Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Про столицу Первого ордена вообще нигде ничего не было, есть ли она, или они планируют теперь обосноваться на Корусанте.

[PostNikOff_R]

  Денис написал:

Эм. Странный пост.

Ничего странного в нём нет. Я использовал твой тезис: - Овощам не нравится когда что-то меняется. Чтобы нагнуть им тебя же.

  Денис написал:

Тебе стыдно за свои желания?

Моим желанием касательно Звёздных Войн было то, чтобы создатели не пошли по пути позднего Лукаса.

  Денис написал:

Мне то оно зачем.

А что тебе надо?

[Денис]

  PostNikOff_R написал:

Ничего странного в нём нет. Я использовал твой тезис: - Овощам не нравится когда что-то меняется. Чтобы нагнуть им тебя

Но я ведь не ссусь по повторам и импотентам(

[tripitaka]

[X2eson]

  midnightC написал:

Вот так задачка - системы ПКО не было и у Коррусанта, и у Камино, и у Набу и у Альдераана (вполне себе такого зажиточного чтоб спонсировать Повстанцев несколько лет). Да вообще ни у одной планеты не было! Я давно уже всех спрашивал - почему только на Скарифе было ПКО и у ЗС-2.

А название столицы НР было - припоминай, даже сантехник Финн помнил наизусть это название и знал с пунктуальной точностью где оно находится на карте неба

Их не было давно. В ПТ. До появления ЗС. Вспомнила бабка, как девкой была...

А тут как-бэ сиквел ОТ, было аж две ЗС, у второй – поле. Империя пала, все досталось повстанцам. Т.е республике-2. Логично поставить защиту на столичную планету, не ? Тем более маусы в рыгуне показали что империя могла ставить поле на целую планету, даже если на ней одна башня с архивом и пляжем )

Архивы с пяжами и блекджеком с твиличками тоже ушли республике.

Флот тоже надо бы прикрыть. Смотри – на тебя летит красная нёх с РГЧ. Медленно ползет ) Срочно уходить в гипер – ведь теперь ) это можно хоть с поверхности. Эвакуировать руководство. Помнишь как джедаи за канцлера жопы рвали ? А за королеву-подростка? А тут десять мимокроков зенками лопают... Не, может для трипитаки это и Сенат, но старые люди сенат приквельный, хвала Силе, помнят )

Я сантехника-то уже смутно помню...) Лукас планеты грамотно представлял – тем более столичную. А тут пять махом слили за 5 сек в стиле сказки ясельного возраста. Хронометраж – деньги, надо лепить фансерв.

[PostNikOff_R]

  Денис написал:

Но я ведь не ссусь по повторам и импотентам(

Какие у тебя могут быть претензии к ПС, как не те, что ты подслушал в теме? Разумеется те же самые. Значит некоторые перемены, тебе как овощу не нравятся.

[PostNikOff_R]

  ekko написал:

Ну в приквелах то с бэкграундом все в порядке.Что там прощать то?

Ты что-нибудь знал о Дарте Моле? За что он хотел отомстить джедаям?

  ekko написал:

Но почему в фильме тогда Орден выглядит как доминирующая сила,а Республика изображена в виде столицы с сенатом которую подрывают и повстанцев,которых гоняют так же как в НН?В чем разница то?

А я вижу что сопротивление 2 раза наваляло первому ордену. Ну а супер-пушка, это такой подлый приём, которое сопротивление не использует.

  ekko написал:

какой какой,баланс Силы,вестимо.

И как же он восстановился после 6-го? Дисбаланс наоборот получился.

  ekko написал:

разве в концовке Джедая не нагнули имперский флот?

Видимо 1/10-ю или 20-ю. Ведь есть ещё разрушители которые охраняют важные объекты по всей галактике.

  ekko написал:

детская,да.Но все равно,почему по настроению и полит обстановке ПС так отдает НН. Не по скрипту,а именно по тому,как это изображено в фильме.

Из-за базы Старкиллер.

  ekko написал:

нам не говорят(

Ну чтож теперь. У сил зла и звёздные суперразрушители появляются из ниоткуда. В Вукипедии написано что их было 13.

  ekko написал:

А Республика не сопротивленцами ли построена?

Не без участия повстанцев. Но это явно не военная диктатура и не тождественное сопротивлению понятие.

  ekko написал:

В приквелах ЗВ с этим все было ок,например.И таки ПТ и ОТ визуально отличаются и ты веришь в то,что там прошел тайм скип.

В какую сторону? Регресс технологий будущего?

  ekko написал:

Лукас проделал огромную работу и не его проблема,что не всем мультяшность зашла.

Это его проблема. И это большая проблема. Лукас показал в приквелах много безвкусицы и левого масштаба. Лучше меньше, да лучше.

  ekko написал:

Я не требую ее везде пихать,но для космооперы отличительный артдизайн это всегда в плюс.

В данном случае, для космооперы в плюс качество.

  Цитата

 

Они делают искусственный ландшафт. И это очень круто. Это как памятник более настоящему кино, чем снимается сейчас. Тот же пляж в Изгое. Ты на такие моменты даже не обратишь внимания. Это то, что оживляет сказку.

 

[PostNikOff_R]

  Harbour написал:

Главные отличия НН и ПС в том, что мы знаем причины создания Империи,

Значит до появления приквелов Звёздные Войны были плохими?

  Harbour написал:

мы знаем, почему и как Империя имела право на существование, и не знаем, почему и как Первый Орден имеет право на существование.

А как и почему Торговая Федерация имела право на существование, ты знал? Госпади, что за тупые у вас претензии.

  Harbour написал:

Мы не знаем, что заставляет солдат и обслугу Первого Ордена делать то, что они делают.

Приказы.

 

(в пору хоть кроссворд составлять)

  Harbour написал:

Мы не знаем, на чём вообще зиждется сила ПО, кто их поддерживает, откуда у них вообще есть ресурсы.

На остатках военной промышленности Империи. Точно так же, как Германия 30-х.

  Harbour написал:

Мы точно также не знаем мотивов Кайло быть злым, равно как и мотивов Хакса толкать безумные упоротые речи во славу организации, которая не имеет "ни границ, ни долгой истории".

Кайло склонил на тёмную сторону Сноук, а Хакс по ходу такой же карьерист, как все имперские офицеры.

[Танцор34]

  PostNikOff_R написал:

Значит до появления приквелов Звёздные Войны были плохими?

Не были. Конфликт там был показан достаточно. Его хватало для композиции. Здесь не хватает. Из-за того что есть в Э6.

 

  Цитата

А как и почему Торговая Федерация имела право на существование, ты знал? Госпади, что за тупые у вас претензии.

А что у нас с Торговой Федерацией? Всего лишь аналог сильной страны угнетающей слабую. А потом уже видно что это аналог какой-нибудь Венеции, Карфагена или Ост-Индской компании. Тут много чего про них показали в первом же фильме.

 

  Цитата

На остатках военной промышленности Империи. Точно так же, как Германия 30-х.

Я вот раньше писал что если так же как Германия 30-х то для такого Лея должна иметь заводик на территории Империи, выписать пару кредитов будущему Первому Ордену, ужасно бояться распространения по всей Галактике коммунизма, и даже объявить войну первой от имени НР

Тут ведь все пишут что ПО отсиделся в каком то захолустье, почему то оном захолустье оказалась передовая промышленность, позволившая построить СК быстрее чем в самой Империи, но тем не менее не позволившая сделать там нормальный уровень жизни и чтоб не захотелось лезть дальше и строить экспансионистские планы.

[PostNikOff_R]

  Танцор34 написал:

Не были. Конфликт там был показан достаточно. Его хватало для композиции. Здесь не хватает.

Какой конфликт? Между девушкой в белом платье и двумя взрослыми мужчинами? Это оправдывает существование Империи и всё о чём писал Harbour?

А может на ваше сознание так приквелы наложились, пополам с авторитетом оригинальной трилогии? Потому что не очень то нам рассказывают про Империю в НН.

  Танцор34 написал:

Из-за того что есть в Э6.

А то что там есть, повторюсь, выглядит как детская сказка.

Как когда умирает злая колдунья и проклятие падает. Сразу птички поют и солнышко светит.

  Танцор34 написал:

А что у нас с Торговой Федерацией? Всего лишь аналог сильной страны угнетающей слабую.

Нам объяснили почему у одной страны такая мощная армия? Тогда как предпосылок к этому в Республике нет.

  Танцор34 написал:

Тут ведь все пишут что ПО отсиделся в каком то захолустье, почему то оном захолустье оказалась передовая промышленность, позволившая построить СК быстрее чем в самой Империи, но тем не менее не позволившая сделать там нормальный уровень жизни и чтоб не захотелось лезть дальше и строить экспансионистские планы.

А как может военная организация не строить экспансионистские планы? Тем более возглавляемая каким-то тёмным хмырём. Который боится возвращения джедаев.

[tripitaka]

В самом начале ПС Сан Текка напрямую связывает Первый орден с ТС в разговоре с Реном, Первым орденом руководит ТС-ник Сноук, но по Палычу вопросы не возникают, там жажда власти и т.д., это типо нормально, а Первый орден должен создать у себя в захолустье Германию с коттеджами и белыми заборчиками и не рыпаться никуда) Именно поэтому они от скуки построили Старкиллер, просто чтобы было)

[PostNikOff_R]

Райан Джонсон пишет что изменить шрам Кайло, было его решением.

[tripitaka]

На тамблере про уползший шрам уже шутили, что Рену шрам залечили так, что следов не осталось, а потом он сам себе снова шрам поставил, но уже так как хотел, а то Рей криворукая, и не умеет красиво шрамы рисовать)

[PostNikOff_R]

Если бы чуть выше рубанула, получилась бы такая же траншея на лбу, как у Сноука.

[AntagonisT]

  Денис написал:

Эм. Странный пост. Тебе стыдно за свои желания? Ведь ты хотел повтора Надежды - тебе его дали. Ты хотел повтора Империи тебе его дают. Ты хочешь повтора Ситхов - тебе его позже дадут.

 

Мне то оно зачем.

 

Он походу вообще перестал понимать, о чем ему пишут, ум за разум зашел. Хз, кто и когда вымаливал кальку с Ситхов, когда речь иной раз заходила лишь о развитии и расширении границ мира ДДГ, о необходимости нового, свежего подхода, а Ситхи (да и приквелы в целом) приводились в качестве примера того, как это нужно делать, видоизменяя и дополняя миф, без ущерба канону и преемственности.

 

Видимо безнадежным "лукасвсеиспортил" приматам (т.е. априори овощам по восприятию), готовым жрать стодвадцатую порцию пасты с НН под соусом из Ребелсов, уже бесполезно пытаться что-либо донести.

[PostNikOff_R]

  AntogonisT написал:

Видимо безнадежным "лукасвсеиспортил" приматам

Словесный понос, который ты впитывал на форуме долгие годы, проел все палубы твоего корабля до самого трюма.

Сделай вид что тебя интересуют Звёздные Войны, а не склоки с фанатами.

[Денис]

  PostNikOff_R написал:

Какие у тебя могут быть претензии к ПС, как не те, что ты подслушал в теме? Разумеется те же самые. Значит некоторые перемены, тебе как овощу не нравятся.

 

Опять свои мысли приписываешь мне. Подсмотрел. Разумеется. Значит. Овощизм тебя поедает...

[PostNikOff_R]

  Денис написал:

Опять свои мысли приписываешь мне.

Нет. Я просто беру твой тезис

  Цитата

Овощам не нравится когда что-то меняется.

потом ранее сообщение от Дениса https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=5812550&postcount=6588

и делаю вывод, что Денис овощ.

  AntogonisT написал:

видоизменяя и дополняя миф, без ущерба канону и преемственности.

мидихлорианы

[Танцор34]

  PostNikOff_R написал:

Какой конфликт? Между девушкой в белом платье и двумя взрослыми мужчинами? Это оправдывает существование Империи и всё о чём писал Harbour?

А может на ваше сознание так приквелы наложились, пополам с авторитетом оригинальной трилогии? Потому что не очень то нам рассказывают про Империю в НН.

 

А то что там есть, повторюсь, выглядит как детская сказка.

Как когда умирает злая колдунья и проклятие падает. Сразу птички поют и солнышко светит.

Повторюсь оправдывает. Это первое произведение. Оно не обязано давать все ответы. Для композиции Империи вс повстанцы уже достаточно. Государство и бунтовщики. Одни сильные, явные и власть над миром, другие маленькие, тайные и антивласть. А кто у нас в ПС власть и антивласть. Мы вот не уверены что НР власть, а не ПО.

Плюс один диалог Таркина с командованием дает больше информации о существующем положении чем ПС целиком.

 

  Цитата

Нам объяснили почему у одной страны такая мощная армия? Тогда как предпосылок к этому в Республике нет.

А с чего она мощная? Она всего лишь сильнее той армии что есть на Набу. Вполне себе тянет на армию средней руки государства или планеты.

 

  Цитата

А как может военная организация не строить экспансионистские планы? Тем более возглавляемая каким-то тёмным хмырём. Который боится возвращения джедаев.

А где сказано что ПО военная организация?

[Nalia]

Райан Джонсон признался, что изменить шрам Кайло было его решением, потому что шрам от раны, которую оставила Рей, выглядел тупо (он так и сказал-- тупо).

 

Тут

 

Забавно видеть, что не только фанатки, но и реж озабочен тем, чтобы Кайло выглядел в кадре красиво.

 

А теперь опять о восточных учениях. Если есть желание понять, откуда и чего надёргал Лукас, то нужно обращаться к даосизму, а не к буддизму. Между прочим, именно даосизм лежит в основе разных китайских дыхательных гимнастик, а заодно и философии боевых искусств. Шаолинь изначально был даосским монастырём. Буддизм и даосизм неплохо ужились в Китае, поперев друг у друга некоторые понятия и элементы мифологии, а вот конфуцианству даосизм противоположен, потому что конфуцианство-- о служении государству и общественной активности, а даосизм-- о том, что нужно плыть по течению жизни, не пытаясь изменить его и противоборствовать ему.

Сила Лукаса-- это слияние двух концептов даосизма: дао и ци. Дао-- это некий абсолют, начало всего сущего, и одновременно течение времени, судьба и закон мироздания, то, что всё связывает и определяет. Некая река, по которой плывём мы все. Словом, что это такое, даже даосы определить затрудняются. Ци-- это жизненная энергия живых существ. Скрестив одно с другим, Лукас и получил Силу. Другое, что он позаимствовал из даосизма-- концепцию двух начал, тёмного и светлого, инь и янь. Инь и янь-- части дао, светлая и тёмная сторона-- части Силы.

А дальше Лукас начинает выворачивать даосизм наизнанку, насыщая его чисто европейскими идеями. Во-первых, он объявляет, что светлое начало есть баланс, а тёмное дисбаланс. Тогда как весь даосизм построен на том, что нужно сохранять равновесие между инь и янь, светлым и тёмным началом. Во-вторых, он наделяет Силу чертами христианского бога: она, оказывается, имеет некую волю, выраженную в пророчестве об избранном, который должен уничтожить тёмную сторону и вернуть таким образом баланс. Избранный-- непорочно зачатый младенец. То есть чисто христианское обещание царства божья, и местный "христос", держите.

О сходстве джедаев и их ордена с буддийскими/даосскими монахами. Тут общее только в смирении страстей и аскетизме. Джедаи видят себя хранителями мира и порядка в галактике; подобная точка зрения для правильных буддийских или даосских монахов неприемлема. ИРЛ, конечно, монахи часто лезли в политику, но это шло вразрез с их верой. Куда ближе орден джедаев к католическим рыцарским и монашеским орденам. Необходимость смирять страсти, любить ближнего своего, но исключительно платонически, потому что неплатоническая любовь ведёт на тёмную сто... о, то есть к дьяволу-- это тоже чисто христианская тема. Правда, в христианстве она ведёт к дьяволу не потому, что порождает страх и так далее, а потому что совмещена с похотью, которая смертный грех. А вот без похоти любит не просто можно, а надо: и снова нас к этому отсылает Энакин, рассказывающий Падме, что джедаи должны испытывать compassion ко всему живому. То есть опять идёт христианская мораль.

Ладно, вернёмся к Лукасу. Построил он эту концепцию, и... И оказалась, что развивать её затруднительно. Потому что Энакин/Вейдер исполнил пророчество, сила должна была придти в равновесие, а тёмная сторона-- уничтожена. И джедаи остаются без противника. А это не комильфо. Ладно, скажем, что пророчество было об уничтожении ситхов, а не тёмной стороны как таковой.... Но вот только это а) звучит глупо на фоне утверждения, что свет есть баланс, а тьма-- дисбаланс, то есть для баланса тьма долдна уничтожаться для вариантов, б) в расширенной вселенной ситхов вернули на арену, и в чём избранность Энакина заключалась-- непонятно. Даже если сказать, что избранным был Люк, а не Энакин, тоже непонятно, что он исправил в галактике, ведь через некоторое время всё вернулось на круги своя.

В итоге Лукас устал от собственного детища и вручил его Диснею. Дисней сделал единственный логичный шаг, который был возможен: выкинул расширенную вселенную, вооружился методичкой "китайская философия для чайников" и начал приносить в философию джедаев прочие элементы даосизма.

Во-первых, у-вэй, то бишь принцип недеяния. Нужно идти туда, куда тебя несёт дао, и будет тебе счастье. Это демонстрирует Чиррут Имве в Изгое: его молитва Силе-- это не требование у неё чего-то, а попытка поймать нужное течение. А вот молитвы Джун и "да пребудет с нами Сила" уже звучат по-христиански.

Во-вторых, баланс. О да. Не знаю, как будут развивать эту тему в восьмёрке, но если верить трейлеру, то баланс наконец стал балансом в человеческом понимании этого слова: есть свет, есть тьма, и они должны пребывать в гармонии. Слова Люка "Всё куда больше" тоже звучат весьма по-даосски: дао больше и сложнее, чем инь и янь; Сила больше и сложнее, чем свет и тьма. Ах да, восьмой эпизод съёмочная группа звала "звёздным пандой": а панда у нас символ инь и янь. Ещё одно указание на то, что ЗВ уходит от христианизированности Силы.

Насчёт того, что "джедаям нужно положить конец". Фиг его знает, Люк мог сказануть это просто в депрессухе, но если смотреть с точки зрения даосизма на джедаев, то они ничем не лучше ситхов, потому что приверженность свету нарушает баланс точно так же, как приверженность тьме, а стремление хранить мир и порядок в галактике только мутит естественное течение Силы. По сути, "джедаи, всем орденом, ошибались в толковании сущности Силы" -- опять единственное логичное объяснение того, почему следов исполнения пророчества о равновесии силы не видно. Мол, Энакин исполнил свой долг, помог Палпатину придти к власти и уничтожить одних нарушителей равновесия-- джедаев, а потом уничтожил ситха-императора и умер сам. А Люк начал пытаться возрождать орден джедаев, и опять нарушил равновесие, и получил на свою голову Кайло Рена и Сноука.

И равновесие восстанавливать суждено уже не ему, а Рей, потому что она пока чиста и нейтральна.

[tripitaka]

  Nalia написал:

Райан Джонсон признался, что изменить шрам Кайло было его решением, потому что шрам от раны, которую оставила Рей, выглядел тупо (он так и сказал-- тупо).

 

Тут

 

Забавно видеть, что не только фанатки, но и реж озабочен тем, чтобы Кайло выглядел в кадре красиво.

 

Мерч по ЗВ никто не отменял - никаких жутких шрамов у Рена, никаких отрубленных рук у Рей.

[X2eson]

  tripitaka написал:

Мерч по ЗВ никто не отменял - никаких жутких шрамов у Рена, никаких отрубленных рук у Рей.

Вот, уже в правильном направлении мыслишь ) У Лукаса история стояла выше мерча – поэтому отрубленные руки-ноги, ибо сабер не скалка. У мыша только бизнес, ничего творческого.

[Танцор34]

  Цитата

Во-первых, он объявляет, что светлое начало есть баланс, а тёмное дисбаланс.

Во первых это не Лукас объявляет. Это говорят персонажи, причем они в данном случае могут глубоко ошибаться. И судьба Ордена джедаев намекает что они вполне могли ошибаться.

Кстати приведи пожалуйста цитату целиком.

  Цитата

О сходстве джедаев и их ордена с буддийскими/даосскими монахами. Тут общее только в смирении страстей и аскетизме. Джедаи видят себя хранителями мира и порядка в галактике; подобная точка зрения для правильных буддийских или даосских монахов неприемлема. ИРЛ, конечно, монахи часто лезли в политику, но это шло вразрез с их верой. Куда ближе орден джедаев к католическим рыцарским и монашеским орденам.

Было бы абсолютное отсутствие сходства между джедаями и христианскими Орденами, если бы не сами слова "рыцарь" и "Орден". А так они никак не похожи ни на тамплиеров, ни на иоаннитов, ни на тевтонцев. Где война с неверными? Где само противостояние с неверными? Её нет. Как нет религиозного противостояния, за отсутствием религии. Можно было бы конечно изрядно натянуть сову на глобус и объявить что война с ТС это есть война неверными и с ересями, но во первых так получилось что в среде восточных религий тоже были свои жесткие разногласия, во вторых мы достаточно знаем о Силе что бы сказать что это не оно.

Если что можно посмотреть как оно выглядит в Вархаммере, вот там да, несомненный генезис из христианских военно-монашеских орденов и из религиозных войн

  Цитата

Необходимость смирять страсти, любить ближнего своего, но исключительно платонически, потому что неплатоническая любовь ведёт на тёмную сто... о, то есть к дьяволу-- это тоже чисто христианская тема. Правда, в христианстве она ведёт к дьяволу не потому, что порождает страх и так далее, а потому что совмещена с похотью, которая смертный грех. А вот без похоти любит не просто можно, а надо: и снова нас к этому отсылает Энакин, рассказывающий Падме, что джедаи должны испытывать compassion ко всему живому. То есть опять идёт христианская мораль.

А джедаям не запрещены плотские отношения. Запрещена любовь и привязанности. Тут ты мягко говоря все не так описываешь.

[tripitaka]

  X2eson написал:

Вот, уже в правильном направлении мыслишь ) У Лукаса история стояла выше мерча – поэтому отрубленные руки-ноги, ибо сабер не скалка. У мыша только бизнес, ничего творческого.

 

Лукас о мерче не меньше думал, няшные эвоки в 6-м эпизоде всем передают привет) А как мерч Фетта раскрутили только на одном костюме.

[Nalia]

  Танцор34 написал:

Во первых это не Лукас объявляет. Это говорят персонажи, причем они в данном случае могут глубоко ошибаться. И судьба Ордена джедаев намекает что они вполне могли ошибаться.

 

Если брать чисто шесть фильмов, без расширенной вселенной-- то выходит что таки победа света = восстановление равновесия. Что мы видим в конце шестого эпизода? Все радуются и пляшут, зло повержено, впереди светлое будущее. Нет никаких намёков на то, что дальше будет плохо. То есть Силу полностью устраивает, что все тёмные форсюзеры выпилены, и остался только один джедай.

 

 

  Танцор34 написал:

Где война с неверными? Где само противостояние с неверными?

 

С ситхами. Которых вроде выпилили, но не совсем, и которые строят козни правоверным.

 

  Танцор34 написал:

А джедаям не запрещены плотские отношения. Запрещена любовь и привязанности. Тут ты мягко говоря все не так описываешь.

 

Причина, по которой они запрещены, отсылает к христианству, а не к буддизму. В буддизме нет никакой тёмной стороны, а привязанности плохи тем, что они причиняют нам страдания при жизни.