливо, поссорились и расстались сразу после свадьбы. Или там юноша оказался ужасно амбициозным хотел власти над королевством и царскую дочку, как женился сразу её в монастырь, её папашу отравил и стал править долго и злобно. Это могло быть хоть сто раз быть более реалистичным, более талантливым, не шаблонным, и актуальным но его бы восприняли очень неоднозначно. Потому что любимому канону противоречит, и характеры героев ломает. Кстати если бы это было сторонней пародией то её как раз восприняли бы нормально, потому что канон отдельно, а пародия отдельно, канон существует в неприкосновенности.

 

Я это к тому что претензии к тому какую именно судьбу сделали старикам они оправданны. Обоснованы. Поклонники имеют на них право. Даже если кому то в итоге нравится получившийся постмодерн.

 

Есть большая разница, чел. Термы не развивают новых персонажей от фильма к фильму. Они берут либо взрослые, либо молодые версии старых персонажей и делают с их участием вариант на тему: будущего/прошлого.

ПС и ПД новая история про новых персонажей. Если они тебе не интересны, это вопрос другой.

 

Я вот вспоминаю Терм-4. И вижу там нового персонажа, новый неразработанный краешек вселенной, и главное противоречий с каноном там меньше. И даже главная претензия чем то похожа на обсуждение СТ, ибо Джон Коннор не такой. И если бы не это спорное прочтение фильм бы получился лучше.

 

А что это должно быть за значение?

Падение не должно было превышать 50%. А желательно быть еще меньше.

 

Вхожу я в тёмные храмы

Свершаю страшное зло

Там жду я великую армию

Галактике не повезло

 

Но тут неожиданно страшное

Сценарий писал идиот

Теперь нет ситхов прекраснейших

И вот мою сраку пичот

Прелесть.

 

Самое интересное - это последствия данного решения. Пока что старые герои здорово помогают поддерживать дух ЗВ, и напоминают о том, что мы смотрим не высокобюджетный фанфик, а новый киноканон.

 

Джонсон справедливо намекает, что именно Рен и Рей являются главными героями новой трилогии, но проблема в том, что они только к финалу сабжа достигают уровня, когда могут замкнуть на себе внимание зрителей. Теперь действительно интересно, что будут делать Рен и Рей, в то время как после фильма Абрамса, как это ни странно, куда более любопытными были личность Сноука и будущая роль Люка.

 

 

А сам выпил Люка пожалуй не так уж прям чтобы банален... Он закономерен, да, и в нем есть свой поинт, посыл героям. Но Люк - не Люк. Конечно же, он не должен был взять в руки лайтсайбер и тут же свалить на Соколе, но игнор состояния Рей и пара минут болтовни про Силу - это не совсем то,

что многие ожидали.

 

Мне это чем то напоминает обсуждение Прометея, и тамошние споры про вселенную. когда внезапно вышел Завет и всю историю мира Инженеров слили, в угоду Дэвиду и Уолтеру. при том что сам Прометей сливал вселенную Алиена, её канон и структуру.

 

А мне всегда было жалко Люка в финале ВД. Он был такой весь в черном, грустный, опустошенный, одинокий. Поэтому мне версия его будущего из ПД тоже кажется правильной и более логичной, чем Люк по версии РВ. Он скорее Фродо, чем Гарри Поттер для меня

 

 

 

Но вот не все хотели реализма, оказывается. Многие явно или втайне ждали сказку. Некоторые сейчас из-за этого по-детски хейтят фильм от обиды, а некоторые просто грустят. Вот мне последних как раз и жаль. Читаешь такие посты и думаешь, ну неужели сложно было дать людям то, что бы их порадавало. Ну серьезно, разве кого-то огорчило бы, если бы Люку добавили какую-нибудь цель сидения на острове, показали, что он все таки был в курсе происходящего и готовился к битве. Т.е. что он нашел все-таки в себе силы бороться до последнего.

 

 

В самом конце фильма так и случилось. Но сильного Люка в ПД также мало, как и Люка вообще в ПС.

Значит еще в ПС он не должен был прятаться и сидеть на острове. Всего навсего.

 

Ну так наконец-то подвинули эту надоевшую семейку Небоходовых. Сила же может обнаружиться просто у рандомного чувака. Если какой-то мусорщик фантазирует, что он сын короля, в сказке так и окажется, что он сын короля, а в жизни окажется, что он сын мусорщика, поэтому такой ответ приближает зв к жизни и уводит от шаблонной сказки

 

Сказали же, что они похоронены

Вот это интересный подход, да. помнится одна из моих претензий к ПС именно так и звучала. Зачем опять поднимать историю Небоходовых, сводить все проблемы ДДГ к личным страданиям трех-четырех форсов. Помнится мне тогда писали мол ты дурак, все 1-6 это страдание нескольких форсов, это канон, это тру, так и должно быть. На что я писал а снять вообще без форсов слабо? А снять когда форсов изначально много, и один суперфорс не рулит слабо? Вопрос в том что делать это было надо изначально, какая бы не была итоговая цель СТ путь к ней получается как удаление гланд через жопу, что не сделай все равно ввод нового в самом начале трилогии был бы более естественным чем превращение его в самоцель финала. Что не введи будет резонным вопрос почему это не происходило в течении 30 лет между 6 и 7.

 

так и знала, что имдб таки верную ситуацию показывает

В англо-инете есть статьи, где вроде как признается, что на томатах и мете куча ботов с форчана, которые зарегистрировались в районе 15-17 чисел спецом для негативных рецух и понижения рейтинга. И большая часть и них накатывала так же политико-направленные отзывы. Так что реальные томаты от зрителей это где-то 70%-75%, а не 56%. Сюда добавить разорванных фанов и вот результат.

 

на этом фоне в А от синемаскор верится.

Не дашь ссылок на обсуждения или статьи?

 

А какую цель эти боты преследуют?

Что им станет от занижения оценок по ЗВ?

Или это какие-то мусульмане...эээ..или фаны Трансов/Марвелов и тп.?

Цель донести до всех свою позицию я полагаю. Что СТ обладает большими проблемами.

 

Именно так и есть) Я вообще ничего не имею против поведения Луки. Он вполне жизненно.

Ты не мог бы отредактировать четыре сообщения в одно? Ну правда, читать сложно, раздувает тему.

Я не хотела идти, но мне теперь интересно, почему фаны так бесятся, что даже петиции строчат - https://movieweb.com/star-wars-fan-petition-last-jedi-removed-from-canon/)

Разрыв мнений зрителей и критиков впечатляет

Дурацкая заметка если честно. И петиция дурацкая, потому что если не доволен разрушением канона, надо требовать выпила не 8, а 7-8-9, и заметка дурацкая потому что все сводит к достаточно идиотской вилке, мол он сделал непохожим на э5 за это его и хейтят, ведь эти тупые фанаты хотели римейка э5 и не хотят ничего нового. По моему эту петицию Кеннеди заказала. И даже заранее Абрабинкса поставила на 9.

Изменено 19.12.2017 06:11 пользователем Танцор34

[tripitaka]

А какую цель эти боты преследуют?

Что им станет от занижения оценок по ЗВ?

Или это какие-то мусульмане...эээ..или фаны Трансов/Марвелов и тп.?

 

 

Такую же, какую преследует ребенок, когда орет, чтобы мама ему купила игрушку

[Blind Wizard]

Ну попробуй посмотреть на это так. есть к примеру любимая всеми сказка. ну чисто гипотетически представим что это сказка как принцессу похитил злой волшебник, а влюбленный в неё юноша её ищет по свету, стаптывает три пар железных сапог, стачивает пару железных посохов и т.д. Находит, побеждает волшебника, возвращается с принцессой и жили они долго и счастливо. Важно представить что это именно очень очень любимая и известная всем сказка. Все знают про её недостатки, нелогичности, картонность, примитивность, но она все равно всеми любимая. При этом кто-то делает к ней продолжение в стиле не жили они долго и счастливо, поссорились и расстались сразу после свадьбы. Или там юноша оказался ужасно амбициозным хотел власти над королевством и царскую дочку, как женился сразу её в монастырь, её папашу отравил и стал править долго и злобно. Это могло быть хоть сто раз быть более реалистичным, более талантливым, не шаблонным, и актуальным но его бы восприняли очень неоднозначно. Потому что любимому канону противоречит, и характеры героев ломает. Кстати если бы это было сторонней пародией то её как раз восприняли бы нормально, потому что канон отдельно, а пародия отдельно, канон существует в неприкосновенности.

 

Я это к тому что претензии к тому какую именно судьбу сделали старикам они оправданны. Обоснованы. Поклонники имеют на них право. Даже если кому то в итоге нравится получившийся постмодерн.

 

Несомненно, все имеют право на все в рамках разумного и законного. Но ты ведь сам отметил справедливо, что новая трилогия это очевидный постмодерн. Вспомним того же Сапковского, который начал своего Ведьмака с переиначивания на реалистичный и постмодернистский лад сказок народов мира, а потом из этого сделал одну из лучших серий в фэнтези.

Никто же его не обвиняет, мол, пан, ты чего с нашими сказками сотворил, проклятый) Аналогия не самая точная, возможно, но все же.

[Sergant744]

А какую цель эти боты преследуют?

Что им станет от занижения оценок по ЗВ?

Или это какие-то мусульмане...эээ..или фаны Трансов/Марвелов и тп.?

Надежда, что все исправят.

Вон скандал с Батлфронтом начался из-за самого заминусованного комментария в истории Реддита

 

Дисней недооценивает мощь (лул) фанбазы ЗВ. Это вам не марвельные детишки. У них аж свой конвент, один из крупнейших в мире.

Хотя конечно воспитанные на современном Диснее деграданты, схавают все из под их пера. И это печально

[Jimmy Darmody]

Чтд. Слишком низкие были оценки, чтобы поверить в их реальность.

 

Доказательства это некие статьи непонятно кем написанные? Ну-ну. lol

 

Люди посмотрели фильм, он им очень сильно не понравился и они решили выразить свое недовольство. Было бы более-менее никто бы не стал ради этого регистрироваться. Так что оценки на томатах реальные.

Просто кто-то не хочет в это верить и ищет отмазки.

Изменено 19.12.2017 06:20 пользователем Jimmy Darmody

[Танцор34]

Несомненно, все имеют право на все в рамках разумного и законного. Но ты ведь сам отметил справедливо, что новая трилогия это очевидный постмодерн. Вспомним того же Сапковского, который начал своего Ведьмака с переиначивания на реалистичный и постмодернистский лад сказок народов мира, а потом из этого сделал одну из лучших серий в фэнтези.

Никто же его не обвиняет, мол, пан, ты чего с нашими сказками сотворил, проклятый) Аналогия не самая точная, возможно, но все же.

 

Все правильно. Но он делал свою версию сказок. Т.е. его версия отдельно, сказки отдельно, пересекаются но не смешиваются. Если бы так было с СТ проблем бы вообще не было, кроме собственно постановочных, сценарных и т.д. Но их то делают как продолжение того самого мира. Как канон, и что другие варианты продолжения не существуют.

Чтд. Слишком низкие были оценки, чтобы поверить в их реальность.

Сама по себе аргументация все оправдывающая насшествием ботов и хацкеров уже несколько потасканная.

[Sergant744]

Сама по себе аргументация все оправдывающая насшествием ботов и хацкеров уже несколько потасканная.

Ну у Кинопоиска обычное дело

[MikhailTarasov]

так и знала, что имдб таки верную ситуацию показывает

В англо-инете есть статьи, где вроде как признается, что на томатах и мете куча ботов с форчана, которые зарегистрировались в районе 15-17 чисел спецом для негативных рецух и понижения рейтинга. И большая часть и них накатывала так же политико-направленные отзывы. Так что реальные томаты от зрителей это где-то 70%-75%, а не 56%. Сюда добавить разорванных фанов и вот результат.

 

на этом фоне в А от синемаскор верится.

 

Ну тогда либо половина Top 1000 voters imdb закоренелые хейтеры ЗВ либо тоже 15-17 зарегистрировались, что вряд ли. А там все еще хуже чем с оценками обычных юзеров.

 

А то, что у критиков 93% Ну вот например рейтинг критика https://meduza.io/slides/vse-zvezdnye-voyny-kakoy-film-samyy-udachnyy Мне теперь принять это за истину и записаться в боты, которые дескать специально хейтят фильм? Есть люди и есть их мнения только и всего.

 

Именно так и есть) Я вообще ничего не имею против поведения Луки. Он вполне жизненно.

Я конечно имел ввиду абсолютно противоположное, ну да ладно. Каждому свое

 

Ну у Кинопоиска обычное дело

Боты и хаккеры вон целого американского президента выбрали Чего уж вы так про Кинопоиск.

 

 

Чего там со сборами бабло уже победило зло?

 

P.s Как на синемаскоре средний бал считают? Где почитать?

Изменено 19.12.2017 07:51 пользователем MikhailTarasov

[Танцор34]

На ИМДБ уже 7,8 оценка.

[дружок-рар]

Ничего, лет через 30 будут любить просто как хорошую часть большой франшизы. Вместе с приквелами.

[ХиХ]

Сама по себе аргументация все оправдывающая насшествием ботов и хацкеров уже несколько потасканная.

Джонсон 20!8

[BLOOD_ELF]

Кто там говорил, что он вдруг жалеет, что продал SW?

Журнал Forbes составил рейтинг богатейших американских знаменитостей в 2017 году. Первую строчку в нем занял создатель «Звездных войн» Джордж Лукас.

Состояние Лукаса издание оценило в $5,5 млрд.

[Умерович]

так и знала, что имдб таки верную ситуацию показывает

В англо-инете есть статьи, где вроде как признается, что на томатах и мете куча ботов с форчана, которые зарегистрировались в районе 15-17 чисел спецом для негативных рецух и понижения рейтинга. И большая часть и них накатывала так же политико-направленные отзывы. Так что реальные томаты от зрителей это где-то 70%-75%, а не 56%. Сюда добавить разорванных фанов и вот результат.

 

на этом фоне в А от синемаскор верится.

 

Чего только фанаты не придумают, что бы оправдать убогость фильма.

[Iron_Lord]

Ну вот и я добрался до этого шедевра. Честно скажу, не ждал ничего от фильма, по сути ничего и не получил. Я только не могу понять, неужели есть люди, которым эта какашка понравилась? Где эти псевдо интеллектуалы? В фильме за 200 Лямов, а то и больше, элементарно ничего нет, он пустой и бездушный) Если вспомнить атаку клоунов, то там хотя бы какой-никакой масштаб и эпичность чувствовалась, это ведь ЗВ, как там без эпика то? Но нет, будем показывать диснеевское мыло, ещё продумаем пару тем, чтобы уничтожить всю логику канонов. Вообщем пойду плакать и пересматривать месть ситхов и империю

[дружок-рар]

так и знала, что имдб таки верную ситуацию показывает

В англо-инете есть статьи, где вроде как признается, что на томатах и мете куча ботов с форчана, которые зарегистрировались в районе 15-17 чисел спецом для негативных рецух и понижения рейтинга. И большая часть и них накатывала так же политико-направленные отзывы. Так что реальные томаты от зрителей это где-то 70%-75%, а не 56%. Сюда добавить разорванных фанов и вот результат.

 

на этом фоне в А от синемаскор верится.

 

Ага, а на Кинопоиске это же лобби наняло русскоязычных людей, чтобы они также мочили 7-й эпизод?