Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Katarina_Sforza]

Видимо я не так понял про здравость ума То он говорит, Соло был плохим отцом, потом что любил его, странно ведет себя, выходит ему и правда верить нельзя Убивая Соло, в нём шла борьба, и что-то склонило его на ТС в последний момент и он убил, называю это помутнением. Пушто когда он стал поддаваться на разговоры Соло, настроя убивать не было, а затем внезапно убил, как переключилось что-то.

 

А что, плохих отцов разве мало любят? к сожалению - как раз наоборот. Поэтому здесь нет противоречия. И Рэн не говорит "плохой отец", он говорит "не ищи в нём своего отца", то есть признаёт Хана Соло далёким от идеала.

И мне кажется - не было в нём борьбы между Светом и Тьмой - было режиссёрское решение и обманка для "верящего в сказку о всепобеждающем добре" зрителя. Сноук прямо ему сказал - убей, и он обещал повиноваться. У него - по его же твёрдому убеждению не было выбора, потому что он уже выбрал Тёмную сторону силы.

 

Но Люк же не просто так с мечом к нему пришёл, а потому что Кайло уже склонился на ТС до этого. Почему он засомневался в СС и попал на ТС? Люк что плохой учитель был?

 

Люк с мечом пришёл - потому что они там всё время ходят с мечами в обнимку - ничего особенного. А вот то, что он, просканировав племянника и обнаружив "увеличение влияния Тёмной стороны Силы" этот меч выхватил /лично меня уронило под стол/ Тут уже не раз об этом говорили - почему не поговорил, не попытался вразумить, ты мудрейший магистр джедай, в конце концов, несколько фильмов назад ты сам пошёл "тащить из Тьмы самого ненавистного человека в галактике", эту самую галактику больше двадцати лет терроризировавшего, а тут что? Он не просто "плохой учитель", он... /цензура не пропустит/. Люк - ради сестры, друга, Силы, любви к племяннику, наконец, должен был убиться об стену, но удержать Бэна Соло на Светлой стороне. У мальчика есть идол - дедушка Энакин - так и напирай на то, что тот несмотря на все ошибки вернулся на Светлую сторону и осознал, что Тёмная сторона - мрак кромешный. Так что это чудовищный провал Люка именно как наставника, и Рэй права - именно он "создал Кайло Рэна", буквально вытолкнув стоявшего на распутье Бена со Светлой стороны, своими "шаловливыми ручонками, чуть что за меч хватающимися" преградил тому путь к свету. Результат налицо.

 

А вот мне ещё интересно, что значит его фраза в конце фильма "увидимся, малец"? он в английском варианте так и говорит, кто-нибудь в курсе?

Изменено 24.03.2018 10:40 пользователем Katarina_Sforza

[tripitaka]

А вот мне ещё интересно, что значит его фраза в конце фильма "увидимся, малец"? он в английском варианте так и говорит, кто-нибудь в курсе?

 

Издержки дубляжа, не всегда удается им адекватно передать смысл, а иногда вообще отсебятину порят - Сноук ни про какой "намордник" не говорит в ПД, но это фигня по сравнению с переводом в ПС, где Рей в дубляже ни с того ни с сего кричит "папа" вместо "вернись" как в оригинале, или Финн внезапно говорит, что он "не убийца", хотя в оригинале он говорит, что "он не хочет убивать за ПО".

 

В оригинале Люк говорит "See you around, kid", здесь отсылка к Хану, Хан называл Люка "kid" - малыш, мальчик, ребенок.

[BROWAR]

И мне кажется - не было в нём борьбы - было режиссёрское решение и обманка для "верящего в сказку о всепобеждающем добре" зрителя. Сноук прямо ему сказал - убей, и он обещал повиноваться. У него - по его же твёрдому убеждению не было выбора.

 

Сноука он тоже потом убил, значит Сноук ему не указ Эта нелогичность была отмечена, сначала исполняет приказания Сноука, а потом ни с того, передумывает и валит его, говорят, он прикидывался дурачком, а на самом деле манипулировал Сноуком, но тогда Соло он убил ни за что

 

 

 

Люк с мечом пришёл - потому что они там всё время ходят с мечами в обнимку - ничего особенного. А вот то, что он, просканировав племянника этот меч выхватил /лично меня это уронило под стол/ Тут уже не раз об этом говорили - почему не поговорил, не попытался вразумить, ты мудрейший магистр джедай, в конце концов, несколько фильмов назад ты сам пошёл "тащить из Тьмы самого ненавистного человека в галактике", эту самую галактику больше двадцати лет терроризировавшего, а тут что? Он не просто "плохой учитель", он... /цензура не пропустит/. Люк - ради сестры, друга, Силы, любви к племяннику, наконец, должен был убиться об стену, но удержать Бэна Соло на Светлой стороне. У мальчика есть идол - дедушка Энакин - так и напирай на то, что тот несмотря на все ошибки вернулся на Светлую сторону и осознал, что Тёмная сторона - мрак кромешный. Так что это чудовищный провал Люка именно как наставника, и Рэй права - именно он "создал Кайло Рэна"

 

Я согласен, всё по полочкам Но многие тут считают, что Люка неправильно истолковали, и это проблемы фанов, что они не хотят видеть режиссерских задумок.

 

Постников, если прочтёшь это, разъясни плиз, как можно оправдать Люка

[KrolikSith]

Он ваш родственник? Кумир?

 

Он в него влюблен. Только вчера сам признался.

[Katarina_Sforza]

В оригинале Люк говорит "See you around, kid", здесь отсылка к Хану, Хан называл Люка "kid" - малыш, мальчик, ребенок.

 

ну и что бы это значило? Люк не может не понимать, что живьём они уже не увидятся, а астральное тело джедая коннектит только с джедаями... значит что? ёптыть, опять эти "грязные намёки" на то, что "небезнадёжный Бэн" вернётся на светлую сторону силы( Издевательство какое-то - так красиво превращаться в монстра на протяжении двух фильмов - в третьем, скорее всего превращение завершится, и только для того, чтобы все свои достижения профукать и вернуться на Светлую сторону( Осталось поставить Сопротивление во главу Первого Ордена и ДДГ превратится в Средиземье... что за...!

 

Сноука он тоже потом убил, значит Сноук ему не указ Эта нелогичность была отмечена, сначала исполняет приказания Сноука, а потом ни с того, передумывает и валит его, говорят, он прикидывался дурачком, а на самом деле манипулировал Сноуком, но тогда Соло он убил ни за что

 

Это как раз логичное развитие персонажа, переросшего учение ситхов. Сначала он слушается Сноука, убивает отца выполняя приказ - это всё этапы его Тёмного становления, потом - выходит из под контроля, банально обманув своего наставника ситха, одержав победу над ним путём предательства. Потому что приходит к мысли, что никто больше не будет им манипулировать - его это люто бесит)

 

Я согласен, всё по полочкам Но многие тут считают, что Люка неправильно истолковали, и это проблемы фанов, что они не хотят видеть режиссерских задумок.

 

мы видим то, что нам показывают - и Люк именно поэтому шарахается от Рэй как от ученицы и от идеи возрождения ордена под своим руководством - потому что знает в чём его вина как наставника. И его слова Кайло Рэну - "я подвёл тебя" - как раз и есть признание этой вины. А про то что подобный образ Люка в ПД перечеркнул суть личности Скайокера из оригинальной трилогии, все уже высказывались.

 

"Будем посмотреть", чего там мыши навыдумывают в третьей части.

 

Только - умоляю, Абрамс, как бы ты не видел в своей голове Кайло Рэна, перестань из него делать принца Charming(а), как в ПС, волосики укладывать, да красивые ракурсы искать - Драйвер вытянет роль и без "обмазывания себя глазурью", пусть лучше он в 9-ке будет ещё страшнее - он всё равно великолепен - если не загубят его окончательного превращения в Тёмного Владыку - будет классно) Я надеюсь)

Изменено 24.03.2018 11:37 пользователем Katarina_Sforza

[tripitaka]

ну и что бы это значило? Люк не может не понимать, что живьём они уже не увидятся, а астральное тело джедая коннектит только с джедаями... значит что? ёптыть, опять эти "грязные намёки" на то, что "небезнадёжный Бэн" вернётся на светлую сторону силы( Издевательство какое-то - так красиво превращаться в монстра на протяжении двух фильмов - и в третьем, скорее всего тоже самое, только для того, чтобы все свои достижения профукать и вернуться на Светлую сторону( Осталось поставить Сопротивление во главу Первого Ордена и ДДГ превратится в Средиземье... что за...!

 

Да, в финале много таких отсылок накидали - и это "kid", и когда Лея говорит: "I held out hope for so long, but I know my son is gone" Люк ей в ответ: "No one's ever really gone" - здесь тоже отсылка и к Хану, и к Бену одновременно. И кубики Хана не просто так мелькали - детская игрушка Бена. Так что да, в финале намекнули, что Кайло вернется, и вернется, скорее всего сам, потому что все предыдущие попытки проваливались у тех, кто пытался его возвращать)

[BROWAR]

Только - умоляю, Абрамс, как бы ты не видел в своей голове Кайло Рэна, перестань из него делать принца Charming(а), как в ПС, волосики укладывать, да красивые ракурсы искать - Драйвер вытянет роль и без "обмазывания себя глазурью", пусть лучше он в 9-ке будет ещё страшнее - он всё равно великолепен - если не загубят его окончательного превращения в Тёмного Владыку - будет классно) Я надеюсь)

 

В ПД больше красивых ракурсов На волосы многие запали, Налия вот к примеру и главное торс, как же торс, не понравился? Тут у него столько фанатов

[tripitaka]

Кстати, про торс и не только. За кадром съемок ПД.

 

[BROWAR]

tripitaka тоже неравнодушной к торсу стала

[Katarina_Sforza]

tripitaka, спасибо за гифки)

 

ракурс с торсом в ПД выбран неудачно - стоило, конечно, после фильма Скорсезе, между ПС и ПД, где актёр худющий как скелет, накачиваться, чтобы так бездарно сняли( И не видно, что в полном порядке у него всё с торсом - одна трапеция на гифке чего стоит) при росте 190 см, весить под центнер - удивляюсь, как его там с такими габаритами на поворотах не заносит, в битвах на пластмассовых мечах) замах бешеный, сила в удар с корпуса вложена, а сопротивления никакого нет...

 

И кстати - все шрамы после ПС на гифке видно. Как ему тут Рэй забыть - ему в зеркало во время бритья не посмотреться, без того, чтобы на "отметину от любимой" не напороться взглядом) и шрам на животе слева - как раз был под нелепым поясом... и судя по его расположению - если бы насквозь - то аккурат через внутренние органы прошло бы... и тут вопрос к специалистам - бластер насквозь прожигает или просто печать ожога ставит? и насколько глубоко?

 

что до этой сцены в ПД - волосы до плеч визуально укорачивают шею, а пояс - утолщает талию - всё вместе = плач Ярославны( А фигура-то хорошая - видели в других фильмах, знаем. Хотя лично мне - всё равно, я персонаж воспринимаю целиком, не раскладывая по полочкам части лица и тела) хотя, нет, вру - иногда раскладываю он когда перчатку снимает, чтобы Рэй коснуться - на крупном плане набитые костяшки видно - мне зашло)

 

Да, в финале много таких отсылок накидали - и это "kid", и когда Лея говорит: "I held out hope for so long, but I know my son is gone" Люк ей в ответ: "No one's ever really gone" - здесь тоже отсылка и к Хану, и к Бену одновременно. И кубики Хана не просто так мелькали - детская игрушка Бена. Так что да, в финале намекнули, что Кайло вернется, и вернется, скорее всего сам, потому что все предыдущие попытки проваливались у тех, кто пытался его возвращать)

 

Если вернётся, то по ходу дела, только ради Рэй - сам от себя не ожидая, отдаст за неё свою жизнь классический пейринг "Красавица и чудовище"... И с одной стороны "ути-пути как трогательно", плакать буду, блин, когда погибнет эта сволочь, с другой - избитый приём и бездарный слив очередного злодея вселенной ЗВ. А Рэй - вся в белом - "не мытьём, так катаньем спасла ДДГ" Не многовато для неё, не надорвётся?

Изменено 30.03.2018 21:52 пользователем Katarina_Sforza

[TheChallengedThinker]

Он в него влюблен. Только вчера сам признался.

 

Шиза набирает обороты

[tripitaka]

"Не помню, репетировали мы или нет, но я просто взял и сделал это — [поцеловал Лею]. Я уже поднимался, они готовились к съемкам и тут сказали: "Нет, на следующем дубле поцелуй ее еще раз". Этот момент появился спонтанно, но он чрезвычайно важен для меня. Люк знает, что он навсегда прощается с Леей.

 

...и, конечно, после этого лишиться самой Кэрри... Я теперь не могу смотреть эту сцену, полностью выключаюсь из фильма. Когда-нибудь я с этим справлюсь, но мне всегда будет ее не хватать. Невосполнимая потеря"

 

© Марк Хэмилл

 

Источник:

Перевод: https://vk.com/wall-521451_51717

 

[WildFire]

Это я то переврал?

Вот здесь просто нагромождение лжи. "Культ", "склад вооружения", "половина учеников", "все одного возраста" и прочая деменция в каждом слове.

 

Он в него влюблен. Только вчера сам признался.

Фу, гадость-то какая! Буду держаться подальше :lol:

[Люц]

ну и что бы это значило? Люк не может не понимать, что живьём они уже не увидятся, а астральное тело джедая коннектит только с джедаями... значит что?

Это раньше было, в ПД же Йода спокойно молнией дерево сжег, в Девятке, вполне возможно, Призрак Люка Рену по макушке молнией пульнёт, или там Силой толкнет, когда Кайло будет на краю пропасти. Вариантов можно много придумать.

[Katarina_Sforza]

Это раньше было, в ПД же Йода спокойно молнией дерево сжег, в Девятке, вполне возможно, Призрак Люка Рену по макушке молнией пульнёт, или там Силой толкнет, когда Кайло будет на краю пропасти. Вариантов можно много придумать.

 

Дерево-то Йода сжёг, но явился-то он к Люку. И пока никаких намёков на возможность встречи живого ТС-ника с умершим СС-ником не было. А в участие Йоды или кого-либо другого из ушедших в Свет в реальном бою - как-то совсем не верится.

 

Ещё хотела добавить - мне лично кажется, что будущее, которые главные герои увидели соприкоснувшись и обсуждают в лифте - на данный момент уже произошло: "Сноук не сможет подавить тебя, и ты вернёшься на Светлую сторону" - Рэй это увидела и истолковала неправильно - она сочла убийство Кайло Рэном Тёмного владыки переходом на Светлую сторону - недаром там такая в сцене героическая музыка звучит, когда Рэй с мечом в руке с пола поднимается и смотрит на него с восторгом "вернулся! да! я так и знала!" И он, увидевший, что в будущем она сражается на одной стороне с ним тоже решил - "раз на одной стороне со мной, а я - на Тёмной, значит и она станет адептом Тёмной силы". И после боя с личной гвардией Сноука выясняется горькая для них обоих истина - то, что они увидели в будущем друг друга сбылось, но они приняли желаемое за действительное - да, оба были на одной стороне, но это не означало перехода ни для одного из них.

Изменено 25.03.2018 11:30 пользователем Katarina_Sforza

[tripitaka]

Если вернётся, то по ходу дела, только ради Рэй - сам от себя не ожидая, отдаст за неё свою жизнь( классический пейринг "Красавица и чудовище"... И с одной стороны "ути-пути как трогательно", плакать буду, блин, когда погибнет эта сволочь, с другой - избитый приём и бездарный слив очередного злодея вселенной ЗВ. А Рэй - вся в белом - "не мытьём, так катаньем спасла ДДГ" Не многовато для неё, не надорвётся?

 

Такой вариант вполне возможен.

 

Ещё хотела добавить - мне лично кажется, что будущее, которые главные герои увидели соприкоснувшись и обсуждают в лифте - уже произошло: "Сноук не сможет подавить тебя, и ты вернёшься на Светлую сторону" - Рэй это увидела и истолковала неправильно - она сочла убийство Кайло Рэном Тёмного владыки переходом на Светлую сторону - недаром там такая в сцене героическая музыка звучит, когда Рэй с мечом в руке с пола поднимается и смотрит на него с восторгом "вернулся! да! я так и знала!"

Да, у нее как пример (единственный пример, кстати) перехода с ТС на СС есть только рассказ о Вейдере, который убил Палпатина. Она, наверное, думала, что так это и делается Не зря ей Люк сказал, что это не то, как ты себе представляешь.

[501Legion]

вы точно до 1000 страниц добить хотите ) весело как обычно тут

[TheChallengedThinker]

Вот здесь просто нагромождение лжи. "Культ", "склад вооружения", "половина учеников", "все одного возраста" и прочая деменция в каждом слове.

 

Фу, гадость-то какая! Буду держаться подальше :lol:

 

Ну, опять же - я опираюсь на вполне каноничную информацию в виде визуальных словарей, справочников и комментариев создателей. У вас же только какие-то личные впечатления. Так и опровержений моим словам я и не увидел.

[TheChallengedThinker]

 

Ещё хотела добавить - мне лично кажется, что будущее, которые главные герои увидели соприкоснувшись и обсуждают в лифте - уже произошло: "Сноук не сможет подавить тебя, и ты вернёшься на Светлую сторону" - Рэй это увидела и истолковала неправильно - она сочла убийство Кайло Рэном Тёмного владыки переходом на Светлую сторону - недаром там такая в сцене героическая музыка звучит, когда Рэй с мечом в руке с пола поднимается и смотрит на него с восторгом "вернулся! да! я так и знала!" И он, увидевший, что в будущем она сражается на одной стороне с ним тоже решил - "раз на одной стороне со мной, а я - на Тёмной, значит и она станет адептом Тёмной силы". И после боя с личной гвардией Сноука выясняется горькая для них обоих истина - то, что они увидели в будущем друг друга сбылось, но они приняли желаемое за действительное - да, оба были на одной стороне, но это не означало перехода ни для одного из них.

 

Таки нет, Кайло видел только прошлое Рей и основываясь на этом предположил, что она перейдет на его сторону. А Рей по новеллизации решает ждать того, что ей показала Сила, просто она

наконец-то поняла , что "все пойдет не так, как ты думаешь".

[Katarina_Sforza]

Таки нет, Кайло видел только прошлое Рей и основываясь на этом предположил, что она перейдет на его сторону.

 

Он говорит что видел "кое-что" - но не уточняет, что именно. Сообщает ей факт и делает вывод - но мы не знаем, что он там видел в полном объёме - Энакин видел конкретное будущее - именно то, которое произошло - смерть Падме. Так что теоретически, видеть Кайло Рэн мог что угодно - мы же знаем только то, что нам озвучили - просто как мне кажется, сделать вывод, что она перейдёт на Тёмную сторону только лишь потому что у неё родители "грязные сборщики лома" - он не мог - "маловато, не предмет" Потому что для Рэй, с её "юношеским максимализмом" и верой в чудо, ещё простительно помечтать о том, что стоит ей с ним встретиться, и он бросит своё без пяти минут мировое господство ради жизни в куче мусора... то есть, я хотела сказать, на Светлой стороне силы) А его жизнь давно избавила от всех иллюзий, и для Рэна уверовать в её переход, только на основании того, что она дитя помойки... Если только он не решил, что для мусорщицы предложение разделить власть над галактикой, станет тем самым "предложением, от которого невозможно отказаться".

Изменено 25.03.2018 12:25 пользователем Katarina_Sforza

[Germesus]

)

 

 

Если уже было, то звиняйте ))

[KrolikSith]

ракурс с торсом в ПД выбран неудачно - стоило, конечно, после фильма Скорсезе, между ПС и ПД, где актёр худющий как скелет, накачиваться, чтобы так бездарно сняли

 

С качем там на особо, в основном жор-) Ну да и так сойдет. Сноук старый был, кушал плохо. Свою порцию Рену отдавал. Для этого и штанцы натянули, чтобы бока видно не было. Такие дела.

 

 

Шиза набирает обороты

Да ладно тебе, не дуйся))

[tripitaka]

С качем там на особо, в основном жор-) Ну да и так сойдет. Сноук старый был, кушал плохо. Свою порцию Рену отдавал. Для этого и штанцы натянули, чтобы бока видно не было. Такие дела.

 

Только гифка времен съемок в сериале, уже после ЗВ, он тогда для фильма Содерберга качался и жрал протеин, вот у Содерберга он огромный)

[KrolikSith]

Только гифка времен съемок в сериале, уже после ЗВ, он тогда для фильма Содерберга качался и жрал протеин, вот у Содерберга он огромный)

 

Я помню. У тебя и Ридли жрала протеин, но в кине мы видим все три ее подбородка^^

 

[Plamya]

Посмотрела вчера этот шедерв. Ругают не зря. Хотя конечно хорошего там больше чем плохого, но некоторые рецензии на кинопоиске без смеха читать было невозможно. Особенно про Кайло Рена Чебурашк.))

 

А если серьезно, то обсуждение мне нравится. Особенно, когда начинают выводить психологические портреты.

 

Что-то я вообще во вселенной ЗВ не сильна, но на ниве всей этой популярности посмотрела "Империя наносит последний удар", и все части начиная с 5-ой.

 

Надо сказать у меня к этой части тоже много вопросов, которые были озвучены.

 

Проблематика "Отцов и детей" не нова. Но поставлено красиво.

И мусорщица тоже хороша. Вообще как-то все неплохо. Но может быть мне показалось. Читала критику, и придирки конечно по существу. Очень жаль Лею. Точнее актрису ее исполняющую Кэрри Фишер. Покойся с миром.

Изменено 25.03.2018 14:12 пользователем Plamya