Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Lo20]

Не будет. Никогда

 

Ой, не зарекайся. По сюжету, дедуню Кайло уже превзошел.

А по мировой популярности - голова к голове идут.

 

[KrolikSith]

Эрсо не сиротка, у неё отец есть и не бомжиха,

 

Батя в заложниках, считай его нет. Вместо него полоумный жирный негр. Это хуже, чем сиротка.-)

 

а боец убитый войной, с чёйто Рэй должна быть как она, Рэй другая, она войны не видала.

 

Она видала четверть пайка, проглатывала и плелась в свою берлогу. Не жизнь, а мечта, угу.

[BROWAR]

Батя в заложниках, считай его нет. Вместо него полоумный жирный негр. Это хуже, чем сиротка.-)

 

Вот поэтому она такая угрюмая и стала, Со Геррера жестокий был.

 

Она видала четверть пайка, проглатывала и плелась в свою берлогу. Не жизнь, а мечта, угу.

 

Это на Джакку, а потом она на Сокол попала и уже Хан Соло рядом, кумир, как говорит tripitaka, и дальше, всё поведение адекватно передрягам в которые она попадала.

[Льлес]

Посмотрел, похож действительно, но это просто совпадение

Может и совпадение. Но на возможные сюжетные нюансы наводит мысли.

 

Это не ошибки, а сознательные действия, который он совершал как ТСник.

Сознательные тоже бывают ошибками.

Да и не тс-ник он совсем. От него добротой за версту несёт. Мягкостью и нежностью.

И чего его клинит на тс - непонятно. Чего он там забыл.

 

Чтобы контрастировать с положительными.

Зачем?

 

А если рейло полностью уберут из 9-го, не уделят этому никакого внимания, будто этого никогда не было, это считается за вред?

Нет конечно.

Персонажи интересны и сами по себе.

Кайло, заваленный бюрократией и документами - это интересно.

Среди людей, старающихся обвести его, вынудить действовать в их интересах - тоже.

В общим, интересны его политические будни.

Он же собирается не просто царствовать, а именно править. Вроде бы. А 30 лет для этого - совсем дитя.

 

Но любопытный момент подмечен, сопротивленец, сидящий рядом с Люком и правда очень похож на Кайло Рена, это ж надо так вкапываться в своём фанатизме

Просто попался кадр случайно. Бывает. И вдруг.

 

И я не фанатею от ЗВ. Так, умеренный интерес.

 

Хотя после 7 и 8 фильмов интерес стал намного больше, чем раньше.

ПТ впервые просмотрена. Не прошло и 20 лет с СУ. И 4 с 5 фильмом тоже только недавно. А всё благодаря 7 и 8.

[Льлес]

После 7 и 8 и именно после 7 и 8, и не только из-за рейло - у меня появился тот уровень интереса, когда не лень добраться ради ЗВ до кинотеатра.

При том, что я вообще не бываю в кинотеатрах (кроме одного фильма в 2016) с детства. И не в кинотеатрах тоже месяцами кинами не занимаюсь.

 

Так что 7 и 8 не только отсеяли каких-то прежних фанатов, но и привели к ЗВ новых потребителей.

 

 

***

 

В 8 самый сильный момент (хотя к его восприятию готовил весь предыдущий фильм) - когда Люк, попрощавшись с сестрой, отправляется из бункера (?) наружу.

 

Хорошо там всё, в том числе лица людей, помогающие прочувствовать настроение момента.

 

Но конечно самое большое значение в той сцене имеет музыка. Трэк Спарк.

Совершенно гениальная музыка. Особенно в связи с соответствующими сценами фильма. Но и сама по себе весьма хороша.

Возносит атмосферу и суть сцены просто до небес.

Делает момент буквально великим.

 

Хотя так-то момент для фильмов достаточно заурядный - ну явился очередной герой всех спасти - такое много раз уже в сюжетах бывало.

 

Но тут и актёры, и монтаж, и постановка, и съёмка - всё умудрилось сработать на то, чтобы героический момент ощущался на самом деле героическим. Чтобы пробирал.

 

И Марк конечно большой молодец, что на крупных планах его лицо выражает именно то, что выражает.

 

Даже одной этой сцены достаточно, чтобы ставить фильму 10 и больше.

Даже если и есть в фильме неудачные или спорные моменты.

 

Это сцена вывела фильм в число шедевров.

И не важно, что там себе думают о нём фестивали и оскары.

Это сцена и благодаря ей весь фильм (а её надо смотреть именно после того как зритель хотя бы просто внимательно посмотрел весь фильм, наблюдал за разгромом Сопротивления, причём на фоне Канто Байта и даже на фоне рейло в смысле - просто линии Рей и Кайло; как-то оно именно всё вместе играет) оказались настоящим произведением искусства.

 

И это очень неожиданно для фильма, имеющего статус блокбастера.

Не встречалось ранее ни одного блокбастера, который вызывал бы хотя бы похожее волнение.

Там не только волнения обычно не вызывается - там просто не на чем внимание остановить - только шут и мельтешение (типа экшн).

 

Не очень-то и понятно, как случилось такое чудо в 8. Тем более что это "просто ЗВ".

ЗВ тут вышли на какой-то особый уровень. И Дисней в целом. И Голливуд (это же Голливуд?).

 

Ещё о музыке. Интересен трек сам по себе. Даже его первая меланхоличная часть. Она играет свою роль и неплохо готовит к восприятию второй части (условно - героической), которая начинается примерно на 2.15.

 

Не знаю, что композитор задумывал.

Но такое впечатление, что в музыке (после 2.15) - образ какой-то мобилизации внутренней мощи.

 

До 2.00 - сомнения, раскаяние, сожаления, печаль, скорбь даже.

А потом - решение принято, мотивация и духовные ресурсы найдены.

И после 2.15 очень тонко, очень ярко начинается. И вскоре вся мощь просто раскрывается. Да какая. Реально Сила. Или СИЛА.

Вся мощь стихий мира, торжество духа.

 

Невероятно сильный музыкальный образ.

 

Сразу верится, что композитор очень любит многое в классической музыке, в том числе в опере.

Саундтрек достоин наследника Бетховена, Верди и т.д.

Музыка напомнила лучшие героические темы из опер и симфоний.

 

Особенно интересно прослеживать, как вступают те или иные инструменты, как спеваются струнные и духовые.

Очень интересны были бы видео и исполнением этого трека. Но пока нет и может даже не будет.

Хотя это лучший трек франшизы и реально великая музыка.

 

Интересно - чем это композитор так вдохновился, что написал такое. И это в 85-то лет.

 

Интересно - создатели фильма поняли или нет, что сделали не просто кассовый фильм, а шедевр.

 

 

***

Изменено 12.05.2018 13:02 пользователем Льлес

[Люц]

В Девятке выяснится, что Рей - дочкой Хана и Киры. (На роль постаревшей Киры сейчас как раз ищут мадам, под кодовым именем "Мара"). Выяснив свое прошлое Рей воспылает яростью и из жалости помноженной на презрение зарубит своего братца по линии отца. В галактике наступит мир.

[PostNikOff_R]

Чёрт, как же круто...

 

От Рамонака такого не ожидала, неужели правда

Больше всех обзывался, раньше многих побежал. У него не только с ЗВ так. Одиозная личность.

[Dark_Hierophant]

В Девятке выяснится, что Рей - дочкой Хана и Киры. (На роль постаревшей Киры сейчас как раз ищут мадам, под кодовым именем "Мара"). Выяснив свое прошлое Рей воспылает яростью и из жалости помноженной на презрение зарубит своего братца по линии отца. В галактике наступит мир.

Это же как Рей сохранилась, фантастика!

[Люц]

А чего ей сохраняться? Она моложе Кайло. То есть хронология получается следующей: сперва Хан был с Леей, заделали ребенка, спустя несколько лет отношения у них остыли, Хан ушел на сторону, к своей бывшей-давней возлюбленной Кире и заделал еще одного ребенка.

[Lo20]

А чего ей сохраняться? Она моложе Кайло. То есть хронология получается следующей: сперва Хан был с Леей, заделали ребенка, спустя несколько лет отношения у них остыли, Хан ушел на сторону, к своей бывшей-давней возлюбленной Кире и заделал еще одного ребенка.

 

Обожаю эту франшизу! :lol:

 

[Dark_Hierophant]

А чего ей сохраняться? Она моложе Кайло. То есть хронология получается следующей: сперва Хан был с Леей, заделали ребенка, спустя несколько лет отношения у них остыли, Хан ушел на сторону, к своей бывшей-давней возлюбленной Кире и заделал еще одного ребенка.

Угу, еще и Лея успела с кем-то сойтись.

Ждем 3 самого могучего ребенка.

[Люц]

Угу, еще и Лея успела с кем-то сойтись.

Ждем 3 самого могучего ребенка.

Вангую, что Лея его спрятала на Канто-Байте.

[Люц]

дел

[Katarina_Sforza]

Даже не знаю что и сказать.

 

"всё чудесатей и чудесатей"(с) сказала бы Алиса из Страны чудес

 

Неизбежное зло. Вообще лучше всего бы снимать ближе к Эндору, а не через 30 лет после.

 

тогда помимо каста, мышам ещё пришлось бы изворачиваться на тему "каким образом после абсолютной победы над Империей Сопротивление покатилось под откос и опять оказалось "в минусе", и как зародился Первый Орден, за тридцать лет накопивший ресурсы позволяющие строить "Звезды смерти в кубе" и держать в страхе всю ДДГ"

 

Насчет Эренрайка это реально странный и труднообъяснимый выбор. Очень много помню фанатских предложений, кастов и прочего и Эренрайк на фоне этого смотрелся полным аутсайдером.

 

пожалуй, воздержусь от категоричных оценок пока не посмотрю фильм... пока мне Эренрайк вообще не нравится - но всё же неплохо было бы увидеть как сыграл.

 

Не было ничего такого как Дейзи Ридли выдала на пробе у Абрамса. Не помню вы только писали про это или же запостили видео.

 

писала и прикладывала скрин с этого видео - с дорожкой от слезы на щеке Дейзи)

 

Он жалел "снаряды", как настоящий генерал понимал бесполезность сего действа.

 

вот именно, что снаряды жалел - да ещё и позволил себе ехидный выпад в адрес Кайло: "как думаете, сняли его?"

 

а единственный момент, где у Хакса есть некое зародышевое подобие души - это в удалённой сцене из доп. материалов, где он собственноручно надевает на шею Роуз отнятый перед этим медальон.

[Льлес]

Да, само собой формально Рей здесь вроде как гг, но уже второй фильм подряд она больше наблюдатель, чем участник или центр событий.

Она участник. Дроида забирает она, на Соколе сбегает она, из плена сбегает она сама, с Кайло сражается и побеждает она сама, не дав пленить себя на этот раз.

 

В 8 она делает самое главное - даёт оценку истории отношений дяди и племянника:

говорит Люку, что не он подвёл Кайло, а Кайло его подвёл. Помогая Люку этими словами воспрять духом и решиться вернуться к Сопротивлению.

 

Но она же помогает Кайло почувствовать себя не одиноким ("ты тоже не один").

Она же примчалась к Кайло (укрепив его ощущение, что он ей нужен).

Она же уговаривает Кайло в лифте.

Она же самим вынуждает Кайло решиться убрать его начальника.

Она же сражается с паре с Кайло со стражами.

Она же просит пощадить Сопротивление.

Она же принимает решение - отказаться от совместного правления галактикой (или как там?).

Она же сбегает на Соколе и участвует на нём в сражении.

Она же спасает остатки С, поднимая камни.

 

И это называется - всего лишь наблюдатель?

 

Хотя даже наблюдение бывает судьбоносным.

Но Рей пока именно что участник и двигатель событий.

 

И из-за кого в Рей пробуждение это самое происходит?) Благодаря кому она знает столько приемов и почти не учится?) Убери Бена из истории - все, истории нет. Рей становится не нужной.

Из-за кого? Там не сказано явно - можно только гадать.

Может, просто время пришло.

А получает ли Рей навыки от Рена - это из фильма неясно.

 

Убери из истории Рей - Рен просто продолжает пресмыкаться у начальника, выполняя распоряжения.

И да - продолжает молиться маске деда.

 

Я не к тому, что Рей главная.

А к тому, что она не второстепенная.

Даже реж сказал, что у них два протагониста.

 

Что там показано плохо? Чувство покинутости, с детства на мозга капала темная НЕХ, отослали к дядьке , который ночью потом перед тобой с заженным мечом и перекошенным лицом стоял.

Это в самом деле показано только намёками.

 

Это заслуживает отдельного фильма - история болезни солнечного мальчика Бена, из-за которой он решил искать защиты и силы на тс, занимаясь массовыми и немассовыми убийствами.

 

Дядя с перекошенным мечом - это повод спросить "дядя, ты чего?" и даже обрушить кровлю ради самозащиты.

 

Но разве это повод перебить одноклассников? Вряд ли. Это именно что странные пока необъяснённые поступки.

 

Другое дело, что допустимо объяснить их позже, а не в 8.

 

Это как раз не Энакиновское ''Так нельзя, убийство канцлера - плохо, его надо судить'' - а пять минут спустя идет убивать юнлингов.

Это одного поля ягоды.

Энакин конечно тоже очень внезапно превратился в человека, способного порешить детей.

Из парня, который недавно предпочитал с риском для жизни спасти учителя и друга-брата.

 

Если он в самом деле их убил.

А то ведь мог и спрятать, а для видеокамер - внушить им ложное изображение.

И от этих-то спрятанных детей потом пошли новые форсы.

Разумеется, это надуманный вариант.

 

К тому же с Кайло все еще не до конца объяснено, девятка осталась.

Да, объяснения были бы нелишними.

 

 

Эти сцены и принадлежат Кайло и являются кульминацией. Даже бой в семерке не подается в восьмерке как какая-то победа Рей, ее становление джедаем и так далее. Это упоминается только с позиции Бена - это его неудача. Его повод для роста.

А это уже упущение сценария. Которое можно компенсировать позже. Но пока упущение.

Было бы нелишне в фильме показать, чем бой стал для Рей, как повлиял, как изменил.

 

 

Вот если я уберу Вейдера из истории Люк все равно сможет пойти вместе с Кеноби и постигать Силу. А Рей так и останется куковать на помойке, никакого пробуждения в ней не будет. Ее история слишком лично заязана на Бене. Без него она просто average joe.

Так же и Рен без Рей - непонятно что. Копслеер кумира. Без развития. Вязнущий в преступлениях и деградирующий из-за этого.

[Льлес]

Кайло злодей и он проиграет в конце, его путь ошибочен

Да, Кайло проиграет.

 

А Бен выиграет.

 

а вот на Бена Рей влияет, выполняя довольно пассивную типичную роль героини

Что пассивного в умении найти нужные слова, способные образумить. И просто поменять решение.

 

 

Да сколько можно уже ''Кайло проиграет'', ''Кайло проиграет'' - не проиграет он. Пойдет верным путем и там победит.

Это и есть - Кайло проиграет. Если считать, что Кайло - ошибочная ипостась Бена.

А Бен выиграет, да.

 

то получила бы от Кайло люлей, а пока люли только Бен получает,

А что такого получил Кайло или Бен. Она пока никакого ущерба не причинила.

Разве что не дала себя прибить или пленить.

Они вполне на равных.

 

которые и повествуют тока о том, как Бен в приступе ярости всё сжёг, а почему и как он поддавался влиянию Сноука так и осталось загадкой

Это карма Бена с прошлых жизней.

Непроработанность вопроса с тс, податливость на соблазн защиты и силы от тс.

Вот и стал поддаваться нашёптываниям тс.

 

Может, Бен - это даже перевоплощение Энакина.

Деда, да. Так что кумир у него - он же сам в прошлом воплощении.

 

Так что оказалось бы, что и 7-9 - тоже трилогия про Эни.

Типа перезагрузки, Эни 2.0.

 

Это цветочки были, в лесу был бой на жизни и на смерть, короче, что говорить, это её бой не меньший был, Кайло делал то, что умеет, а она делала всё первый раз.

Да не собирался там никто никого убивать.

Рей слишком добрая, а причины убить ещё и нет.

А Рен даже не собирался и не старался причинить ущерб девушке.

 

Там же ясно показано - как только Фин его задел, поцарапал - Кайло через пару секунд (а не минуту) его свалил.

 

И Рей свалил бы так же быстро - она тогда ещё не словила Силу, сцена над пропастью была позже.

 

Он просто бегал за Рей, словно пробуя - что она может, что у неё получается, как она отразил атаки и т.п.

 

И когда он почти одолел её - он не толкал её в пропасть, не сгрёб в охапку, не оглушил, чтобы утащить.

 

А позвал в ученицы.

То есть он весь бой просто смотрел - насколько талантлива эта кандидатка.

И решил, что более чем.

Судя по его лицу.

Совершено зачарованный талантом Рей.

 

И что интересно - там планета разваливается, в любой момент под ногами почва провалится, у ПО проблемы, а Кайло в тот момент думает только про талант Рей.

Очень показательно.

И говорит о том, что Рен - истинный форс.

Что он большой поклонник Силы и её проводников.

Покорён этим явлением природы, истинный ценитель Силы.

 

А Рей конечно не знала об этом и в первой половине боя (до пропасти) просто отбивалась да убегала. Ну пару паз атаковала.

 

Кстати, интересно ещё и то, что трещина в земле конкретно в месте боя возникла после того, как в том месте Кайло и Рей мечи в землю устремили и так держали.

Общее разрушение планеты к тому времени ещё не дошло до места боя.

 

Трещина в земле возникла словно от конфликта протагонистов.

И стала символом трещины в их отношениях. Разлада и разъединённости.

 

Может, в будущем при появлении согласия даже снова какой-нибудь природный символ подберут. Например, прекратится какое-нибудь стихийное бедствие - ураган стихнет или ещё что.

 

Или по-твоему пропажа Рей почти на весь третий акт восьмерки свидетельствует о ее важности? Битва происходит для того, чтобы столкнуть Люка и Бена, вокруг происходит драма, а Рей? А Рей летает на Саколе и весело кричит ''йууухууууу''.

Она на Соколе спасает сопротивленцев от ПО и Кайло.

Противостоит ему и его намерениям.

 

Ничего не свелось, в каждом из фильмов он делал по шажку в сторону ТС, всё постепенно и логично, а у Кайло "мы вам накинули, дальше достраивайте картину сами",

Потому что ПТ это ПТ.

Вот если сделают приквел к СТ про события между 6 и 7 - тогда и будет всё подробно про переход Бена на тс.

История заболевания.

А в 7-9 показывается уже история выздоровления.

 

Если будет бой, выиграет Рэй, ты же не хочешь сказать, что её могут убить, такая мысль слишком безумна Допустим вариант, когда Кайло "почти победит", но у него яиц не хватит прикончить её

Главное что всё же победит. Если на мечах.

 

Но пока совершенно непонятно, зачем им снова сражаться. Да ещё и на мечах. Телекинеза разве недостаточно?

Стоят два такие, стараются, но даже с места сдвинуться не могут.

Не так зрелищно конечно, как на мечах.

Но зато более правдоподобно.

 

А вообще победит тот, чьё дело правое. За тем победа и будет.

Сила в правде.

 

Кстати, пора бы в ЗВ ввести эту мысль.

А то всё сила да сила.

А в чём сила-то. Пора говорить, что в правде. А гармонии. А не в угнетении, которое бывает лишь временным.

 

Суть Энакина оказалась, на Люка Кайло Рен не похож, он другой на 200%

Да, потому что Бен - не Люк, а Энакин. В новой жизни.

 

Драйвер, конечно, красавчег - так сыграть, что у людей чёрное с белым местами поменялось - браво!)

У людей не поменялось.

Люди просто не верят, что сыгранный Адамом герой злой.

И не понимают, почему он делает что делает, зачем ему тс и т.д.

 

В этом смысле роль сыграна плохо. С согласия режиссёров.

Но может так и задумано.

 

Самое вероятное объяснение плохого поведения хорошего человека Бена - это болезнь.

Бывает.

Но больной может и вылечиться.

 

Вот экспозиция, с Империей, в которой Повстанцы, для обывателей лишние, звучит заманчиво.

Это звучит странно.

 

Если бы обыватели игнорили повстанцев в условиях, когда жизнь пока хорошая и сытная - это одно дело, это жизненно.

 

Но в империи уже плохая жизнь.

"Царят отчаяние и безысходность".

ОТЧАЯНИЕ.

Такие, что дети работают конюхами за корку хлеба.

И рассказывают истории про Люка.

Люди голодают, умирают и так далее выше рейтингом.

 

Другое дело, если после поцарения Кайло Рена жизнь в империи станет для обывателей проще и сытнее.

Тогда да - обыватели запросто могут перестать добиваться больших свобод и ресурсов.

 

Люди часто готовы не бороться за доступ ко всем ресурсам, если им хватает не голодать.

 

Но если голодают и терять нечего - с чего бы обывателям мириться с порядками? Если только они совсем потеряли запросы.

 

Интересен конфликт Рена сразу с обеими сторонами.

Богачи из казино будут недовольны тем, что он мешает им грабить бедняков до последнего.

А бедняки и сопротивление будут недовольны тем, что Рен не запрещает грабить совсем, не покончит с эксплуатацией.

 

И совсем интересно - если в ЗВ попробуют устроить оранжевую революцию против Рена - мол, при нём богачи грабят много, коррупция и т.д.

А при следующем правителе коррупция станет ещё больше, а угнетения не меньше, а уровень жизни ниже.

 

Эх. Мечты.

А как было бы интересно и жизненно.

 

И заметьте - совсем без рейло. Хоть оно и прекрасно сюда вписалось бы. Но оно не главное.

[Льлес]

Но это вполне может работать, если Кайло, находясь на троне, все осознает и попытается машину тирании и истребления как-то поменять, сделать её чем-то по-настоящему полезным и помогающим обществу.

А кто будет кормить ПО, если он предложит богачам перестать эксплуатировать бедных.

 

Это богачи с Канто Байт поддерживают ПО.

Это их инструмент.

Это они его создали, кормят, финансируют, обеспечивают ресурсами.

Это они организуют процесс добычи, переработки, производства и т.д.

 

Если орудие направится против них - зачем им тогда продолжать его финансировать?

 

Нет, тогда они сразу же перекроют кислород ПО, поставки вооружения да и просто жратвы штурмовикам.

 

Кораблям ПО не дадут припасов ни на одной планете.

Так как правят там казиновщики.

А планеты сопротивления уже уничтожены.

 

Конечно ПО мог бы сам всё нужное взять, пользуясь силовым превосходством.

Но ведь наверняка на планетах найдётся оружие против ПО.

 

Что тогда?

Где искать сторонников?

Как уговорить богачей ужаться и умерить аппетиты?

Попробовать играть на противоречиях между ними?

Пообещать одним бонусы за помощь в подавлении других?

 

Разве что форсюзерские и колдовские навыки Кайло заставят богачей примириться с новым порядком.

 

А иначе тут просто безнадёга.

 

а в конце Кайло аки король возвращается (да хоть при помощи тех же сопротивленцев или восставших штурмовиков, ведомых Финном), низвергает Армитажика и претворяет задуманное в жизнь, передавая власть какому-нибудь комитету/сенату/собранию/выберите название.

Зачем? ЧТобы сенат снова слил власть очередному злыдню?

Не проще ли самому тащить бремя власти?

 

Людям и тем более комитетам же ничего нельзя доверить. Надо лично всё контролировать.

 

Диктатура с целью блюсти интересы всех. Равновесие.

Изменено 12.05.2018 07:15 пользователем Льлес

[BROWAR]

Сознательные тоже бывают ошибками.

Да и не тс-ник он совсем. От него добротой за версту несёт. Мягкостью и нежностью.

И чего его клинит на тс - непонятно. Чего он там забыл.

 

Не мягкостью, а мягкотелостью, поэтому плохое раскрытие у него, значит под влияние Сноука он попал, пушто легко внушаем, а потом самого Сноука обманул и убил, как-то не складывается паззл.

 

Зачем?

Чтоб был конфликт.

 

 

Кайло, заваленный бюрократией и документами - это интересно.

Среди людей, старающихся обвести его, вынудить действовать в их интересах - тоже.

В общим, интересны его политические будни.

Он же собирается не просто царствовать, а именно править. Вроде бы. А 30 лет для этого - совсем дитя.

 

Форс заваленный документами, сидящий за письменным столом и подписывающий бумаги - это интересно? Заканчивай с этим

 

Просто попался кадр случайно. Бывает. И вдруг.

 

И я не фанатею от ЗВ. Так, умеренный интерес.

 

Хотя после 7 и 8 фильмов интерес стал намного больше, чем раньше.

ПТ впервые просмотрена. Не прошло и 20 лет с СУ. И 4 с 5 фильмом тоже только недавно. А всё благодаря 7 и 8.

 

Что лучше 7 или 8?

[Льлес]

Йода Люку

"Мы те кого должны превзойти"

 

Так что новые форсы могут показывать способности выше прежних форсов.

 

А ещё Йода же сказал Люку не упустить Рей.

Когда она уже улетела на Соколе.

Может, это тоже на девятке отразится.

Как минимум в виде голоса Люка в воображении.

 

Вангую, что Лея его спрятала на Канто-Байте.

Может, он спрятан рядом.

 

Не знаю, возможен ли такой поворот.

Но роль героини Билли Лурд могли бы увеличить.

Если у Леи родились две девочки. Может, погодки.

 

 

Не мягкостью, а мягкотелостью,

Мягкостью. Добротой. Миром.

 

 

поэтому плохое раскрытие у него, значит под влияние Сноука он попал, пушто легко внушаем, а потом самого Сноука обманул и убил, как-то не складывается паззл.

Ну не знал тогда, что делать с такими явлениями. Не знал других способов. Не знал, что это не работает.

 

А внушаемы в подобной ситуации почти все.

Мало кто не подпал бы под влияние.

 

 

Чтоб был конфликт.

Зачем? И без них проблем хватает - природу изучать, науку развивать, хозяйство налаживать, воспитание развивать.

 

Да и не злыдни, а просто балбесы создают проблем немало. Учиться не хотят, работать не хотят. А некоторые и не могут.

 

Форс заваленный документами, сидящий за письменным столом и подписывающий бумаги - это интересно? Заканчивай с этим

Я не говорю, что это интересно.

Но кто будет работать с бумагами и взаимодействовать с бумажными важными людьми?

Как-то всё равно придётся на посту властелина. А как без этого.

 

Приказы он собирается отдавать? Да.

Значит, их надо как-то оформлять, фиксировать. На бумаге или других носителях.

 

Иначе как спрашивать выполнение у подчинённых?

 

Законы он собирается или нет устанавливать?

 

Что лучше 7 или 8?

Для меня это единое гармоничное целое. Хоть и есть свои особенности у каждого.

 

В 7 больше приключений, беготни.

В 8 удивительно (для блокбастера) большое внимание личным настроениям, отношениям, рефлексии и общению разных персонажей. Тут не только рейло, а много кто с кем.

Хотя традиционные бои тоже присутствуют.

 

Такое впечатление, что создатели в своё время обчитались русской литературы.

(Тут кстати вспомнить, что лав тем из ПТ вообще словно под влиянием Лебединого озера написана).

 

***

 

Или в смысле - что лучше 7 и 8 из прежних фильмов?

Не знаю. Ничто, наверное. 7 и 8 сильно выше во всех смыслах.

Хотя конечно в ОТ есть своя прелесть, дух эпохи, атмосферы тех золотых для человечества лет.

Ну и в ПТ не всё плохо, есть удачные моменты.

[tripitaka]

Она участник. Дроида забирает она, на Соколе сбегает она, из плена сбегает она сама, с Кайло сражается и побеждает она сама, не дав пленить себя на этот раз.

 

В 8 она делает самое главное - даёт оценку истории отношений дяди и племянника:

говорит Люку, что не он подвёл Кайло, а Кайло его подвёл. Помогая Люку этими словами воспрять духом и решиться вернуться к Сопротивлению.

 

Но она же помогает Кайло почувствовать себя не одиноким ("ты тоже не один").

Она же примчалась к Кайло (укрепив его ощущение, что он ей нужен).

Она же уговаривает Кайло в лифте.

Она же самим вынуждает Кайло решиться убрать его начальника.

Она же сражается с паре с Кайло со стражами.

Она же просит пощадить Сопротивление.

Она же принимает решение - отказаться от совместного правления галактикой (или как там?).

Она же сбегает на Соколе и участвует на нём в сражении.

Она же спасает остатки С, поднимая камни.

 

Если убрать ее из этого уравнения, то ничего не меняется, Кайло к Сноуку охладел в тот момент, когда Сноук его отчитал за утрату баланса после убийства Хана и насмешек в стиле "дитя в маске", после этого Кайло решает послать Сноука нафиг. Тот же Джонсон говорил, что Кайло задумал убрать Сноука, только искал подходящий момент - без Рей или с Рей он бы это сделал, только с Рей сподручнее, конечно)

 

Не Рей убивает Сноука, и Рей что была, что ее не было, в расстановке сил ничего не поменялось - Кайло не перешел на СС, не стал помогать Сопротивлению, ничего в их позициях не поменялось.

 

Красивый пассаж https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6357295&postcount=23976

Тоже считаю сцену одной из лучших, и она слишком хороша для блокбастера)

[BROWAR]

Мягкостью. Добротой. Миром.

 

Где проявлялась доброта?

 

Ну не знал тогда, что делать с такими явлениями. Не знал других способов. Не знал, что это не работает.

 

С какими явлениями

 

Зачем? И без них проблем хватает - природу изучать, науку развивать, хозяйство налаживать, воспитание развивать.

 

Да и не злыдни, а просто балбесы создают проблем немало. Учиться не хотят, работать не хотят. А некоторые и не могут.

 

Завязывай с этим, так ты с ума сойдешь.

 

Я не говорю, что это интересно..

 

Нет, ты сказал, что "это интересно"(с)

 

Но кто будет работать с бумагами и взаимодействовать с бумажными важными людьми?

Как-то всё равно придётся на посту властелина. А как без этого.

 

Приказы он собирается отдавать? Да.

Значит, их надо как-то оформлять, фиксировать. На бумаге или других носителях.

 

Иначе как спрашивать выполнение у подчинённых?

 

Законы он собирается или нет устанавливать?

 

Ты уже сошёл с ума или нет, я всё не пойму, ты говоришь дельные вещи, а потом какую-то чистокровную ересь как "бюрократ Кайло подписывает бумаги на носителях" и "без злодеев лучше с балбесами их проблемы решать", ты бы избавился вот от этого, было бы лучше.

 

Для меня это единое гармоничное целое. Хоть и есть свои особенности у каждого.

 

В 7 больше приключений, беготни.

В 8 удивительно (для блокбастера) большое внимание личным настроениям, отношениям, рефлексии и общению разных персонажей. Тут не только рейло, а много кто с кем.

Хотя традиционные бои тоже присутствуют.

 

Значит ты Изгой не смотрел и Соло тоже не интересуешься?

[Льлес]

Где проявлялась доброта?

В поступках пока нигде.

Но Вы же по человеку и без поступков понимаете, что он добрый и мягкий.

 

 

 

С какими явлениями

С нашёптываниями.

 

 

 

Нет, ты сказал, что "это интересно"(с)

Ну может быть. Неважно. Кайло-Бен будет интересен любым.

 

 

 

Значит ты Изгой не смотрел и Соло тоже не интересуешься?

Почему значит. Изгой - уже. И тоже благодаря и на волне 7 и 8.

 

Изгой тоже во многом лучше ОТ и ПТ. И вообще многих фильмов.

Хотя и не имеет обаяния ОТ. Но ему оно и не надо, у него другая задача и другие плюсы.

 

На Соло собираюсь, но только чтобы поддержать Дисней в плане девятки.

Я бы и с радостью, но пока категорически не вдохновляет никто из каста Соло.

В том числе и мадам Дракон. Интересно, сколько книг она прочла. Такое впечатление, что вырос человек на кино только.

 

Не понимаю - ну неужели не могли подобрать более ярких, харизматичных актёров. Хотят миллиард и тут, а актёров набрали без старания.

 

Если убрать ее из этого уравнения, то ничего не меняется, Кайло к Сноуку охладел в тот момент, когда Сноук его отчитал за утрату баланса после убийства Хана и насмешек в стиле "дитя в маске", после этого Кайло решает послать Сноука нафиг. Тот же Джонсон говорил, что Кайло задумал убрать Сноука, только искал подходящий момент - без Рей или с Рей он бы это сделал, только с Рей сподручнее, конечно)

Эни тоже говорил Падме - мол, будем вдвоём править.

Значит, собирался валить учителя.

А потом тот стал его семьёй как бы.

 

Вот и Кайло мог бы собираться полвека.

И при всех обидах лелеять их.

Есть такая особенность иногда у людей - любить руку, которая их обижает.

 

А тут тем более при всём недовольстве учителем - его проводник на тс, преподаватель могущества и т.п.

 

 

Не Рей убивает Сноука, и

А она и не обязана. Не она его создала. Не она дала ему власть над своей судьбой.

 

Зато она делает многое другое.

Того же Люка освобождает от комплекса вины.

 

Рей что была, что ее не было, в расстановке сил ничего не поменялось - Кайло не перешел на СС, не стал помогать Сопротивлению, ничего в их позициях не поменялось.

Зато Люк стал.

 

Красивый пассаж https://forum.kinopoisk.ru/showpost.php?p=6357295&postcount=23976

Тоже считаю сцену одной из лучших, и она слишком хороша для блокбастера)

Спасибо.

[danyaY]

не смотрел ни одной серии єтой сказки

[Lo20]

не смотрел ни одной серии єтой сказки

 

Правильно сделал. На нее можно подсесть, как на наркотик. Причем доза выдается 1 раз в 2 года.

[BROWAR]

В поступках пока нигде.

Но Вы же по человеку и без поступков понимаете, что он добрый и мягкий.

 

По Кайло не понятно что он добрый и мягкий, или может мы чего-то не замечаем?

 

С нашёптываниями.

 

С нашёптываниями Сноука он не знал что делать?

 

 

Ну может быть. Неважно. Кайло-Бен будет интересен любым.

 

А как тебе вариант, что Кайло оказывается геем и в этом был его скрытый внутренний конфликт?

 

 

 

На Соло собираюсь, но только чтобы поддержать Дисней в плане девятки.

Я бы и с радостью, но пока категорически не вдохновляет никто из каста Соло.

В том числе и мадам Дракон. Интересно, сколько книг она прочла. Такое впечатление, что вырос человек на кино только.

 

А что Дэйзи много книг прочла, тебя же это не смущало? Ки'Ра женщина из преступного мира, ей не до книг, думаю, тут нет проблемы с этим конкретным образом и ролью.

 

Не понимаю - ну неужели не могли подобрать более ярких, харизматичных актёров. Хотят миллиард и тут, а актёров набрали без старания.

 

В основном критикуют исполнителя главной роли, Вуди Харрельсон, Гловер и другие не вызвают сильного негодования.