Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Katarina_Sforza]

Они, фанаты рейло и Кайло Рена, вот так говорят

 

типичная подмена понятий и двойной стандарт в угоду тому, что человеку нравится. Вот если бы По/Финн убил бы своего папашу, старика или деревню выкосил под ноль - однозначно был бы предан анафеме на веки вечные - естественно, без самомалейшего права на искупление - #патамуштабесит - то ли дело Кайло, которому достаточно один раз посмотреть на Рэй - просто взгляд на ней остановить, даже безо всяких "щенячьих глазок" - и всё - женская "аудитория у его ног". Спору нет, глаза - упасть не встать - недаром ни у одного персонажа в ПД нет ракурса, где видно только глаза - у Драйвера их несколько, но разве у чудовища не может быть красивых выразительных глаз? "Внешность обманчива" не дураки придумали - первая, кто сейчас пришёл на ум - Миледи - в книге обладавшая ангельским без преувеличения обликом, скрывавшим личность отнюдь не белоснежно-пушистую) Драйвер, конечно, красавчег - так сыграть, что у людей чёрное с белым местами поменялось - браво!)

Изменено 05.05.2018 02:37 пользователем Katarina_Sforza

[tripitaka]

Много ли Люк сделал за два фильма, если вычеркнуть его пилотаж? В ИНОУ его едва не убили и друзья спасли, он с Вейдером сражался и проиграл, она с Кайло и победила.

 

Э? Люк в первом же фильме стал героем галактики, уничтожив в первом же своем боевом вылете супер-пупер оружие империи, а начинал он свое утро с того, что хотел учиться в летной Академии)) Золушке и не снилось, как говорится)

А во втором фильме Люк узнал очень важную инфу про себя, и что в корне поменяло его отношение к ситуации.

 

У Рей только сила пробудилась, и она смогла одолеть раненного, поскольку они равны по силе, а во втором фильме она узнала то, что и так знала, но отрицала. Жду большего от нее.

[Nigga NY]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-informacii-po-star-wars-ix-perevod-reddit-i-4chan

Вот экспозиция, с Империей, в которой Повстанцы, для обывателей лишние, звучит заманчиво. Да ещё и с кротом, да каким. А вот подводная тема, фифти фифти, ведь будет Аватар, да и как же ЗВ, без ЗВ. Ну а дети, по скайпу, это вам не непорочное зачатие...не бред.

[TheChallengedThinker]

Смысл в справедливости, которой при вашей концовке быть не может. Если для вас убить родного отца - значит "оступиться", искренне хотеть служить абсолютному злу и убивать людей целыми планетами "кривая дорожка повела", то как вы видите искупление за это? пустить слезу, сказать "простите" и всё? Искупление - это боль, потери, страдания, через которые растёт личность и если в ней достаточно силы и света, то есть шанс - что не сломается /превратившись в конченную мразь/ а станет высоко духовным человеком. В чём же будет прогнозируемое вами искупление Кайло Рэна? Обсасывание смерти Леи или переживания об отвернувшейся Рэй? ни то, ни другое недостаточно сильная мотивация для личностного перелома. Вот если бы в Ордене был бунт, его бы свергли и ранили, он еле спасся бы и забившись на задворки ДДГ, зализывал бы раны - тогда да, у него было бы время и повод подумать и переосмыслить. А сейчас ни для какого искупления нет ни малейшего смысла - Рэн на вершине, он - добившийся всего чего хотел победитель, его прошлое так или иначе мертво и он "хозяин своей судьбы"(с).

 

Боль, потери, страдания? А Кайло сейчас очень счастлив, я так понял? Он на конец восьмёрки наверное выглядит торжествующим новоявленным диктатором, довольно сидящем на троне? Или, сгорбленным и стоящим на коленях перед закрывшейся дверью, сжимая в руке уже пропавшие оттуда игральные кости отца, как напоминание о том, что он натворил? Каким же образом его прошлое мертво, если даже Люк сказал, что это вовсе не так, и что он, что его отец всегда будут в его сердце.

 

Как раз таки предложенный вами вариант искупления - когда его буквально выпихивают с трона - не будет работать, это не решение персонажа, это обстоятельство в которое его ставят, прямо как большинство "решений" у Рей. Но это вполне может работать, если Кайло, находясь на троне, все осознает и попытается машину тирании и истребления как-то поменять, сделать её чем-то по-настоящему полезным и помогающим обществу. Искупление чуть ли не на ультимативном уровне - не просто себя спас, но и всю Галактику. И это лишь один из многих вариантов.

Или же, он осознает и что-то попытается превратить в жизнь, но его свергнет Хакс за совсем уж "предательство идей" или чего-либо ещё, а в конце Кайло аки король возвращается (да хоть при помощи тех же сопротивленцев или восставших штурмовиков, ведомых Финном), низвергает Армитажика и претворяет задуманное в жизнь, передавая власть какому-нибудь комитету/сенату/собранию/выберите название. Не очередная победа революционеров над диктатурой военным путем, а что-то наподобие того, что произошло в третьем эпизоде с Республикой, только в обратную сторону.

 

Вариантов - миллион, говорить о том, что Кайло неискупляем и поэтому он должен стать картонкой в последнем фильме - дичь.

[BROWAR]

Э? Люк в первом же фильме стал героем галактики, уничтожив в первом же своем боевом вылете супер-пупер оружие империи, а начинал он свое утро с того, что хотел учиться в летной Академии)) Золушке и не снилось, как говорится)

 

если вычеркнуть его пилотаж

 

Рэй не пилот, лётные подвиги Люка она не могла повторять.

 

А во втором фильме Люк узнал очень важную инфу про себя, и что в корне поменяло его отношение к ситуации.

 

И Рэй узнала такую же важну инфу про родителей, она ведь Люк сиквелов , а как это поменяет отношение, надо ждать 9 эпизод

 

Подводя итог, у Люка один подвиг, как пилот уничтожил ЗС, окромя этого проиграл бой Вейдеру и был спасён друзьями, едва не замерз и был спасён друзьями, едва не погиб в мусорном отсеке и был спасён дроидами Рэй не пилот, и она победила Кайло Рена, спасла этим Финна, своими силами сбужала из допросной, прилетела спасать сопротивленцев и как ни крути, сдвинула Люка с мёртвой точки.

[Dark_Hierophant]

Рэй не пилот, и она победила Кайло Рена

Что на самом деле абсолютно неважно на фоне разноса Старкиллера.

[BROWAR]

Что на самом деле абсолютно неважно на фоне разноса Старкиллера.

 

 

 

 

Все потуги суперхиро в ВБ оказались абсолютно неважны на фоне разноса половины вселенной Таносом

 

Меняй оценку на 2 балла за бессмысленость шоу

 

 

[Dark_Hierophant]

Мне и так нормально.

[tripitaka]

Рэй не пилот, лётные подвиги Люка она не могла повторять.

Рей - пилот, смотри ПС.

 

И Рэй узнала такую же важну инфу про родителей, она ведь Люк сиквелов , а как это поменяет отношение, надо ждать 9 эпизод.

В том-то и дело, что Рей ничего нового не узнала, она просто признала, что все это время обманывала себя.

[BROWAR]

Рей - пилот, смотри ПС.

 

Она пилот по стоку по скоку, Люк пилот не меньший, чем джедай, на этом сюжетно основано начало его приключений, Рэй повели по другому пути, я об этом грю, поэтому не нужно сравнивать пилотские подвиги Люка и её, ей их "не насыпали", пушто повели по другой дороге.

 

В том-то и дело, что Рей ничего нового не узнала, она просто признала, что все это время обманывала себя.

 

Что ж всё так буквально?(с) Вы всё хотите 100% копий, а суть приблизительно одна, Люк и Рэй в конце средних эпизодов получили знания, которые зачёркивают прошлое.

[Katarina_Sforza]

Боль, потери, страдания? А Кайло сейчас очень счастлив, я так понял? Он на конец восьмёрки наверное выглядит торжествующим новоявленным диктатором, довольно сидящем на троне? Или, сгорбленным и стоящим на коленях перед закрывшейся дверью, сжимая в руке уже пропавшие оттуда игральные кости отца, как напоминание о том, что он натворил? Каким же образом его прошлое мертво, если даже Люк сказал, что это вовсе не так, и что он, что его отец всегда будут в его сердце.

 

Не счастлив и одинок, как любой человек на вершине своего Эвереста. У него есть вожделенный торт - нет только вишенки на торте в виде Рэй - но это отнюдь не повод выкинуть весь торт в помойку, как вам хочется. И на троне он будет в начале 9-ки. И на каких опять коленях? Он на корточки присел, как любой высокий человек, который что-то поднимает с пола) Мизансцена с опущенной головой, со сжатым кулаком - из той же оперы, когда на мосту "последний луч света" дал надежду трепетным фанатам, что Кайло вот-вот переметнётся на СС. Что же вы весь фильм правым /девчачьим/ полушарием воспринимаете, напрочь отвергая логику событий? Образы воспринимаете, символизм повсюду ищите, чисто женские классические романы в пример приводите, няшные фотки Кайло у вас на аватарке... так и хочется спросить: "Корнет, вы женщина?!"(с)

 

Как раз таки предложенный вами вариант искупления - когда его буквально выпихивают с трона - не будет работать, это не решение персонажа, это обстоятельство в которое его ставят, прямо как большинство "решений" у Рей. Но это вполне может работать, если Кайло, находясь на троне, все осознает и попытается машину тирании и истребления как-то поменять, сделать её чем-то по-настоящему полезным и помогающим обществу. Искупление чуть ли не на ультимативном уровне - не просто себя спас, но и всю Галактику. И это лишь один из многих вариантов.

 

Ну вот прямо сейчас и начнёт осознавать, с первых же минут 9-го фильма - как та свинья, которая сама не знает, чего хочет) больше ведь ему заняться нечем. Что же вы не цитируете новеллизацию, в которой чёрным по белому написано, что в конце 8-ки Кайло Рэн стал именно таким, каким хотел видеть его Сноук?/опять верх правое полушарие взяло?) если вы так любите символизм, вспомните - темнее всего ночь перед рассветом, следовательно Рэн ни при каком раскладе не начнёт ломиться сразу на СС - иначе всем ёжикам будет понятно, что в конце он-таки там окажется, а это убийство всей интриги и отсутствие переживания на тему "вернётся или нет" - и потому в этом просто нет смысла.

 

Или же, он осознает и что-то попытается превратить в жизнь, но его свергнет Хакс за совсем уж "предательство идей" или чего-либо ещё, а в конце Кайло аки король возвращается (да хоть при помощи тех же сопротивленцев или восставших штурмовиков, ведомых Финном), низвергает Армитажика и претворяет задуманное в жизнь, передавая власть какому-нибудь комитету/сенату/собранию/выберите название. Не очередная победа революционеров над диктатурой военным путем, а что-то наподобие того, что произошло в третьем эпизоде с Республикой, только в обратную сторону. Вариантов - миллион, говорить о том, что Кайло неискупляем и поэтому он должен стать картонкой в последнем фильме - дичь.

 

Миллион? вы предложили только два... немного преувеличили, не так ли?) и я не говорю, что Кайло Рэн неискупляем - я говорю, что "дёшево не купите" и в данный момент лично мне его участь на конец 9-ки напоминает эксперимент с участием кота Шрёдингера - 50% на 50%. Иными словами - Кайло, как тот кот - до премьеры в конце 2019 года и жив, и мёртв одновременно, и пока фильм не посмотрим - так и будет. И вот что забавно - в нашем с вами споре я при любом раскладе буду в выигрыше: ведь если Рэн погибнет - значит я была права, а выживет - я искренне поздравлю вас, и буду прыгать от восторга, потому что "люблю я его, окаянного"(с) вам - увы, не так повезло

Изменено 06.05.2018 06:52 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

- недаром ни у одного персонажа в ПД нет ракурса, где видно только глаза - у Драйвера их несколько,

 

Несколько, какие это? Вспоминаю тока сцену с "избавлением" от маски

 

- недаром ни у одного персонажа в ПД нет ракурса, где видно только глаза

 

Есть

 

Изменено 06.05.2018 00:56 пользователем BROWAR

[Katarina_Sforza]

Несколько, какие это? Вспоминаю тока сцену с "избавлением" от маски

 

в сцене избавления от маски - два ракурса, в сцене боя с дядюшкой - над зажжённым мечом, сначала когда он его на Люка направляет /сцена прерывается на повстанцев/ потом сразу в начале следующей сцены когда Рэн поворачивает меч видно одни глаза минимум с трёх ракурсов, в последней сцене с кубиками - тоже - только глаза

 

Есть

 

ах да, и как это я забыла) один ракурс у ГГ действительно в наличии имеется... да только от её глаз, ни у кого что-то сердечко-то не ёкнуло) да, красивые такие... большие... обрамлённые загнутыми длинными ресничками... правда ошарашенные слегка... но - что-то мужскую аудиторию не больно-то цепляют)

Изменено 06.05.2018 02:05 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

в сцене избавления от маски - два ракурса, в сцене боя с дядюшкой - над зажжённым мечом, сначала когда он его на Люка направляет /сцена прерывается на повстанцев/ потом сразу в начале следующей сцены когда Рэн поворачивает меч видно одни глаза минимум с трёх ракурсов, в последней сцене с кубиками - тоже - только глаза

 

 

 

ах да, и как это я забыла) один ракурс у ГГ действительно в наличии имеется... да только от её глаз, ни у кого что-то сердечко-то не ёкнуло) да, красивые такие... большие... обрамлённые загнутыми длинными ресничками... правда ошарашенные слегка... но - что-то мужскую аудиторию не больно-то цепляют)

 

К Кайло Рену на порядок больше внимания, отлично видно и по этому треду, для многих он один есть в фильме , все рейлошники принадлежат ему, уж они разберут его по запчастям, а у Рэй невзрачная и причёска и одёжка, до глаз люди добраться не успевают, сливают на первом впечатлении.

Изменено 06.05.2018 02:59 пользователем BROWAR

[Katarina_Sforza]

К Кайло Рену на порядок больше внимания, отлично видно и по этому треду, для многих он один есть в фильме , все рейлошники принадлежат ему, уж они разберут его по запчастям, а у Рэй невзрачная и причёска и одёжка, до глаз люди добраться не успевают, сливают на первом впечатлении.

 

да не в "причёске и одёжке" дело... обаяние Рэй от фильма к фильму уменьшается, её /главная!/ роль прописана так, что за неё зритель не переживает - ну вот ни разу и ни на секунду - всем понятно, что её ни при каком раскладе не убьют, рук рубить тоже не станут - всё-таки девочку уродовать нельзя, все её метания/искания на тему родителей были интересны не из-за душевной боли Рэй, а исключительно с точки зрения того, кем они могут оказаться. И - по сто первому разу - таланта у Ридли маловато. Одна сцена = одна эмоция. Больше одной - задача непосильная. Чтобы далеко не ходить - сцена "присоединяйся ко мне" до распила меча: у Рэй разочарованное выражение лица "ну как же так, он не перешёл на СС, я так старалась" - у Рэна во взгляде и мольба с надеждой "будь со мной" и уже понимание того, что она откажет - недаром слёзы в глазах и мгновенная реакция, когда он меч успел перехватить - потому что подсознательно был готов к отказу. И так - весь фильм. Вернее - оба фильма.

[BROWAR]

да не в "причёске и одёжке" дело... обаяние Рэй от фильма к фильму уменьшается, её /главная!/ роль прописана так, что за неё зритель не переживает - ну вот ни разу и ни на секунду - всем понятно, что её ни при каком раскладе не убьют, рук рубить тоже не станут - всё-таки девочку уродовать нельзя, все её метания/искания на тему родителей были интересны не из-за душевной боли Рэй, а исключительно с точки зрения того, кем они могут оказаться. И - по сто первому разу - таланта у Ридли маловато. Одна сцена = одна эмоция. Больше одной - задача непосильная. Чтобы далеко не ходить - сцена "присоединяйся ко мне" до распила меча: у Рэй разочарованное выражение лица "ну как же так, он не перешёл на СС, я так старалась" - у Рэна во взгляде и мольба с надеждой "будь со мной" и уже понимание того, что она откажет - недаром слёзы в глазах и мгновенная реакция, когда он меч успел перехватить - потому что подсознательно был готов к отказу. И так - весь фильм. Вернее - оба фильма.

 

"Цепляющие глаза" и всё это мало связаны, "мебельные актрисы" и таланта не больше имеют и зритель за них не переживает, но внешностью они свою аудиторию берут, потому как их для такого эффекта в кадре и держут. У Рэй соусем неинтересный лук, унылый можно сказать, поэтому не так важны её сюжетные метания, взору среднего зрителя на ней всё равно зацепиться не за что. Я бы ваще не преувеличивал значения этих "переживаний зрителя", это развлекательное кино, большинству плевать на персонажей, смотрят на картинку ни больше не меньше, не все такие дотошные как TheChallengedThinker и другие фанаты Драйвера

[Katarina_Sforza]

"Цепляющие глаза" и всё это мало связаны, "мебельные актрисы" и таланта не больше имеют и зритель за них не переживает, но внешностью они свою аудиторию берут, потому как их для такого эффекта в кадре и держут. У Рэй соусем неинтересный лук, унылый можно сказать, поэтому не так важны её сюжетные метания, взору среднего зрителя на ней всё равно зацепиться не за что.

 

В том-то и дело, что без выразительных глаз /не обязательно даже красивых/ нет настоящей актрисы /равно как и актёра/. Мимика важна, но она вспомогательна, главный инструмент - глаза. Только через них можно выразить то, что чувствует перевоплотившийся в своего героя актёр в каждый конкретный промежуток времени, именно по глазам люди считывают эмоции персонажей и реагируют сообразно ситуации - так или иначе.

а "мебельные актрисы" и не для главных ролей - они для фона - оттенять ГГ, быть им подружкой, напарницей, уязвимостью и т.п. - у них другие функции.

 

Я бы ваще не преувеличивал значения этих "переживаний зрителя", это развлекательное кино, большинству плевать на персонажей, смотрят на картинку ни больше не меньше, не все такие дотошные как TheChallengedThinker и другие фанаты Драйвера

 

Но и развлекательное кино должно "держать зрителя", одной картинки, на компе к тому же нарисованной, недостаточно. Нужен сюжет, а сюжет тащат на себе персонажи. Взять те же комиксы от Марвел - сплошные спецэффекты, экшен, мельтешение всего и вся - но если герой/антигерой невнятный, то и фильм получается "на раз" - посмотреть и забыть. Если ГГ никакой - но злодей харизматичен - достаточно и злодея "Тёмный рыцарь" тому ярчайший пример. При двух бледненьких ГГ великолепный Джокер - и фильм многими любим. Вот и получается: "фильм хорош ровно настолько, насколько хорош его злодей"(с)

[BROWAR]

В том-то и дело, что без выразительных глаз /не обязательно даже красивых/ нет настоящей актрисы /равно как и актёра/. Мимика важна, но она вспомогательна, главный инструмент - глаза. Только через них можно выразить то, что чувствует перевоплотившийся в своего героя актёр в каждый конкретный промежуток времени, именно по глазам люди считывают эмоции персонажей и реагируют сообразно ситуации - так или иначе.

а "мебельные актрисы" и не для главных ролей - они для фона - оттенять ГГ, быть им подружкой, напарницей, уязвимостью и т.п. - у них другие функции.

 

 

 

Но и развлекательное кино должно "держать зрителя", одной картинки, на компе к тому же нарисованной, недостаточно. Нужен сюжет, а сюжет тащат на себе персонажи. Взять те же комиксы от Марвел - сплошные спецэффекты, экшен, мельтешение всего и вся - но если герой/антигерой невнятный, то и фильм получается "на раз" - посмотреть и забыть. Если ГГ никакой - но злодей харизматичен - достаточно и злодея "Тёмный рыцарь" тому ярчайший пример. При двух бледненьких ГГ великолепный Джокер - и фильм многими любим. Вот и получается: "фильм хорош ровно настолько, насколько хорош его злодей"(с)

 

Это всё хорошо, но "зацепить мужскую аудиторию глазами" можно и без этого, о том и говорю, полно примеров, когда люди пишут в отзывах "фильм дерьмо, смотреть строга ради _________" (вписать имя актрисы/актёра) или "фильм дерьмо, персонажи унылые, актёры играть не умеют, но вот одна _________ просто загляденье".

 

Тема Лары Крофт тут по соседству, 99% постов в ней были про то, что Викандер не подходит на роль внешним видом - сиськи не те, лицо не то, всё не то. На раскрытие персонажа, сюжет фильма и тому подобное всем было начхать.

 

С Рэй схожая история, - оставить в фильме всё как есть, но изменить внешний вид персонажа на более эффектный (конечно понятно это невозможно) и будут те, кто отметит это, но что есть то есть, тухлый фильм, унылый внешне персонаж, глаза никого не цепанули.

 

PS. Глаза Кайло Рена тожа интересны тока его персональным поклонникам, между прочим, которые охают и ахают от него по любому поводу , повального увлечения ими нет, нейтральному зрители на них всё равно.

[Katarina_Sforza]

Это всё хорошо, но "зацепить мужскую аудиторию глазами" можно и без этого, о том и говорю, полно примеров, когда люди пишут в отзывах "фильм дерьмо, смотреть строга ради _________" (вписать имя актрисы/актёра) или "фильм дерьмо, персонажи унылые, актёры играть не умеют, но вот одна _________ просто загляденье".

 

Опять речь не о главном персонаже. И ради привлекательной мордашки давиться кАкой два часа? нет уж, увольте)

 

Тема Лары Крофт тут по соседству, 99% постов в ней были про то, что Викандер не подходит на роль внешним видом - сиськи не те, лицо не то, всё не то. На раскрытие персонажа, сюжет фильма и тому подобное всем было начхать.

 

а когда там была Джоли у которой "всё при всём" - начинались докапушки к сюжету, корявым спецэффектам и прочая и прочая)

 

С Рэй схожая история, - оставить в фильме всё как есть, но изменить внешний вид персонажа на более эффектный (конечно понятно это невозможно) и будут те, кто отметит это, но что есть то есть, тухлый фильм, унылый внешне персонаж, глаза никого не цепанули.

 

внешнего вида мало - нужна была другая актриса или с зашкаливающей харизмой или невероятно талантливая или тогда уж умопомрачительно красивая, которая смогла бы на себе тащить три фильма - так что тут просто не сложилось - не лучший сценарий + не лучшая средненькая внешне актриса в качестве ГГ = фильм на любителя.

 

PS. Глаза Кайло Рена тожа интересны тока его персональным поклонникам, между прочим, которые охают и ахают от него по любому поводу , повального увлечения ими нет, нейтральному зрители на них всё равно.

 

Напоминаю - обсуждение глаз Кайло Рэна началось не с того, что "они красивые, и поэтому девушки на них западают", а с того, что бОльшая часть игры Драйвера отражена именно в его глазах. И "охать и ахать" мы начали от его перевоплощения в Кайло Рэна, и только потом уже фанатки актёра разобрали его на запчасти - причина и следствие, так сказать) А нейтральному зрителю может быть всё равно на его глаза, но нейтральный справедливый зритель согласится с тем что Драйвер хорошо сыграл.

Изменено 06.05.2018 05:37 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Не счастлив и одинок, как любой человек на вершине своего Эвереста. У него есть вожделенный торт - нет только вишенки на торте в виде Рэй - но это отнюдь не повод выкинуть весь торт в помойку, как вам хочется. И на троне он будет в начале 9-ки. И на каких опять коленях? Он на корточки присел, как любой высокий человек, который что-то поднимает с пола) Мизансцена с опущенной головой, со сжатым кулаком - из той же оперы, когда на мосту "последний луч света" дал надежду трепетным фанатам, что Кайло вот-вот переметнётся на СС. Что же вы весь фильм правым /девчачьим/ полушарием воспринимаете, напрочь отвергая логику событий? Образы воспринимаете, символизм повсюду ищите, чисто женские классические романы в пример приводите, няшные фотки Кайло у вас на аватарке... так и хочется спросить: "Корнет, вы женщина?!"(с)

 

 

 

Ну вот прямо сейчас и начнёт осознавать, с первых же минут 9-го фильма - как та свинья, которая сама не знает, чего хочет) больше ведь ему заняться нечем. Что же вы не цитируете новеллизацию, в которой чёрным по белому написано, что в конце 8-ки Кайло Рэн стал именно таким, каким хотел видеть его Сноук?/опять верх правое полушарие взяло?) если вы так любите символизм, вспомните - темнее всего ночь перед рассветом, следовательно Рэн ни при каком раскладе не начнёт ломиться сразу на СС - иначе всем ёжикам будет понятно, что в конце он-таки там окажется, а это убийство всей интриги и отсутствие переживания на тему "вернётся или нет" - и потому в этом просто нет смысла.

 

 

 

Миллион? вы предложили только два... немного преувеличили, не так ли?) и я не говорю, что Кайло Рэн неискупляем - я говорю, что "дёшево не купите" и в данный момент лично мне его участь на конец 9-ки напоминает эксперимент с участием кота Шрёдингера - 50% на 50%. Иными словами - Кайло, как тот кот - до премьеры в конце 2019 года и жив, и мёртв одновременно, и пока фильм не посмотрим - так и будет. И вот что забавно - в нашем с вами споре я при любом раскладе буду в выигрыше: ведь если Рэн погибнет - значит я была права, а выживет - я искренне поздравлю вас, и буду прыгать от восторга, потому что "люблю я его, окаянного"(с) вам - увы, не так повезло

 

 

А куда вы еще собираетесь развивать наиболее развивающегося персонажа сиквелов в третьем фильме? Если по линии ТС - куда? Самый низкий поступок из всех вероятных он уже совершил - убийство отца, и чего то темнее он от этого не стал, по словам того же Сноука. И выше ему идти некуда - ''достиг я высшей власти''.

 

Хоспаде, ну причем тут корточки, колени? Это визуализация, прием кино - последний кадр с Кайло в восьмерке - он сидит, поник головой, один во тьме. Но где-то там за спиной, прорываются лучи света, падающие на него. Нет, что вы, визуальный язык в кино вообще не существует все кадры просто для красоты.

 

Шикарно, Джозеф Кэмпбелл - женщина. Джордж Лукас - женщина, Морин Мердок - жен..., ладно, она конечно женщина. Что такое ''логика событий'' в космической сказке про любовь, семью и искупление? Про полушарие вообще не понял. Кино - это исскуство. Последнее непосредственно связано с правым полушарием. Вы же, судя по всему, пытаетесь применить левое, которое все понимает только буквально.

 

Я вообще где-то говорил, что Кайло с первых минут искупится? Вы опять все буквально понимаете? Я говорил о том, что его путь искупления будет долгим, растянутым на весь фильм. А не как у Вейдера, когда надо в последний момент спасать и жертвовать собой, это уже было в восьмом эпизоде и Кайло тогда не перешел.

 

Они могут убить Кайло, конечно, но только если внезапно забьют на его развитие и суть в предыдущих двух фильмах. Все равно что Рей в девятке все-таки окажется дочкой Люка, или Финн - форсьюзером.

[Katarina_Sforza]

А куда вы еще собираетесь развивать наиболее развивающегося персонажа сиквелов в третьем фильме? Если по линии ТС - куда? Самый низкий поступок из всех вероятных он уже совершил - убийство отца, и чего то темнее он от этого не стал, по словам того же Сноука. И выше ему идти некуда - ''достиг я высшей власти''

 

я-то его никуда не собираюсь развивать - Рэн сам сказал, что собирается "устанавливать новый порядок в галактике" - или вы его в тронном зале вообще не слушали? А как его можно установить, если не террором? Это же элементарно - только если Орден начнёт по жёсткому прессовать галактику - люди потянутся в Сопротивление - а так там на конец 8-ки всем на него плевать - раз "все слышали - но никто не отозвался"(с). И "выше некуда" - не значит что тупик - расширять свои возможности можно бесконечно, и власти много не бывает.

 

Хоспаде, ну причем тут корточки, колени? Это визуализация, прием кино - последний кадр с Кайло в восьмерке - он сидит, поник головой, один во тьме. Но где-то там за спиной, прорываются лучи света, падающие на него. Нет, что вы, визуальный язык в кино вообще не существует все кадры просто для красоты.

 

в том-то и дело - визуализация в данном кино - чаще всего обманка для доверчивого зрителя, потому что её можно трактовать "кто во что горазд" - что собственно и нужно режиссёру - "больше, больше теорий, версий, мнений". Именно благодаря субъективной неоднозначности трактовок /одному одно показалось, другому - совсем другое/ использовать видимость как аргументы в споре не имеет смысла. Доказательствами же той или иной теории являются только поступки героев - даже не слова - им не всегда можно верить, а вот поступки - выражают суть.

 

Шикарно, Джозеф Кэмпбелл - женщина. Джордж Лукас - женщина, Морин Мердок - жен..., ладно, она конечно женщина. Что такое ''логика событий'' в космической сказке про любовь, семью и искупление? Про полушарие вообще не понял. Кино - это исскуство. Последнее непосредственно связано с правым полушарием. Вы же, судя по всему, пытаетесь применить левое, которое все понимает только буквально.

 

а речь вообще-то не о них) то есть по-вашему логика событий - равно как и логика развития персонажа вообще никому не нужны, потому что главное - любовь и семья... только любви пока что никакой не видно, семьи никакой на момент начала событий в фильмах уже давно нет - только слабенькие родственные связи, а на сегодняшний день - в фильме вообще одни сироты - конечно вся ваша надежда на искупление.

 

Вот только кино бывает разное, и то которое мы обсуждаем вряд ли имеет отношение к искусству) И ваш тезис о том, что искусство не надо осмысливать - на него нужно только бездумно пялиться - это 10 баллов

 

Я вообще где-то говорил, что Кайло с первых минут искупится? Вы опять все буквально понимаете? Я говорил о том, что его путь искупления будет долгим, растянутым на весь фильм. А не как у Вейдера, когда надо в последний момент спасать и жертвовать собой, это уже было в восьмом эпизоде и Кайло тогда не перешел

 

не-е-ет, это как раз ваша манера - передёргивать) вы говорите о том что Кайло будет весь фильм идти по пути искупления - а для этого, на этот путь надо встать уже с первых минут - иначе "весь фильм идти" не получится)

 

Они могут убить Кайло, конечно, но только если внезапно забьют на его развитие и суть в предыдущих двух фильмах. Все равно что Рей в девятке все-таки окажется дочкой Люка, или Финн - форсьюзером.

 

И что же им мешает забить на его развитие? сладостные ожидания рейло фанаток? мыши УЖЕ благополучно забили на огромную фанбазу ЗВ, а на сопливо-сахарные мечты левых /относительно этой фанбазы/ девочек, рука, конечно не поднимется

Изменено 06.05.2018 23:12 пользователем Katarina_Sforza

[BROWAR]

Опять речь не о главном персонаже. И ради привлекательной мордашки давиться кАкой два часа? нет уж, увольте)

 

Но чтобы глазам остаться в памяти аудитории, не важно, главный это персонаж или нет, главное в том, привлёк персонаж внимание внешним видом или нет. Можно представить Эмили Ратаковски в роли Рэй и в более откровенной одежде. Я уверен, в рецензиях и отзывах к фильму, её формы были бы отдельно отмечены частью мужской аудитории, при этом всё остальное, как то качество фильма, унылость персонажа, осталось бы прежним.

 

внешнего вида мало - нужна была другая актриса или с зашкаливающей харизмой или невероятно талантливая или тогда уж умопомрачительно красивая, которая смогла бы на себе тащить три фильма - так что тут просто не сложилось - не лучший сценарий + не лучшая средненькая внешне актриса в качестве ГГ = фильм на любителя.

 

Она выше среднего внешне , но конкретно в образе Рэй особенно в ПД смотрится хуже, такими шмотками и стилем любую попортить можно, Портман бы тоже не вытянула.

 

 

Напоминаю - обсуждение глаз Кайло Рэна началось не с того, что "они красивые, и поэтому девушки на них западают", а с того, что бОльшая часть игры Драйвера отражена именно в его глазах. И "охать и ахать" мы начали от его перевоплощения в Кайло Рэна, и только потом уже фанатки актёра разобрали его на запчасти - причина и следствие, так сказать) А нейтральному зрителю может быть всё равно на его глаза, но нейтральный справедливый зритель согласится с тем что Драйвер хорошо сыграл.

 

Это может быть субъективный взгляд, в чём большая часть игры, в глазах или в чём-то ещё Но если для кого-то Драйвер хорошо отыграл и его стали разбирать на запчасти и подмечать игру глазами, это не значит, что к Рэй такие же требования и условия, разные персонажи проявляются по-разному, как сказано выше - и без выдающейся игры при эффектном внешнем виде актриса может зацепить аудиторию, но над Рэй так не работали, её персонаж скучнее сюжетно и внешне, в то время как Кайло Рен выверенно проработан под женскую аудиторию, Рэй "унылая пацанка" как тут говорилось, в таких условиях актриса намного сложнее привлечь к своим глазам внимание.

[Lo20]

Якобы пошли первые сливы сюжета 9-ки. Здесь перевод и ссылки на оригинал источника: https://vk.com/@margo_sama-sliv-info...reddit-i-4chan

 

Вот экспозиция, с Империей, в которой Повстанцы, для обывателей лишние, звучит заманчиво. Да ещё и с кротом, да каким. А вот подводная тема, фифти фифти, ведь будет Аватар, да и как же ЗВ, без ЗВ. Ну а дети, по скайпу, это вам не непорочное зачатие...не бред.

 

Годный слив, надо брать. Все настолько странно, что может быть правдой.

Там он еще в комментариях отвечал:

--------------------------

 

-Люди по всей галактике, спокойно отнеслись к тому, что Первый Орден взорвал 5 планет, но они теперь будут потрясены, узнав, что есть какая-то планета с рабами и использованием рабского труда? Вы забыли, что это та же самая вселенная, где Йода не позволял Анакину освободить его мать? Они там не ценят человеческие жизни.

 

--- Это не рабская планета. Это машина, работающая, буквально, за счет жизней. Большие группы населения убиваемы, для того чтобы привести ее в движение.

 

 

- Эта машина использует инопланетян как рабов или как топливо?

 

--- Как топливо.

 

 

-Кроме того, у вас получается, что все в Галактике любят Первый Орден, несмотря на то, что это практически карикатура на зло нацизма?

 

--- Галактика при них процветает. В ней царит мир.

 

 

-Кайло управляет галактикой в течение 5 лет, но он все еще не может понять, что его старый соперник Хакс, - не самый надежный парень? Как он сумел так долго остаться в живых?

 

--- У меня нет ответа на этот вопрос. Я верю, что Абрамс сумеет ответить вам на него (в фильме).

 

 

-Большой план Хакса включает ... приглашение террористов на секретную планету Первого Ордена? Которая будет уничтожена вышеупомянутыми террористами? Палпатин в гробу бы перевернулся от того, насколько тупой выросла молодая поросль интриганов.

 

--- Хакс полагает, что он сможет править, лишь когда всех его противников смоет. Для этого ему нужна всеобщая война.

 

 

-Хакс мертв в конце 9-ого фильма?

----Умнику Хаксу не удастся скинуть Кайло Рена на конец фильма, но он жив и его план продолжает действовать.

 

- Рекаст Леи. Все любили Кэрри Фишер и если ее персонаж теперь будет неудачен, то это разобьет сердце зрителей. Не соперничайте с принцессой Леей!

--- Не могу сказать много об этом, но поверьте. Они поступили правильно, решившись на рекаст Леи.

 

 

-Океаническая планета... значит ли это Darth Jar Jar?

---- Нет, океаническая планета это Раката Прайм (извините, если написал неправильно)

 

-Кайло Рен знает об этой планете-машине? Как он к этому относится?

--- Знает. Не одобряет.

 

-А где же DJ? Я хочу видеть DJ-я!

---DJ вернется.

 

-Где Роуз? Она вернулась на свою родную планету?

--- Роуз с Леей и, вероятно, у нее не будет много действия в фильме.

 

-Где призрак Люка?

--- Либо призрака Люка нет в фильме, либо это страшнейший секрет.

 

 

-Значит, ты говоришь, что Кайло не умрет в конце фильма, но он будет главным злодеем? Этого я не могу понять. Если это так, то какой смысл показывать нам его уязвимость, его боль и сожаление? Показывать нам его роман с Рей? И если она действительно беременна от него, то это ужасно что она скрыла от него рожденного ребенка. Это предательство. Я не понимаю!

 

--- Эээм… Я бы не назвал Кайло «главным злодеем».

Нет, вы на самом деле все прекрасно понимаете, снимаю шляпу. Да, это предательство. А что привело Кайло туда, где он есть? Предательство.

 

 

 

-Но он действительно охотится и убивает чувствительных к силе? Он действительно использует органические, живые существа, в качестве топлива? В гневе он решит убить Рей?

 

--- Сначала вам нужно понять, что ни Кайло, ни Рей не рассматривают друг друга, как противостояние зла против добра. Они два ключевых игрока по разные стороны войны, которые влюбились.

 

Но точно так же они продолжают хранить секреты ради той военной стороны конфликта, на которой они оказались.

 

Рей скрывает своего ребенка от Кайло, не потому что думает, будто Кайло по натуре злой (и причинит ребенку вред), Рей скрывает своего ребенка, потому что она не хочет, чтобы ребенок стал императором галактики.

 

Послушайте, я не могу адекватно объяснить этот сюжет в двух словах. Пусть он развернется на экране, прежде чем судить обо всем. Помните, что Кайло оказался там, где он сейчас находится, потому что его подпитывает боль предательства.

Он никогда не думал, что Рей предаст его таким образом, который причинит ему боль настолько глубоко.

В том, что у них есть секреты друг от друга не будет правильной или неправильной стороны, это будет зависеть от того, с чьей точки зрения смотреть.

 

Да, он действительно охотится за чувствительными к силе. Он считает их угрозой своему государству.

 

Да, он использует инопланетные формы жизни, чтобы извлекать энергию для своей производственной базы, но он делает это скрепя сердце. Это больше занятие Хакса.

 

Нет. Говорить, что он попытается убить Рей, - неверно. Это больше похоже на то, что он потеряет контроль на Силой, потому что он уязвлен ее предательством и непредумышленно почти убьет ее."

[BROWAR]

Упоротая наркомания, которой очевидно не будет никогда в 9-ом, зачем ты эту ересь расписал во всех подробностях

 

[Lo20]

Упоротая наркомания, которой очевидно не будет никогда в 9-ом, зачем ты эту ересь расписал во всех подробностях

 

Потому что этот перец, еще в декабре 2015 года, сливал грубый сюжет 8-ки, со всеми основными пунктами (Сноук убит, Кайло -верховный лидер, и т.д.)- и ему тогда сказали "упоротая наркомания", которой, очевидно "никогда не будет в 8-ке"

Изменено 07.05.2018 04:43 пользователем Lo20