Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Romanovna]

Ну с борцами такое ощущение что для них все это не существует.

 

Может быть тут вопрос разницы поколений? В смысле те, кто помоложе, они уже не смотрели и не знают Баффи, Эллен Рипли и оригинальную Сару Коннор - для них это древние сериал и фильмы, а чего таку древность-то смотреть? Ну и для них этого просто всего не существует. Правда та же Гермиона в ГП была не так давно еще-книги/фильмы недавно же выходили. Но это как будто тоже не учитывается.

 

 

Тут как раз есть признаки фанфикшена. В смысле того что сценарий писал чел, для которого привычный жанр пейринг-фанфики

 

Сам по себе пейринг злодей-героиня (темный перс-светлый перс) вещь не оригинальная и стар как мир, такие пейринги часто популярны, так что ничего нового в СТ тут не придумали. А основная проблема этого типа-пейринга Кайло/Рей, это даже не сам по себе пейринг, а то что ради существования Кайло как перса, ради всей его сюжетной линии и ради вот этих его каких-то там отношений с Рей обнулили как персов Хана, Люка, Лею, их достижения, их наследие, т.е. фактически убили все едро ОТ. Плюс еще коряво прописали Рей и как она на это все реагирует. Если бы этого не было бы, если бы они за счет чего-нибудь другого прописали Кайло и его типа-страдания, и если бы лучше прописали линию Рей, то уверена особых претензий к Кайло/Рей не было бы (по крайней мере таких бы) и у людей не было бы такой неприязни к данному пейрингу, какая существует сейчас.

Изменено 09.06.2018 09:20 пользователем Romanovna

[Tesserakt]

основная проблема этого типа-пейринга Кайло/Рей, это даже не сам по себе пейринг, а то что ради существования Кайло как перса, ради всей его сюжетной линии и ради вот этих его каких-то там отношений с Рей обнулили как персов Хана, Люка, Лею, их достижения, их наследие, т.е. фактически убили все едро ОТ.

Если бы этого не было бы, если бы они за счет чего-нибудь другого прописали Кайло и его типа-страдания, и если бы лучше прописали линию Рей, то уверена особых претензий к Кайло/Рей не было бы (по крайней мере таких бы) и у людей не было бы такой неприязни к данному пейрингу, какая существует сейчас.

 

неприязни к Кайло и Рей и пейрингу нет, не придумывайте.

 

обнуление старых персов неотвратимо и без пейринга и с другой аркой Кайло, ничего бы кардинально не поменялось, фанаты нашли бы другие поводы для недовольства

[Romanovna]

неприязни к Кайло и Рей и пейрингу нет, не придумывайте.

Неприязнь к Кайло и пейрингу есть как здесь на форуме (достаточно почитать форум), так и в соц.сетях. Делать вид, что ее вообще нет как-то странно.

 

обнуление старых персов неотвратимо и без пейринга и с другой аркой Кайло, ничего бы кардинально не поменялось

Нет и нет.

[Tesserakt]

Неприязнь к Кайло и пейрингу есть как здесь на форуме (достаточно почитать форум), так и в соц.сетях. Делать вид, что ее вообще нет как-то странно.

 

а еще в России приквелы любят, а в США нет, что ж принимать во внимание форум. у западного зрителя нет повальной неприязни Кайло и Рей, как бы вам не хотелось обратного

 

Нет и нет.

бездоказательные отрицания, основанные на вашей субъективной неприязни линии Кайло, судя по всему.

[Romanovna]

а еще в России приквелы любят, а в США нет, что ж принимать во внимание форум. у западного зрителя нет повальной неприязни Кайло и Рей, как бы вам не хотелось обратного

 

Вы явно не бываете на тумблере и твиттере, где уйма неприязни к данному пейрингу (обе платформы не русские и постуют там на инглише). Причем там неприязни так много, что рейлошники все время жалуются, что их угнетают, ненавидят и прочее.

 

 

бездоказательные отрицания, основанные на вашей субъективной неприязни линии Кайло, судя по всему.

 

Так у вас было изначально бездоказательное заявление, основанное, очевидно, на вашей субъективной приязни линии Кайло. Вы, собственно, даже зарегились только, чтобы кинутся грудью защищать этот пейринг. Зачем-то.

[Tesserakt]

Вы явно не бываете на тумблере и твиттере, где уйма неприязни к данному пейрингу (обе платформы не русские и постуют там на инглише). Причем там неприязни так много, что рейлошники все время жалуются, что их угнетают, ненавидят и прочее.

 

спасибо за уточнение, про не русские платформы. нет, уйма неприязни это локальная война активных рейлошников и их противников. в разрезе массовой аудитории проблема так остро не стоит.

 

Так у вас было изначально бездоказательное заявление, основанное, очевидно, на вашей субъективной приязни линии Кайло. Вы, собственно, даже зарегились только, чтобы кинутся грудью защищать этот пейринг. Зачем-то.

вы заявили,что старые персы обнулены и стали жертвами пейринга Кайло и Рей,но это ваш субъективный взгляд,как зрителя, не принимающего арку Кайло,если принять ее,то все становится логичным и продуманным.

[Romanovna]

спасибо за уточнение, про не русские платформы.

 

Всегда пожалуйста.

 

нет, уйма неприязни это локальная война активных рейлошников и их противников. в разрезе массовой аудитории проблема так остро не стоит.

 

Вы явно пропустили эпопею с твиттер-аккаунтом EmoKyloRen, на который одно время сильно уповали рейлошники, и какой бомбеж был у них после того, как выяснилось, что автор аккаунта (журналистка из какого-то крупного издания) издевался над фанатами рейло и пейрингом на самом деле. Это аж в прессу попало. Так что нет, это не совсем локальная война между парочкой юзеров, которую прям никто не замечает окромя еще парочки таких же юзеров.

 

вы заявили,что старые персы обнулены и стали жертвами пейринга Кайло и Рей,но это ваш субъективный взгляд,как зрителя, не принимающего арку Кайло,

Вы заявили, что если бы арки у старых персов были бы другие и другая линия была бы у Кайло, то ничего бы не поменялось, но это ваш субъективный взгляд, как зрителя, принявшего арку Кайло.

[Dracula5]

Насчёт рейло.

Я офк не эксперт, но что-то особо не замечал, чтобы его хейтили в отрыве от всего остального.

Т.е. ненависть к рейло в основном происходит в контексте слива старых персонажей и т.п.

Само по себе оно мало кому мозолит глаза.

 

 

 

Спасибо за цифры)

Да, при раскладе примерно 60/40 ЗВ "мужской" франшизой не назовешь, хотя интерес к ЗВ у мужчин выше, чем у женщин, но ненамного выше.

Я не называл ЗВ мужской франшизой. Но да:

кол-во фанатов, да и вообще зрителей у ЗВ, начиная с 70ых больше склоняется в сторону мужского пола

 

А в фандоме перекос будет ещё больше, скорее всего до упомянутых bandit'ом в видео 80/20.

 

Интересно совпадение по 3-му и 8-му эпизоду в плане процентного соотношения, и тенденция продолжилась в Соло.

Моё предположение, то что часть фанатов, скажем так старой закалки (вот как Танцор, например), отвалилась после э7. А там преимущественно мужчины.

Поэтому у 8 уже меньше М и больше Ж.

Аналогично с Соло, там куча хардкорных фанатов (опять же преимущественно М) устроила бойкот после ПД, соот-но и результат.

У девятки, думаю, будут похожие результаты в плане соотношения полов.

А вот у какого-нибудь Боббы Фетта (при условии, что к тому моменту в фандоме не будет такой бомбёжки как сейчас) может снова оказаться 65/35.

[Romanovna]

Насчёт рейло.

Я офк не эксперт, но что-то особо не замечал, чтобы его хейтили в отрыве от всего остального.

Т.е. ненависть к рейло в основном происходит в контексте слива старых персонажей и т.п.

Само по себе оно мало кому мозолит глаза.

 

Об чем и речь. Не сливали бы старых персов под Кайло, не было бы и неприязни. Сам по себе пейринг как пейринг.

[Harbour]

РейДитель как пейринг хейтится и в отрыве от контекста всеми, кто не фангазмит от него. Причина? Пейринг уничтожает персонаж Рей, превращая её в конченую слабовольную рабыню, которая сохнет по убийцам. В любом контексте такая ситуация вызывает ничего кроме презрения и хейта.

[tripitaka]

Моё предположение, то что часть фанатов, скажем так старой закалки (вот как Танцор, например), отвалилась после э7. А там преимущественно мужчины.

Поэтому у 8 уже меньше М и больше Ж.

Аналогично с Соло, там куча хардкорных фанатов (опять же преимущественно М) устроила бойкот после ПД, соот-но и результат.

У девятки, думаю, будут похожие результаты в плане соотношения полов.

А вот у какого-нибудь Боббы Фетта (при условии, что к тому моменту в фандоме не будет такой бомбёжки как сейчас) может снова оказаться 65/35.

 

Интересно, на премьере МС тоже был бойкот?)

[alikssepia]

Вы явно пропустили эпопею с твиттер-аккаунтом EmoKyloRen, на который одно время сильно уповали рейлошники, и какой бомбеж был у них после того, как выяснилось, что автор аккаунта (журналистка из какого-то крупного издания) издевался над фанатами рейло и пейрингом на самом деле. Это аж в прессу попало.

 

На всякий случай уточню, что "в прессу попало" - это автор аккаунта давала интервью, где и призналась, что сама шипит Кайлакс. Бомбежа среди рейлошников (по крайней мере, кого читаю) не видела, это отметили как любопытный факт и все. Издевательского тона по отношению к Рейлу ни до, не после в твитах Эмо Кайло Рена не было. Скорее, заметно теплое отношение к Кайлаксу и тепло-ироничное к Рейлу. Автор аккаунта, по счастью, не глупа.

 

Возможно, вы видели другое, не спорю, это с моей стороны просто дополнительный взгляд на ту ситуацию.

[Tesserakt]

Вы явно пропустили эпопею с твиттер-аккаунтом EmoKyloRen, на который одно время сильно уповали рейлошники, и какой бомбеж был у них после того, как выяснилось, что автор аккаунта (журналистка из какого-то крупного издания) издевался над фанатами рейло и пейрингом на самом деле. Это аж в прессу попало. Так что нет, это не совсем локальная война между парочкой юзеров, которую прям никто не замечает окромя еще парочки таких же юзеров.

революции двигают активное меньшинство. аудитория фильм-десятки миллионов. рейлошники и их ярые ортодоксальные противники составляют доли процента, прибавьте к этому хайп интернета и вы получите скандал масштаба Келлин Тран -пара десятков неадекватов преследующих актрису в инстаграме, в журналистских статьях превращается в армию из миллионов хейторов.

 

Вы заявили, что если бы арки у старых персов были бы другие и другая линия была бы у Кайло, то ничего бы не поменялось, но это ваш субъективный взгляд, как зрителя, принявшего арку Кайло.

это предположение, в основе которого то, что существующая арка Кайло полностью адекватна для многих зрителей, но вы ее не принимаете, субъективно. след-но, есть вероятность для вас не принять и многие другие варианты развития событий.

[Romanovna]

Издевательского тона по отношению к Рейлу ни до, не после в твитах Эмо Кайло Рена не было. Скорее, заметно теплое отношение к Кайлаксу и тепло-ироничное к Рейлу. Автор аккаунта, по счастью, не глупа.

Автор аккаунта сказала, что ее аккаунт-всегда был сатирой и пародией, в том числе над Кайло как над персом, и что аккаунт был изначально организован, чтоб смеяться над Кайло, потому что он смешон (хотя рейлошники это принимали за чистую монету и считали, что аккаунт действительно шипит рейло и прорейловский). Авторша сама это не только не шипит, но и прямо говорила, что людям надо понять, что нужно чего поздоровее шипить/искать в кач-ве романтических интересов, чем чел, который тебя похищает. Как только рейлошники об этом узнали, там была истерика. Не хилая. Они сочли, что их предали, их использовали, хе. Вообщем, картина была маслом.

 

 

революции двигают активное меньшинство.

:lol::lol::lol: Вы себя уже революционерами вообразили что ли.

 

аудитория фильм-десятки миллионов. рейлошники и их ярые ортодоксальные противники составляют доли процента, прибавьте к этому хайп интернета и вы получите скандал масштаба Келлин Тран -пара десятков неадекватов преследующих актрису в инстаграме, в журналистских статьях превращается в армию из миллионов хейторов.

Забавно, учитывая, что у ПД был вполне реальный обвал по сборам и по оценкам зрителей (так что хайпы интернета хайпом, противники чего-то в интернетах противниками, но реальные показатели тоже не настолько радужные). А теперь из-за негатива по ПД еще и "Соло" прилетело.

 

это предположение, в основе которого то, что существующая арка Кайло полностью адекватна для многих зрителей, но вы ее не принимаете, субъективно. след-но, есть вероятность для вас не принять и многие другие варианты развития событий.

 

Ваше предположение, в основе которого то, что существующая арка Кайло полностью адекватна и была бы такой же адекватной при любых вариантах развития событий-субъективно, и вы не принимаете, что для многих зрителей это не так.

[BROWAR]

Пейринг уничтожает персонаж Рей, превращая её в конченую слабовольную рабыню, которая сохнет по убийцам. В любом контексте такая ситуация вызывает ничего кроме презрения и хейта.

 

Мде, избила Кайло в ПС, отказалась "обучаться", в ПД ещё раз отказала, - "слабовольная рабыня" окромя того, что она полетела с острова с ловушку, ничего слабовольного не было, наоборот, всё самостоятельные действия.

[New_Red]

Автор аккаунта сказала, что ее аккаунт-всегда был сатирой и пародией, в том числе над Кайло как над персом, и что аккаунт был изначально организован, чтоб смеяться над Кайло, потому что он смешон (хотя рейлошники это принимали за чистую монету и считали, что аккаунт действительно шипит рейло и прорейловский). Авторша сама это не только не шипит, но и прямо говорила, что людям надо понять, что нужно чего поздоровее шипить/искать в кач-ве романтических интересов, чем чел, который тебя похищает. Как только рейлошники об этом узнали, там была истерика. Не хилая. Они сочли, что их предали, их использовали, хе. Вообщем, картина была маслом.

.

 

Она смеялась над романтизацией Кайло Рена фанатками, а не над персом как таковым. Потом она это сама и подтверждала как бы. Кайло объективно самый более менее интересный персонаж этой трилогии, чего бы и не словить хайпа, создав псевдо-аккаунт? Все нормально. И да, она шипперила кайлакс. К рейло у нее юмористическое отношение. Но после мини-скандала она с рейлошниками не ругалась больше.

[Romanovna]

Она смеялась над романтизацией Кайло Рена фанатками, а не над персом как таковым.

 

Изначально она создавала аккаунт, чтобы смеяться над самим Кайло вообще - вот ее слова:

 

"I left the theater after Force Awakens thinking, 'This guy is clearly ridiculous,'" Petri told SYFY WIRE. "I waited a while and [the internet] still wasn't full of jokes about how ridiculous Kylo Ren was, and that was the only content I wanted to consume. So, finally, I was like, 'I need to be the change I want to see in the world.' So I started the account. Because I just had so many jokes about this guy."

 

Это уже потом она начала смеяться, в том числе, и над романтизацией Кайло фанатками.

 

Кайло объективно самый более менее интересный персонаж этой трилогии

Если часть персонажей превратить в удодов, а других толком не прописывать, то оно может и конечно, вот только все это имеет весьма коричневый оттенок.

[BROWAR]

Тока Люка сделали удодом, не прописанных тоже нет тут, просто хэйт слеп(с)

[CooperTV]

а еще в России приквелы любят, а в США нет, что ж принимать во внимание форум. у западного зрителя нет повальной неприязни Кайло и Рей, как бы вам не хотелось обратного

 

Ага, вот я тут на ю-тьюбе послушала длиннющие подкасты граждан, критикующих ПД, и все почему-то упоминают об абсурдности того факта, что Рей вдруг прониклась к человеку, который лично ей и ее друзьям наделал столько гадостей. Кайло считают малолетней истеричкой, а Рей --Сьюхой, а все попытки Джонсона как-то скрестить этих двух персонажей фейлом именно по причине отсутствия мотивации общаться у обоих. Что движет Кайло? Что волнует Рей? Почему они общаются? Зачем Кайло хочет с Рей дружить? А в ответ -- тишина.

 

Повторюсь еще раз -- линия Кайло/Рей на фоне остального днища в фильме смотрится очень выигрышно и интересно. Но и она прописана так, будто это автор к "Сумеркам" плохой фанфик писал, а не линию двух ключевых персонажей ЗВ.

[BROWAR]

Ну как же отсутствие мотивации, если они одинокие всеми брошеные форсы, вот их и тянет друг к другу.

 

Потрясающая игра "взглядами", неужели в этих глазах не видно искренности?

 

Этим критиканам ПД нужно чем-то свои блоги наполнять, вот они и придираются ко всему, до чего дотянуться могут, им доверия нет

 

Постников, люди не хотят понимать самых очевидных вещей, как же тебе тяжело с ними всеми

Изменено 09.06.2018 15:55 пользователем BROWAR

[Танцор34]

Нашёл

, где позиция Кеннеди хорошо проиллюстрирована.

Только не ведитесь на название, оно намеренно кликбэйтовое.

И ещё

, после выхода Соло.

Спасибо. Очень хорошее видео с объяснением позиции.

По первому видео, ну вот подтверждение моих слов что стратегию задавали женщины, и а автор стратегического развития женщина. Или коллективная "женщина".

Тяжелый случай с Кеннеди по моему. Мне просто очень сложно представить что все это делалось чтоб расширить аудиторию ЗВ, и так адово промахнулись.

 

 

Скандальчик с Тран в шоу Стивена Кольберта.

Типо трейлер 9-ки.

 

Since bigots are mad about Kelly Marie Tran’s role in the new #StarWars we’re going to teach them a lesson with our own new trailer.

 

По ссылке:

https://twitter.com/colbertlateshow/status/1005294841037611009

 

Или по этой ссылке:

https://www.tumblr.com/video/sleemo/174715600647/500/

Ну что сказать. Сколько это посмотрит? 50 млн? Если до сего момента история с Тран было чем то другим, то сейчас это уже реально пиар акция с целью нападки на фанатов.

 

Спасибо за цифры)

Да, при раскладе примерно 60/40 ЗВ "мужской" франшизой не назовешь, хотя интерес к ЗВ у мужчин выше, чем у женщин, но ненамного выше.

 

Интересно совпадение по 3-му и 8-му эпизоду в плане процентного соотношения, и тенденция продолжилась в Соло.

Да, как тут не вспомнить что при цифрах опросов что вам больше нравится приквелы или оригинал, то цифры получались где 52% ПТ, 48% ОТ, но следовали выводы "Россия больше любит приквелы!" "Это страна приквелов!" Даже тут прямо в обсуждении

а еще в России приквелы любят, а в США нет, что ж принимать во внимание форум.

 

 

Танцор34

я про всю ту же Тран ) думаю окончательно всех рассорил именно ПД, так как после ПС хотябы были надежды на внятную историю и персонажей а не ту херню что сотворил Джонсон.

Если ПС расколол русский фэндом на пополам, то ПД от оставшихся 50% еще сколько то отпилило. Наверное минимум 25%

 

Нет, это не так. Возможно, в таком специфическом секторе, как культура гиков вокруг ЗВ (геймеры, ролевки, косплей, книжки, комиксы, фанфикшн), там и преобладает мужской пол, хотя в фанфикшене - вряд ли, то в плане фанатов, которые только зрители фильмов и мультсериалов, это не так, особенно со времен выхода ПТ.

Так, личное наблюдение средняя слэшерница раз в три производительнее чем просто пишущий фанфики фанат

Может быть тут вопрос разницы поколений? В смысле те, кто помоложе, они уже не смотрели и не знают Баффи, Эллен Рипли и оригинальную Сару Коннор - для них это древние сериал и фильмы, а чего таку древность-то смотреть? Ну и для них этого просто всего не существует. Правда та же Гермиона в ГП была не так давно еще-книги/фильмы недавно же выходили. Но это как будто тоже не учитывается.

Нет, это просто сектанты с групповой солидарностью и своей системой логики. Как и большинство борцов.

Сам по себе пейринг злодей-героиня (темный перс-светлый перс) вещь не оригинальная и стар как мир, такие пейринги часто популярны, так что ничего нового в СТ тут не придумали. А основная проблема этого типа-пейринга Кайло/Рей, это даже не сам по себе пейринг, а то что ради существования Кайло как перса, ради всей его сюжетной линии и ради вот этих его каких-то там отношений с Рей обнулили как персов Хана, Люка, Лею, их достижения, их наследие, т.е. фактически убили все едро ОТ.

Совершенно верно. Случайно или нет они сделали нечто что представлялось возможным только от того кто не любит ЗВ.

Изменено 09.06.2018 17:51 пользователем Танцор34

[New_Red]

 

Нет, это просто сектанты с групповой солидарностью и своей системой логики. Как и большинство борцов.

 

От части верно выше написали про разницу поколений. На тамблере видела, как после критики Кэмероном Чудо-женщины кругом подростки- девушки писали "Who is James Cameron?"? c довольно пренебрежительной реакцией в стиле "старый дядя Ваня, накой нам его мнение? Снимал там раньше фильмы, но у нас Чудо-женщина - кумир, а не его бабы в старых фильмах". Ну, примерно так.

 

 

 

 

BROWAR, жирновато )

[Танцор34]

От части верно выше написали про разницу поколений. На тамблере видела, как после критики Кэмероном Чудо-женщины кругом подростки- девушки писали "Who is James Cameron?"? c довольно пренебрежительной реакцией в стиле "старый дядя Ваня, накой нам его мнение? Снимал там раньше фильмы, но у нас Чудо-женщина - кумир, а не его бабы в старых фильмах". Ну, примерно так.

Ну возможно, но я бы все таки поставил на то что это больше от борцов.

[New_Red]

Ну возможно, но я бы все таки поставил на то что это больше от борцов.

 

не стоит забывать, что эта идеология сейчас в модной волне и очень влиятельная на все подростково-молодое поколение.

[PostNikOff_R]

Ага, вот я тут на ю-тьюбе послушала длиннющие подкасты граждан, критикующих ПД, и все почему-то упоминают об абсурдности того факта, что Рей вдруг прониклась к человеку, который лично ей и ее друзьям наделал столько гадостей.

Каких гадостей? Она всех этих людей сутки знает. У неё сейчас на первом месте Сила, которая их с Кайло сводит вместе.

Что движет Кайло?

Стремление упорядочить этот мир на свой вкус. Любопытство к новому игроку на шахматной доске. Кайло наверняка понимает, что такие люди приходят неслучайно. Либо ему на помощь, либо на погибель. Возможно лёгкая симпатия.

Что волнует Рей?

Самопознание. Стремление понять мир и сохранить его. Помочь нуждающимся.

Почему они общаются? Зачем Кайло хочет с Рей дружить?

Конкретно в ПД, Сноук организовал им взаимку.

А в ответ -- тишина.

Возможно прост авторы подкаста тупорылые офцы. Ну я не знаю, бывает такое.