Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Можно. Проблема в том, что Джонсон из всех возможных вариантов выбрал самые унылые. Сноук ноунейм, родители Рэй ноунеймы. Необязательно было делать Сноука Плегасом или Винду, а Рэй Скайуокер или Кеноби.

 

Ушла. И что? В контексте восьмого эпизода это на что то влияет?

 

Сноука не раскрыли, о нем ничего не сказали, и это могут сделать либо в 9-ке, либо уже где-то в книгах, либо вообще в другой трилогии.

 

У большинства персов ЗВ родители ноунеймы и норм, тем более, что это сага про Скайуокеров, что нам даст инфа про родителей Рей - ничего, были у нее родители и сплыли. У Финна тоже родители не известны, и никто не страдает.

 

Есть предположения, что ушедшие ученики могли стать рыцарями Рен, но это теория.

[Трибун]

Сноука не раскрыли, о нем ничего не сказали, и это могут сделать либо в 9-ке, либо уже где-то в книгах, либо вообще в другой трилогии.

 

Да уже, собсна, всем пофиг, ибо Сноук склеил ласты.

 

У большинства персов ЗВ родители ноунеймы и норм, тем более, что это сага про Скайуокеров, что нам даст инфа про родителей Рей - ничего, были у нее родители и сплыли. У Финна тоже родители не известны, и никто не страдает.

 

Ну так если бы изначально не форсили тему с родителями Рэй - тада да. А тут в седьмом прям драму придумали, а потом пшик. Поэтому и недовольство. А Финн нафиг никому не нужен. Хотя и у него есть какая никакая стори.

 

Есть предположения, что ушедшие ученики могли стать рыцарями Рен, но это теория.

 

Могли. А могли не стать. После седьмого были вопросы, были линии, которые позволяли ждать восьмой эпизод. После ПД какой смысл ждать девятку? Чтобы увидеть как Рэй снова отмудохает Рена? Это мы уже видели.

[tripitaka]

Да уже, собсна, всем пофиг, ибо Сноук склеил ласты.

 

Ну так если бы изначально не форсили тему с родителями Рэй - тада да. А тут в седьмом прям драму придумали, а потом пшик. Поэтому и недовольство. А Финн нафиг никому не нужен. Хотя и у него есть какая никакая стори.

 

Могли. А могли не стать. После седьмого были вопросы, были линии, которые позволяли ждать восьмой эпизод. После ПД какой смысл ждать девятку? Чтобы увидеть как Рэй снова отмудохает Рена? Это мы уже видели.

 

И что? Это еще не значит, что со Сноуком нельзя выстроить сюжет в этой трилогии или где-то еще. Это как сказать про Палыча - он склеил ласты в ОТ, и какая разница, что там было с ним когда-то.

 

Так в ПС только Рей тему со своими родаками и форсила, никто, кроме нее как бы и не заморачивался на ее предков. Вот если еще кто-то из персов поддержал сюжет, если еще через кого-то, кроме Рей, в ПС показали бы, что родители Рей как-то важны, то тогда - да, можно было бы сказать, что слили линию с родителями в ПД, а так - понятно, что это все были фантазии брошенной девочки.

 

Не факт, что Рей отмудохает Рена, начать с того, что они вообще-то равны по силе, исход не так предсказуем как кажется. Но это и не история Рей все же, а завершение истории Скайуокеров, мне интересно, как все зафиналят.

[jack_b]

СТ придерживается стиля 4-6 эпизодов и это именно то, что выделяет франшизу, делает ее своеобразной. Если бы новые эпизоды снимали в духе приквелов, то они стали бы неотличимы от Стражей или Стар Трека. Вообще отсутствие полной свободы (как то было у Лукаса в ОТ в плане визуальных возможностей) часто приносит больше пользы и позволяет таланту проявиться ярче. Большие возможности наоборот выявляют в людях дурновкусие

 

Дурновкусие - это когда по жанру фантастика, действие происходит в иных галактиках, а все локации почему-то выглядят, будто и не покидают Землю. Даже, наверно, не столько дурновкусие, сколько напрочь отсутствующая фантазия и идеи.

 

Нет. Даже если Марвел будет показывать Будду, Тора они уже показали, спросу с них будет меньше, чем с ЗВ.

Может, потому что откровенных провалов с главными персонажами у них пока не было?

До успешного во всех смыслах ЖЧ были фильмы, которые не снимали сами Марвел (сами они тогда были никем в индустрии кино), Халк, Сорвиголова, ты хочешь сказать, что с этих фильмов и персонажей оттуда спросу не было? Или с Паука третьего.

 

Ранее нераскрытый образ. Не такой как у Оби, Йоды и Эника в приквелах. Новая личность.

Опять он приквелы приплел. Приквел подразумевает предысторию, значит, новыми там должны быть в основном мебельные третьеплановики, центральными будут все уже знакомые лица. Тогда уж по Изгою пройдись, хотя даже там не такие отстойники, как в СТ.

 

Гораздо дешевле было сделать Изгой мультяшным. Грим, костюмы и декорации, можно было нарисовать. А уж как задрочно подгонять под реализм весь сеттинг, с тенями и прорисовкой деталей, одному ILM известно.

Я уж молчу про искусственный пляж.)

Кто-то говорит, что в Изгое плохая графика и все сделано недостаточно дорого? Да в 7-8 это тоже очень высокий технический уровень, для большинства фильмов попросту недостижимый в силу ограниченных средств. Но ты пишешь, что лучший. А это не так, пару примеров есть и получше.

[Трибун]

И что? Это еще не значит, что со Сноуком нельзя выстроить сюжет в этой трилогии или где-то еще. Это как сказать про Палыча - он склеил ласты в ОТ, и какая разница, что там было с ним когда-то.

 

В новой трилогии про кого? Про Сноука? Приквелы были не про Палыча, хоть он там и важная фигура. В диснеевской трилогии Сноуку уже явно не место, а приквелы сымать про него никто не будет.

 

Так в ПС только Рей тему со своими родаками и форсила, никто, кроме нее как бы и не заморачивался на ее предков. Вот если еще кто-то из персов поддержал сюжет, если еще через кого-то, кроме Рей, в ПС показали бы, что родители Рей как-то важны, то тогда - да, можно было бы сказать, что слили линию с родителями в ПД, а так - понятно, что это все были фантазии брошенной девочки.

 

А зачем кому то заморачиваться на ее предках, кроме нее? Родители Рэй важны хотя бы потому, что они родители Рэй - уберубивашки нового формата. Посему и фанаты выдвигали теории, и создатели подогревали, скрывая ее фамилию. Мол будет бомба. В итоге да, брошенка мусорщица. Интересно шо пипец.

 

Не факт, что Рей отмудохает Рена, начать с того, что они вообще-то равны по силе, исход не так предсказуем как кажется. Но это и не история Рей все же, а завершение истории Скайуокеров, мне интересно, как все зафиналят.

 

Где там показано, шо они равны? Рэй каждый раз доказывала свое превосходство над Реном. И в девятке ничо не изменятся, уверен. Рен либо проиграет, либо раскается.

[tripitaka]

В новой трилогии про кого? Про Сноука? Приквелы были не про Палыча, хоть он там и важная фигура. В диснеевской трилогии Сноуку уже явно не место, а приквелы сымать про него никто не будет.

 

А зачем кому то заморачиваться на ее предках, кроме нее? Родители Рэй важны хотя бы потому, что они родители Рэй - уберубивашки нового формата. Посему и фанаты выдвигали теории, и создатели подогревали, скрывая ее фамилию. Мол будет бомба. В итоге да, брошенка мусорщица. Интересно шо пипец.

 

Где там показано, шо они равны? Рэй каждый раз доказывала свое превосходство над Реном. И в девятке ничо не изменятся, уверен. Рен либо проиграет, либо раскается.

 

Да не важно, где еще - или в других фильмах, или в книжках по сиквелам к Сноуку еще вернутся так или иначе - это перс Лукасфильма и они еще его где-нибудь раскрутят.

 

Нет, это важно. Потому что если бы родители Рей были значимы для сюжета, а не только для героини, то на них было бы больше акцента, и подключили бы к этому не только Рей, но еще через кого-нибудь, кто бы проявил интерес к ее родителям, показали бы их значимость. Но в ПС ничего такого не было, так что в ПД просто продолжается эта линия Рей с ее драмой брошенного ребенка.

 

Как где? Люк говорит про такую же силу у Бена, как и у Рей, Сноук говорит про то, что Рей - это противовес Кайло со стороны СС. Когда Кайло и Рей сайбер перетягивают, то они просто его разрывают.

 

Есть вариант - Кайло выиграет, но раскается)

[Трибун]

Нет, это важно. Потому что если бы родители Рей были значимы для сюжета, а не только для героини, то на них было бы больше акцента, и подключили бы к этому не только Рей, но еще через кого-нибудь, кто бы проявил интерес к ее родителям, показали бы их значимость. Но в ПС ничего такого не было, так что в ПД просто продолжается эта линия Рей с ее драмой брошенного ребенка.

 

В ОТ кому какое дело было до родителей Люка, кроме самого Люка? А потом бац - Я твой отец. В Которе кому какое дело было до прошлого протагониста? А потом бац - и он Реван. А тут мусорщица в вакууме. Зрителям прежде всего интересно, кто родители Рэй, а не персонажи должны прям вот интересоваться, кто она и откуда.

 

Как где? Люк говорит про такую же силу у Бена, как и у Рей, Сноук говорит про то, что Рей - это противовес Кайло со стороны СС. Когда Кайло и Рей сайбер перетягивают, то они просто его разрывают.

 

Говорить можно шо угодно, на деле Рэй без всяких там форсмануалов валит Рена на раз. А в девятке будет еще сильнее.

 

Есть вариант - Кайло выиграет, но раскается)

 

Ага, шобы в нынешнем Голливуде белый мужик-злодей одолел девицу. Прям верю )

[Lady-Bird]

Одни герои разбираются с житейскими проблемами на большом корабле, попутно находясь под прицелом вражеского корабля, пока другие герои телепортнулись на планету делать приключения. Стандартная схема Звездного Пути и куклой Йоды здесь уже не помочь.

 

Я имела в виду визуальный стиль. Кукла Йоды и прочие порги - это тоже фишка ЗВ, приятная такая отсылка к ОТ, для тех, кто способен оценить иронию, конечно.

 

Дурновкусие - это когда по жанру фантастика, действие происходит в иных галактиках, а все локации почему-то выглядят, будто и не покидают Землю. Даже, наверно, не столько дурновкусие, сколько напрочь отсутствующая фантазия и идеи.

Космофантастика может быть разной. Может быть с буйством пециффектов, как в Торе, а может камерной, как в Луне 2112. На мой взгляд новые эпизоды где-то посередине между Солярисом Тарковского и Аватаром, и к первому даже чуть ближе. Можно Луну и Солярис назвать дурновкусием и фильмами с напрочь отсутствующей фантазией и идеями?

 

Есть вариант - Кайло выиграет, но раскается)

 

Хороший был бы финал, драматичный. Хотя если они равны по силе, значит Рей позволит ему победить, но это как-то не в ее духе.

[jack_b]

Космофантастика может быть разной. Может быть с буйством пециффектов, как в Торе, а может камерной, как в Луне 2112. На мой взгляд новые эпизоды где-то посередине между Солярисом Тарковского и Аватаром, и к первому даже чуть ближе. Можно Луну и Солярис назвать дурновкусием и фильмами с напрочь отсутствующей фантазией и идеями?

Уже наркомания какая-то пошла. Откуда там вообще на ум Солярис может прийти, глядя на ЗВ?

Отсутствует понимание классификации уже внутри самого жанра.

Давайте уж тогда не только космооперы приравняем к фантастическим фильмам о полетах в космосе, но добавим сюда просто фильмы о полетах в космос, типа недавнего Салюта-7. Да вообще любую фантастику добавим, Назад в будущее и Терминатор подойдут, антураж это уже детали.

 

Если Стражи галактики 3 какие-нибудь станут серыми и камерными, возникнет вопрос, либо бюджет урезали, либо серия свернула не в то направление, ушла от изначальной задумки, т.к. в приключенческом фильме о космосе разнобразие локаций, планет, миров важно. Декорации не должны придерживаться рамок аналогичных мест с Земли. Тут или фантазии нет у авторов, или по их мнению зритель дурак и запутается, если увидит что-то необычное.

[Трибун]

Новые эпизоды это что то между Космическими яйцами и Космическим дозором.

[New_Red]

Новые эпизоды это что то между Космическими яйцами и Космическим дозором.

 

still better than Phantom Menace

[PostNikOff_R]

посмотрев 7 часть в очередной раз, кино начинает нравится всё больше и больше

Да, сын. Как сейчас помню. Мы с твоей мамой стояли на кассе за билетами на ПС-ку, а за окном шёл первый зимний снег.

Эх. Какое раньше кино снимали... Доброе, душевное. А как фанаты срались из-за него. Тогда ещё все актёры живы были и Дейзи Ридли молодая была.

 

[Аркин]

Космофантастика может быть разной. Может быть с буйством пециффектов, как в Торе, а может камерной, как в Луне 2112. На мой взгляд новые эпизоды где-то посередине между Солярисом Тарковского и Аватаром, и к первому даже чуть ближе. Можно Луну и Солярис назвать дурновкусием и фильмами с напрочь отсутствующей фантазией и идеями?

 

Звездные Войны по умолчанию дурновкусие. Это космоопера.

 

Я имела в виду визуальный стиль. Кукла Йоды и прочие порги - это тоже фишка ЗВ, приятная такая отсылка к ОТ, для тех, кто способен оценить иронию, конечно.

 

Как и все искусственно созданные мемы, порги унылы.

Изменено 20.02.2018 16:06 пользователем Аркин

[KrolikSith]

У Звёздных Войн сейчас лучший графен среди всех франшиз.

 

Особенно Йода топчик.

 

Ты себя позоришь своими неадекватными спичами. Нет никакой связи между твоим личным отношением к касту и в целом тем уровнем, на которым произведён кинопродукт.

 

Связи нет у тебя. Как и у Диснея. Брать первых попавшихся людей с улицы на главные роли. А потом удивляться, что пошло не так.

 

Создать новый образ с молодым актёром, гораздо сложнее,

 

Так они ничего не создали. В НН три ноунейма, Вейдер и Чуи создали 5 культовых образов. В ПС мебельный По, негр дурачок и мэрисью. В ПД вьетнамку добавили и пробили дно. Рен держал планку, пока не снял шлем. Они только дроида осилили, но это дроид. То есть ничего. И это при том, что были исходники, чертежи, что все лизали с НН. Но все равно не смогли. 5-0 в пользу НН. Ну ладно, полбалла за Рена в шлеме можно дать. Провал.

[tripitaka]

В ОТ кому какое дело было до родителей Люка, кроме самого Люка? А потом бац - Я твой отец. В Которе кому какое дело было до прошлого протагониста? А потом бац - и он Реван. А тут мусорщица в вакууме. Зрителям прежде всего интересно, кто родители Рэй, а не персонажи должны прям вот интересоваться, кто она и откуда.

 

 

Говорить можно шо угодно, на деле Рэй без всяких там форсмануалов валит Рена на раз. А в девятке будет еще сильнее.

 

 

Ага, шобы в нынешнем Голливуде белый мужик-злодей одолел девицу. Прям верю )

 

 

Это обычный прием - если бы хотели подчеркнуть важность и значимость родителей Рей, то это бы сделали через других персонажей, а не только через Рей. А так - родители важны для нее, но не для сюжета.

 

 

И где Рей валит Кайло? В ПС, когда он был ранен и кровью истекал, но все равно бегал по лесам))

Вставлю сюда мою любимую гифку тяжело раненного Оби-Вана)

 

 

Пойнт в том, что Рей - баланс Кайло, они равны по силе, и в ПД об этом не только говорят, но и показывают.

 

 

Я рассматриваю такой вариант, почему и нет?

Если посмотреть на то, как развивается линия Кайло, то два раза его уже пытались вернуть на СС, при этом он оставался верен своему выбору ТС и добился того, к чему стремился. По идее, в 9-ке он может пересмотреть свое решение, это не обязательно будет означать возврат на СС, но самые большие изменения в 9-ке, кмк, ждут Кайло. Поэтому я думаю, что многое будет завязано на его выборе, его решениях и его действиях.

[BROWAR]

да и выглядит 7 часть красочно и чувствуется как приключение хотябы,хоть и перезапуск\ремейк он по сути, да и из персонажей там бесит всего двое Финн и мусорщица.

 

Это как сказать, что Терминатор ваще нравится тока Шварценеггер бесит

[tripitaka]

Трейлер релиза ПД на носителях

 

[Аркин]

Пойнт в том, что Рей - баланс Кайло, они равны по силе, и в ПД об этом не только говорят, но и показывают.

 

Бредок диснея. Какой нафиг баланс. Баланс силы - это когда Кайло сдохнет. Тёмная сторона по умолчанию сильнее при равном количестве медихлорианов и возможность джедая победить обуславливается лишь сильной стороной ситов, которая заодно слабая сторона - вкладывание чувств вместо джедайской медитативной философии.

[BROWAR]

Так они ничего не создали. В НН три ноунейма, Вейдер и Чуи создали 5 культовых образов. В ПС мебельный По, негр дурачок и мэрисью. В ПД вьетнамку добавили и пробили дно. Рен держал планку, пока не снял шлем. Они только дроида осилили, но это дроид. То есть ничего. И это при том, что были исходники, чертежи, что все лизали с НН. Но все равно не смогли. 5-0 в пользу НН. Ну ладно, полбалла за Рена в шлеме можно дать. Провал.

 

Не, ну ладно Финна и Роуз хэйтить, еще можно понять, но Рэй и Кайло нормальные образы вышли. Да, есть малясь мэрисьюшности, а Кайло без шлема потерял силы, но это все равно что-то. Новое, свежое, такого еще не было А Чуи тут уже готовый есть, новый не нужен

 

Бредок диснея. Какой нафиг баланс. Баланс силы - это когда Кайло сдохнет. Тёмная сторона по умолчанию сильнее при равном количестве медихлорианов и возможность джедая победить обуславливается лишь сильной стороной ситов, которая заодно слабая сторона - вкладывание чувств вместо джедайской медитативной философии.

 

Новый канон же Ноу ситх и новая интерпретация силы. Тут вопросы могут быть только зачем это сделали.

[Аркин]

Новый канон же Ноу ситх и новая интерпретация силы. Тут вопросы могут быть только зачем это сделали.

 

Канон не может противоречить сам себе в рамках одной истории. Следовательно 1-6 не относятся к 7-8. Это две разных истории происходящие в параллельных мирах.

[BROWAR]

Канон не может противоречить сам себе в рамках одной истории. Следовательно 1-6 не относятся к 7-8. Это две разных истории происходящие в параллельных мирах.

 

Он не противоречит, он типа переосмысляет Мне тоже это не нравится, но я надеюсь эту тему Абрамс подзамнет, Джонсон явно натворил делов, не знаю почему некоторые упорно верят в то, что его линия будет продолжена в девятке.

[midnightC]

Ну пусть ноунейм создаст образ, какой создал Дауни. И дело не в самих ноунеймах, дело в качестве ноунеймов. В ЗВ ноунеймы самого нижайшего качества. Такие как вьетнамка это совсем дно.

 

Образ был в первом фильме. А дальше это лишь тупо отсвечивание знакомым фейсом. Они сами даже ему робо-клонов намножили, потому что Тони Старк нужен лишь Гвинет Пэлтроу, а остальным нужен летающий костюм.

 

 

На своем месте она была в роли трупа.

Отрицание фактов очевидно. На роль Рей трудно представить кого-то другого, как и на роль Люка, Леи и Соло.

 

 

Проблема в том, что негр и вьетнамка никому не интересны. Все хотят перемотать их побыстрее. Потому вбухивание ресурсов в Канто Байт идиотская затея.

За всех не отписывайтесь. Не надо

 

Бредок диснея. Какой нафиг баланс. Баланс силы - это когда Кайло сдохнет. Тёмная сторона по умолчанию сильнее при равном количестве медихлорианов и возможность джедая победить обуславливается лишь сильной стороной ситов, которая заодно слабая сторона - вкладывание чувств вместо джедайской медитативной философии.

Че, получается зеленый опять всем наврал в ОТ?

А про баланс он еще в ПТ поправил себя - что Пророчество неверно истолковать могли. Так шо с балансом он сам оставил лазейку (всмысле Лукас).

 

 

Родители Рэй важны хотя бы потому, что они родители Рэй - уберубивашки нового формата. Посему и фанаты выдвигали теории, и создатели подогревали, скрывая ее фамилию. Мол будет бомба. В итоге да, брошенка мусорщица. Интересно шо пипец.

 

Бомбу сотворили сами фаны. А человеки-догадливые еще в теме ПС вещали - что родаки Рей ноунеймы. И Ридли на это намекала. Только народ отказывался верить, потому что так слишком просто и типа без интриги.

Почему у Избранного могут быть родители - простая рабыня из пустынного мира. А у Рей - не могут? Вроде как много раз упоминали что наследственность силы не есть обязательный критерий.

Где, блин, папа и мама Йоды или Палыча? Почему про них никто не жаждет узнать?

Изменено 20.02.2018 21:16 пользователем midnightC

[Аркин]

Шизофреничная сила борется сама с собой или это две разных силы? Для этого дела она даёт рандомному человеку равную с Кайло силу (кстати, тогда Люк как минимум равен Сноуку и мог бы пойти затащить ). А когда Рей убьёт Кайло или наоборот, сила создаст нового форсюзера для одной из сторон? Изменено 21.02.2018 01:07 пользователем Аркин

[VadN72]

Тем временем оценка фильма упала ниже оценки "Трансформеров". Вы и дальше будете утверждать что ЗВ 8 хороший фильм?

[Nalia]

Всем привет, я не пропала, а просто решила уйти в спячку до выхода девятого эпизода. Два года спорить о ЗВ -- у меня сил не хватит. Поэтому из спячки выйду когда будет какая-нить новостная бомба или когда девятка выйдет.

Всем пока. Ухожу в спячку (в обнимку со шлемом Кайло) снова.