Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Jimmy Darmody]

Да, только почему-то все забывают одну вещь, что Империя всегда была аллюзией на Третий рейх. Кстати, в конце второго эпизода тоже была похожая сцена.

 

Ну не так явно

[tripitaka]

Ну очевидно же, что эта сцена была идиотской попыткой копирования Гитлера и всей его шушеры.

 

Карикатурная, но довольно смешная сцена в фильме, косплей рейха.

У меня почему-то возникли параллели с немой сценой из финала НН, где также Лукас косплеил Лени Рифеншталь с нацистскими парадами, только в этот антураж он поместил героев, которых чествуют, это их триумф воли)

[Kapa]

Разумеется нет. В фильме эта ассоциация только потому, что они именно пытались скопировать Гитлера и нацистов.

 

Ну потому что так задумывал Лукас. И не только он один. В той же Farscape часто критикуют явно Гитлера и Менгеле, противопоставляя и опираясь на доводы Эйнштейна, как на ученого и борца за мир.

[tripitaka]

Я не пытаюсь никого и ничего оправдать. То, что Кайло был честен с отцом, не оправдывает того, что он сделал-- естественно. Он не сказал, например, "мне велели убить тебя, и я это сделаю, а потому БЕГИ" -- то есть спасти отца от самого себя он не пытался. Но вместе с тем он не хитрил и не врал, когда говорил ему, что его-де разрывает напополам и ему нужна помощь. Честность-- одна из черт характера Рена, которая, однако, пока не мешает ему совершать жуткие поступки.

 

Про свои чувства - да, был честен, и почему бы ему не быть честным в этом вопросе, когда это делу не мешает, а, наоборот, помогает. Ведь Кайло не мог не видеть, что Хан повелся на все эти рассказы, телепат он или нет, в конце концов. Но это ничем не отличается от мошенничества, где тоже можно позволить себе долю честности втираясь в доверие. А Хан и так ему доверял, особо и стараться не надо было с ним. Кайло это доверие обманул. Поэтому язык не поворачивается сказать, что он был честен с Ханом (велика честность сказать, как ему плохо на свете живется, а кому легко-то), самого главного он не сказал, а просто лишил человека жизни, который ему доверял.

[celebrien]

Да, только почему-то все забывают одну вещь, что Империя всегда была аллюзией на Третий рейх. Кстати, в конце второго эпизода тоже была похожая сцена.

Есть версия с Японией в качестве прототипа в прежних эпизодах, но в ПС - просто рейх в кубе, эмблема ПО, зигующие штурмовики, речь Хакса, даже Старкиллер - космическая Дора... Кровь из глаз, ё-моё.

[Alf Capone]

Есть версия с Японией в качестве прототипа в прежних эпизодах.

Если только кепками...

[tripitaka]

В ОТ больше всего аллюзий на Восток, это и империи касается, и все эти рыцари со светошашками почти как космические самураи.

[Wayneee]

Карикатурная, но довольно смешная сцена в фильме, косплей рейха.

У меня почему-то возникли параллели с немой сценой из финала НН, где также Лукас косплеил Лени Рифеншталь с нацистскими парадами, только в этот антураж он поместил героев, которых чествуют, это их триумф воли)

 

Одно дело - аллюзии, которые добавляют происходящему политической остроты, а другое дело - шарахать бедным людям эдакое в лицо. У них Сноук ещё и Анфюрер в фильме. Я на немецком вообще еле фильм досмотрела - обрастала фейспалмами нещадно, дубляж Хакса - это просто апофеоз всего действия:lol:

Понятно, что почти все воинственные тоталитарные режимы в фильмах так или иначе ссылаются на Третий Рейх, но как-то не комильфо делать из офицера Ордена больную визгливую истеричку. А ведь Глисон - очень и очень перспективный молодой актер, я так подозреваю, что у него диапазон-то пошире будет, чем у Драйвера, так нет же, нельзя прописать нормально персонажа.

 

Кстати, в ИНОУ очень хорошо показали пресловутый орднунг мус зайн в имперских рядах, только там даже солдаты в массовке выглядели солидно и серьезно, так что зритель какбэ понимал, что с этими ребятами шутки плохи. А показать геноцид аж нескольких планет так, что ты хочешь приложиться лбом о сиденье спереди - это надо иметь редкостное отсутствие вкуса и такта.

[Kapa]

В ОТ больше всего аллюзий на Восток, это и империи касается, и все эти рыцари со светошашками почти как космические самураи.

 

Да, Лукас очень много смотрел и читал про самураев и они его бесспорно вдохновляли, но империя зла это очевидно гитлеровская Германия, это потом с легкомысленной шутки кажется Рейгана стал именоваться СССР.

[tripitaka]

Одно дело - аллюзии, которые добавляют происходящему политической остроты, а другое дело - шарахать бедным людям эдакое в лицо. У них Сноук ещё и Анфюрер в фильме. Я на немецком вообще еле фильм досмотрела - обрастала фейспалмами нещадно, дубляж Хакса - это просто апофеоз всего действия:lol:

Понятно, что почти все воинственные тоталитарные режимы в фильмах так или иначе ссылаются на Третий Рейх, но как-то не комильфо делать из офицера Ордена больную визгливую истеричку. А ведь Глисон - очень и очень перспективный молодой актер, я так подозреваю, что у него диапазон-то пошире будет, чем у Драйвера, так нет же, нельзя прописать нормально персонажа.

 

Кстати, в ИНОУ очень хорошо показали пресловутый орднунг мус зайн в имперских рядах, только там даже солдаты в массовке выглядели солидно и серьезно, так что зритель какбэ понимал, что с этими ребятами шутки плохи. А показать геноцид аж нескольких планет так, что ты хочешь приложиться лбом о сиденье спереди - это надо иметь редкостное отсутствие вкуса и такта.

 

У Абрамса все в кучу - Новая республика как Веймарская республика, которая прохлопала возвышение нацизма, т.е. Первого порядка, постверсальский реваншизм, а сверху еще все это приправлено мотивом "нацисты в Аргентине", где у Абрамса появляется альтернативная история - что было бы, если бы скрывавшиеся от Нюрнберга в ЛА нацисты собрались с силами и вдарили бы снова)

 

На самом деле образ имперских военных в ОТ не так уж и монументален, есть трусливые, недалекие, есть те, которым вообще по барабану все, лишь бы начальство отстало, так что здесь не соглашусь.

Да и глупо создавать монументальный образ имперской военщины, которую потом закидают камнями эвоки, у Лукаса не меньше было иронии и юмора в изображении войны в ОТ, чем в ПС.

[Alf Capone]

А ведь Глисон - очень и очень перспективный молодой актер

 

Надо было его на роль Кайло брать, намного лучше было бы. А на роль генерала кого-нибудь постарше и мастистей.

[tripitaka]

Да, Лукас очень много смотрел и читал про самураев и они его бесспорно вдохновляли, но империя зла это очевидно гитлеровская Германия, это потом с легкомысленной шутки кажется Рейгана стал именоваться СССР.

 

Не думаю, что в ОТ все упиралось в аллюзии на нацистскую Германию, все же Япония тоже была частью "оси зла" Берлин-Рим-Токио, и идейно близка к нацизму.

[Wayneee]

На самом деле образ имперских военных в ОТ не так уж и монументален, есть трусливые, недалекие, есть те, которым вообще по барабану все, лишь бы начальство отстало, так что здесь не соглашусь.

Да и глупо создавать монументальный образ имперской военщины, которую потом закидают камнями эвоки, у Лукаса не меньше было иронии и юмора в изображении войны в ОТ, чем в ПС.

 

ИМХО, в Империи даже придушенный Вейдером Оззель не смотрелся придурком и клоуном. Чванливый карьерист - да, но не клоун. Хз, конечно, но эвоки в Возвращении и похожая лабуда уже в приквелах - это детище Лукаса. Если бы ИНОУ снимал другой режиссер с командой, подчиненной только Лукасу, то неизвестно, что бы вышло. Но офицерский состав в ОТ по-идиотски всё же не выглядел, согласитесь.

 

Надо было его на роль Кайло брать, намного лучше было бы. А на роль генерала кого-нибудь постарше и мастистей.

 

Не надо Драйвер идеально вписался в задуманный образ. То, что сам типаж и внешность вызвала такой батхерт у наших зрителей больше говорит о самих зрителях, нежели об актере.

Да и Хакса надо было просто иначе прописать. Ну взяли бы матерого актера - и что тут играть? Проблема не в Глисоне, проблема в сценарии.

[Harbour]

Скорее батхёрт больше говорит о типаже персонажа. Мразотная гнида, которая проговоривает вслух то, что он на самом деле весь такой самоконфликтный, не вписывается в уже созданный и устаканившийся мир ЗВ, полный великолепно сыгранных пафосно-эпичных злодеев и драматически-эпичных героев.

[Wayneee]

Скорее батхёрт больше говорит о типаже персонажа. Мразотная гнида, которая проговоривает вслух то, что он на самом деле весь такой самоконфликтный, не вписывается в уже созданный и устаканившийся мир ЗВ, полный великолепно сыгранных пафосно-эпичных злодеев и драматически-эпичных героев.

 

Эээ, а что, мразотная гнида не может быть злодеем? Зачем в ЗВ очередной деревянный злодей с пафосной рожей? Не надо ля-ля, когда половина форума кричала "да у нас весь зал лежал от этого ушастого, гыгы", это какбэ намекало, что люди там не о высоких материях вроде добра, зла и предательства думали:lol:

И в ЗВ годных злодеев только 2: Палыч и Вейдер из ОТ. А уж из приквельного Энички

"великолепно сыгранный пафосно-эпичныхй злодей" как из Драйвера Ален Делон. То-то Кристенсен все Малины собрал.

Да и вообще странный у вас взгляд на ЗВ. Это Дуку интересный эпичный злодей? Ага, щщаз. Или Маул? Маул берет только разрисованной мордой и крутым мечом - в плане истории, мотивации это полный пшик. Вейдер тоже как-то в броне оскароносную игру не показал Прямо теряюсь, откуда вы целую плеяду драматичных злодеев взяли.

[tripitaka]

Не знаю, может пафосно-эпичных злодеев в играх по ЗВ полно, про фильмы такое не скажешь, что там сплошь и рядом. Но это во мне еще батхёрт от постановки приквелов говорит, там есть фейспалмные вещи в подаче злодеев в том числе.

 

P.S. Мол - милый злодейчик такой, но не пафосный, его жалко, такой молодой и "зеленый" еще, так красиво прыгал, а его раз - и пополам.

[Nalia]

Скорее батхёрт больше говорит о типаже персонажа. Мразотная гнида, которая проговоривает вслух то, что он на самом деле весь такой самоконфликтный, не вписывается в уже созданный и устаканившийся мир ЗВ, полный великолепно сыгранных пафосно-эпичных злодеев и драматически-эпичных героев.

 

Мир ЗВ тоже должен эволюционировать, иначе превратится в болото. Кайло-- именно то, что ему было нужно: живой и реалистичный антагонист, который убивает в себе человеческое мучительно и болезненно, но всё же убивает, ради некой прекрасной (как ему кажется) идеи, в которой в глубине души сомневается. Я искренне не понимаю тех, кто пытается его упростить, утверждая, что в нём есть только зло, тьма и прочее, а потом ещё и жалуется, что Рен плохой злодей, просто потому что он не укладывается в привычный шаблон пафосного гада в чёрном плаще. Люди, нам показывают процесс становления тёмного! Это же круто! А самое крутое, что финал его истории может быть любым. Что будет с Рей, понятно в общих чертах (она прокачается, набьёт морду Сноуку, и все будут танцевать и радоваться), как и то, что будет с Финном и По (они будут среди танцующих и радующихся). А вот с Кайло есть интрига, там может быть что угодно.

 

Ах, да. Интересная ссылочка. Что Пабло казал на коми коне. Из интересного:

- После поражения от Рей, Кайло нужно срочно доказать Сноуку свою крутость.

- На вопрос о том, знает ли Кайло, что Вейдер в итоге стал хорошим, Пабло отвечает, что Люк-де рассказал бы ему, но Кайло мог слышать только одну версию этой истории от кого-то другого, и выбрал верить именно ей. Словом, Пабло даёт весьма уклончивый ответ: ведь если Кайло мог слышать только одну версию истории, то между чем и чем выбирать-то? Это можно истолковать так, что Люк Бену о Вейдере не рассказал, Бену рассказал о деде Сноук, Бен поверил Сноуку, а когда Люк запоздало пытался рассказать своему ученику правду-- ученик уже был с красно-желтым мечом и не желал Люку верить.

- Таки на Арк-то, в этих хижинах, живут какие-то инопланетяне. Люк не один на этом острове.

- Меч Энакина и "Сокол" теперь принадлежат Рей. Насчёт первого-- жаль, я хотела бы, чтобы она сделала своё меч.

- Сноук-- абсолютно новый персонаж. Он не появлялся в трилогиях прежде.

- На вопрос, был ли Энакин создан Дартом Плагусом, Идальго отвечает: всё говорит, что так и есть. Плапатин и Плагус хотели создать Избранного, но всё пошло не совсем так, как они хотели. А вот на вопросы, убивал ли Падме Палпатин, и насылал ли Падпатин на Энакина кошмары о смерти Падме, Идальго отвечает отрицательно. Ну, или точнее "если Лукас не сказал определённо, что это так и есть, то это, скорее всего, не так, мы в его историю не лезем".

- Южань-вонги могли бы появиться в сериале Войны Клонов (только они были бы другими, чем в РВ), но потом эту идею забраковали. Пока южань-вонги не вернутся. Это так он комментирует предположение о том, что Орден будет драться с вонгами.

[Jimmy Darmody]

Мир ЗВ тоже должен эволюционировать...Кайло-- именно то, что ему было нужно: живой и реалистичный антагонист

 

[tripitaka]

- Меч Энакина и "Сокол" теперь принадлежат Рей. Насчёт первого-- жаль, я хотела бы, чтобы она сделала своё меч.

 

Меч опять куда-нибудь упадет и пропадет, а Сокол жалко, не фиг его Рей отдавать

[Jimmy Darmody]

Меч опять куда-нибудь упадет и пропадет, а Сокол жалко, не фиг его Рей отдавать

 

А кому?

[tripitaka]

А кому?

 

Чуи

[Kapa]

Да и вообще странный у вас взгляд на ЗВ. Это Дуку интересный эпичный злодей? Ага, щщаз. Или Маул? Маул берет только разрисованной мордой и крутым мечом - в плане истории, мотивации это полный пшик. Вейдер тоже как-то в броне оскароносную игру не показал Прямо теряюсь, откуда вы целую плеяду драматичных злодеев взяли.

 

В расширенной вселенной полно эпичных, коварных, талантливых, сумашедших на любой вкус злодеев и экранизировать надо было их, лет 15-20 назад, а не страдать фигней с Кристенсенем или страдать но параллельно

[Nalia]

Чуи

 

Чуи у неё всё ещё вторым пилотом. Но вообще, это не слишком справедливо, да. Чуи с Ханом столько времени летал, столько дружил, но Сокол всё равно достался не ему, а случайной девице, которая Хану приглянулась.

[tripitaka]

Чуи у неё всё ещё вторым пилотом. Но вообще, это не слишком справедливо, да. Чуи с Ханом столько времени летал, столько дружил, но Сокол всё равно достался не ему, а случайной девице, которая Хану приглянулась.

 

Рей вообще как-то за всех вещи донашивает, не комильфо смотрится

[Jimmy Darmody]

Рей вообще как-то за всех вещи донашивает, не комильфо смотрится

Не обижайте сиротку.