Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Ariay]

Ну, слиться бывшему магистру-джедаев, лорду ситхов и одному из лучших воинов эпохи не стыдно. А слиться мусорщице это позор. В квадрате.

От двух царапин?

Мы же вроде о тяжести травм от которых сливались персы говорили? У Кайло дырка в животе и от рвется в бой. Кеноби поцарапали руку и ногу он помирать собрался.

[Трибун]

От двух царапин?

Мы же вроде о тяжести травм от которых сливались персы говорили? У Кайло дырка в животе и от рвется в бой. Кеноби поцарапали руку и ногу он помирать собрался.

 

Почему помирать? Полежал, пришел в себя и ничо, как новенький. По больничкам не валялся.

[Ariay]

Почему помирать? Полежал, пришел в себя и ничо, как новенький. По больничкам не валялся.

 

Да ладно, Дуку там уже добивать собрался, пока Кеноби ножку баюкал и меч потерял.

[Танцор34]

Мне как раз ситуация между Сарой и Джаретом в Лабиринте немного напоминает рейло в ПД. Не совсем точно, конечно, но что-то есть такое. Ибо в блокбастерах вообще мало где были подобные отношения между героем\злодеем.

Можно сказать что в точку, если бы не сам по себе Лабиринт который чудовищно сложный и многогранный, вышедший из монти пайтонцев аки Терри Гиллиам. И там все могло быть не так как виделось. Но основной посыл это морок на глаза который надо расколдовать, либо себя, либо своего брата, либо обоих, либо короля гоблинов. Была одна ранняя теория базирующаяся на том что Рей и Рен брат и сестра, и на не менее фанатской теории что Джаред это на самом деле брат Сары Тоби. Это теория ожидаемо приходила к выводу что СТ это Лабиринт, а в финале сестра расколдует своего брата.

 

Было бы отлично, если бы в конце 9-ки появился Дарт Джа Джа и объявил все 9 фильмов своим тайным планом Как раз Сноук совсем не походил на того, кто сильнее и круче Палыча =)

 

А Абрамс говорил, что в 9-ке появится что-то, что объединит все 9 Эпизодов. Ну, так кто, как не Бинкс самый идеальный вариант?

Только Джа Джа нет в ОТ. Таковой персонаж объединитель это может быть только кто-то из четверки: Оби, Энакен, Йода, Палпатин. Йода уже был.

 

Возможно. Мне просто нравится подобная концепция, где главный злодей оставался бы всегда у всех на виду, но при этом на него никто бы в здравом уме не мог и подумать, что он стоит за всем.

Палпатин, собственно, первое время и был на этом месте, но тут был бы двойной финт.

Ага. Было бы крышесносно. Но Луку за такой финт линчевали бы в США.

 

Просто кроме слов автор приводит в подтверждение и видеоряд, где объясняет, что к чему.

Всё это в совокупности наводит на мысли, что в этом что-то определённо есть.

Но так это или нет, мы всё равно не увидим развития этой концепции.

Поищи еще критику теории, она тоже выпускалась в формате видеоблогов.

 

Тут так вообще тонны информации.

 

Да уж, напридумывали.

[Трибун]

Да ладно, Дуку там уже добивать собрался, пока Кеноби ножку баюкал и меч потерял.

 

Мог и добить. Потому что сильнее. Потому что учил еще учителя Обивана. Так раньше и было. Теперь не надо ничо. Даже учиться. Шашку схватил и в бой.

[Nigga NY]

Ага, а еще Лукас заявлял, шо после Возвращения джедая ЗВ нет и быть не может. Что не помешало ему их впарить. ЗВ давно уже не труд одного Лукаса, РВ создавали фанаты, которые любят и знают ЗВ. в Диснее любят только денежки.

А ну внезапно, Лукас теперь не при чем, а за логику отвечает коллективное бессознательное, фанатское при том. Удобно чё, мы не за деньги, а за идею и давай они бесплатно РВ расширять, сколько там уровней канона? Пардоньте, но это как письмо дяди Федора к родителям. Вроде и логично, но если вчитаться, есть риск в обморок упасть.

 

Если для вас открытие, что студии, большие студии, подразумевают под своей деятельностью, получение прибыли, то вопрос конечно снимается. Более того если для вас ЗВ, не является массовым, коммерческим, зрительским кино, которое принесло солидный профит, то тогда о чем мы? Логика одна, больше зрителей, больше денег. Такая жизнь.

 

 

 

Во-первых, про обычную физику. в случае лайтсайбера всякие там вес и балансировка не работают, потому что весь вес его сосредоточен в рукояти. Поэтому форсюзеры годами тренируются, дабы контролировать положение лезвия без опасности себя покалечить.

Откуда взялась даже обычная физика, если световых мечей, как и колец власти не существует? При разучивание боев, все участники машут палками. Что там в РВ тренируют годами, в фильмах Лукас сжал, до пары недель и то без уроков фехтования. В ВД Люк папика нагнул, без тренировок, что длятся годами.

Во-вторых, Люк тренировался отражать выстрелы бластера, а не проводил реальный поединок.

Какая разница, если по вашим словам, это столь опасная штуковина? В ИНОУ Люк, отчего то не отрезал себе ноги, когда его на Хоте захватила краказябра, без тренировок, притянул, махнул и в дамках.

 

В третьих, немного обучался. поэтому закономерно продул дуэль с Вейдером, который и убивать то его не собирался.

Ну то есть можно чуть чуть поучится и в принципе шагать войной на магистров Ситхов. Вообще ни разу не мерсью. Рен, так же убивать Рэй не собирался, ему нужно было её взять в плен.

В четвертых,

Ну и где здесь про нечувствительность, всей расы?

Ау, где они там мэрисью? Арагорн Балрога валил? Нет. Потому что не мог. Логика повествования не позволяла. А Рэй укладывается в клише мэрисью, при том каноничной. А про постмодерн смешно.

Рэй Сноука валила? Нет. Потому что не могла. Логика не позволяла. А Арагорн пачками орков укладывает, призывает призраков, лечит безнадежных пациентов. Такой короче каноничный супергерой. А про постмодерн смешно, оттого, что ответить нечего.

Ну все, наши бомжи, не мерзнущие зимой и отбивающие поползновения других бомжей, должны на раз валить всяких борцунов. Они ведь все сами. Штурмовики только стреляли хреново, вручную могли очень даже. Всяк лучше мусорщиц изниоткуда. Батю на тот момент Рен уже не котировал и не должен был получить настолько большой разрыв шаблона, чтобы продуть хрен пойми кому.

Ну бомжи по крайней мере проживут без света и тепла, а если попробуете вторгнутся на их территорию, рискуете выхватить по шлему. Где и когда, штурмовики могли вручную? Откуда такая информация, как и кого, котировал Рен? У него, что не было детства? Вы вообще сцену на мосту внимательно смотрели? Вы своих родителей всю жизнь будете котировать или по обстоятельствам?

[Arasso]

О торсе. Почему у Кайло дырка в животе? С боку же и если учесть комплекцию торса, то задеты только мягкие ткани. К тому же он сам себя по ране колотил, что кровь пошла, до этого она вроде не шла

[ХиХ]

О торсе. Почему у Кайло дырка в животе?

Потому что это пупок.

[Ariay]

РАЙАН ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО В "ПОСЛЕДНИХ ДЖЕДАЯХ" ЕСТЬ ЭЛЕМЕНТЫ РОМАНТИЧЕСКОГО ТРИЛЛЕРА

 

Журналист: Мне интересно, объединяют ли "Последние джедаи" некоторые жанровые аспекты, которые, возможно, не встречались в фильме «Звездные войны» раньше?

 

Райан Джонсон: Ну, я имею в виду, что «Звездные войны» настолько повсеместно встречаются [популярны], что легко забыть, что первый фильм «Новая надежда» был таким странным жанровым миксом. Как те вещи, которые он объединяет... у вас были и элементы вестерна, и научной фантастики, и мыльной оперы, и... ну, знаете, элементы фентези. Факт в том, что все это было объединено в этот один большой кусок, и это сработало. Легко упустить из виду, как это чудесно и каким странным жанровым сочетанием в общем являются «Звездные войны». Поэтому я люблю это, потому что я думаю, что это позволяет... это дает вам возможность привносить разные жанровые поля.

Как в этом фильме, ну, есть некоторый привкус чего-то вроде «Поймать вора», вроде романтического триллера... там есть немного от этого, и, разумеется, от фильма о войне, и, да... Полная мешанина всего.

 

Источник: http://comicbook.com/starwars/2018/02/03/star-wars-the-last-jedi-rian-johnson-rey-mirror-scene/

 

Перевод: https://vk.com/reylo?w=wall-109922832_100361

[MikhailTarasov]

А зачем тогда заводить песнь про классического героя фэнтази, если мы на конкретных, тем более фундаментальных примерах, выясняем, что те самые герои у нас мерсью, сами по себе или вообще не укладываются в схему "получил-осознал-победил"?

Персонажи Толкина - Мэри Сью? Вот это точно уже постмодерн.

[Nigga NY]

Персонажи Толкина - Мэри Сью? Вот это точно уже постмодерн.

Нет просто там у Трибуна был тезис, дескать Люк это такой стандартный герой фэнтези, ну и как выяснилось, что такое тот самый стандарт (а уж Толкина мы можем взять за эталон), не совсем ясно. И вообще Мэри Сью, не слишком ли обобщение, удобное для критиканства?

[Танцор34]

РАЙАН ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО В "ПОСЛЕДНИХ ДЖЕДАЯХ" ЕСТЬ ЭЛЕМЕНТЫ РОМАНТИЧЕСКОГО ТРИЛЛЕРА

 

Журналист: Мне интересно, объединяют ли "Последние джедаи" некоторые жанровые аспекты, которые, возможно, не встречались в фильме «Звездные войны» раньше?

 

Райан Джонсон: Ну, я имею в виду, что «Звездные войны» настолько повсеместно встречаются [популярны], что легко забыть, что первый фильм «Новая надежда» был таким странным жанровым миксом. Как те вещи, которые он объединяет... у вас были и элементы вестерна, и научной фантастики, и мыльной оперы, и... ну, знаете, элементы фентези. Факт в том, что все это было объединено в этот один большой кусок, и это сработало. Легко упустить из виду, как это чудесно и каким странным жанровым сочетанием в общем являются «Звездные войны». Поэтому я люблю это, потому что я думаю, что это позволяет... это дает вам возможность привносить разные жанровые поля.

Как в этом фильме, ну, есть некоторый привкус чего-то вроде «Поймать вора», вроде романтического триллера... там есть немного от этого, и, разумеется, от фильма о войне, и, да... Полная мешанина всего.

 

Источник: http://comicbook.com/starwars/2018/02/03/star-wars-the-last-jedi-rian-johnson-rey-mirror-scene/

 

Перевод: https://vk.com/reylo?w=wall-109922832_100361

Лишнее подтверждение того что взгляд Райана на ЗВ, впрочем как и у абрамса чисто внешний. Какие киноприемы и методики были использованы. Они не пытались смотреть на это изнутри мира ЗВ.

[BROWAR]

Лишнее подтверждение того что взгляд Райана на ЗВ, впрочем как и у абрамса чисто внешний. Какие киноприемы и методики были использованы. Они не пытались смотреть на это изнутри мира ЗВ.

 

Пфф, ваши ожидания ваши проблемы. Ежу понятно что наемникам плевать на фанатье, ежу понятно, что любой гик шарит в ЗВ лучше, чем вся команда фильма вместе взятая. Они снимают коммерческий продукт для массовой аудитории с этикеткой Star wars, на фанатье плевать, пусть оно сидит на своих реддитах и ютубах и лепить себе свои мультики и комиксы

 

Дурачок тот, кто думал, что может быть иначе

[Ariay]

Лишнее подтверждение того что взгляд Райана на ЗВ, впрочем как и у абрамса чисто внешний. Какие киноприемы и методики были использованы. Они не пытались смотреть на это изнутри мира ЗВ.

 

А взгляд изнутри это тысяча джедаев на тысячу ситхов, сотни корабликов против сотен корабликов и миллиард задников?

[Танцор34]

А взгляд изнутри это тысяча джедаев на тысячу ситхов, сотни корабликов против сотен корабликов и миллиард задников?

На основной линии да.

[MikhailTarasov]

Нет просто там у Трибуна был тезис, дескать Люк это такой стандартный герой фэнтези, ну и как выяснилось, что такое тот самый стандарт (а уж Толкина мы можем взять за эталон), не совсем ясно. И вообще Мэри Сью, не слишком ли обобщение, удобное для критиканства?

 

Бог Бальдр был неуязвим для всего, кроме одного растения, которым его и убили. Ахиллесова пята. Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и.т.д - уязвимость, некоторый изъян, который мешает персонажу. У Арагорна "та же кровь и те же слабости ..." Страх совершить фатальную ошибку. То же самое Люк в ОТ, в пещере под маской Вейдера он видит себя, страх превратится в Вейдера. На изъян ГГ всячески давит антагонист. Вся сцена с императором построена на провоцировании Люка, перейти на ТС. Саурон лезет в голову к Арагорну с тем же самым.

В чем изъян Рей, родители?

Рей, твои родители тебя бросили пойдем со мной, пожалуйста/ Отказ

Рей, твои родители крутые ситхи, пойдем со мной/ Отказ

Рей, я твой брат пойдем со мной/ Отказ

Рей, любая друга фраза/ Отказ

Изначальная характеристика Рей, не позволяет ей даже сомневаться о выборе ТС, она полный идеалист вопреки условиям в которых выросла. Плюс набор скилов в обращении с оружием, техникой и Силой. Вот это и есть Мэри Сью

[Ariay]

Бог Бальдр был неуязвим для всего, кроме одного растения, которым его и убили. Ахиллесова пята. Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и.т.д - уязвимость, некоторый изъян, который мешает персонажу. У Арагорна "та же кровь и те же слабости ..." Страх совершить фатальную ошибку. То же самое Люк в ОТ, в пещере под маской Вейдера он видит себя, страх превратится в Вейдера. На изъян ГГ всячески давит антагонист. Вся сцена с императором построена на провоцировании Люка, перейти на ТС. Саурон лезет в голову к Арагорну с тем же самым.

В чем изъян Рей, родители?

Рей, твои родители тебя бросили пойдем со мной, пожалуйста/ Отказ

Рей, твои родители крутые ситхи, пойдем со мной/ Отказ

Рей, я твой брат пойдем со мной/ Отказ

Рей, любая друга фраза/ Отказ

Изначальная характеристика Рей, не позволяет ей даже сомневаться о выборе ТС, она полный идеалист вопреки условиям в которых выросла. Плюс набор скилов в обращении с оружием, техникой и Силой. Вот это и есть Мэри Сью

 

Возможно друзья?

Рей, пойдем со мной и я пощажу Сопротивление/?

 

А вообще Рей слишком эмоциональна. Она ходит на грани ТС, частично не понимая этого, частично не боясь ТС. Это может её подвести.

[Nigga NY]

Бог Бальдр был неуязвим для всего, кроме одного растения, которым его и убили. Ахиллесова пята. Игла в яйце, яйцо в утке, утка в зайце и.т.д - уязвимость, некоторый изъян, который мешает персонажу. У Арагорна "та же кровь и те же слабости ..." Страх совершить фатальную ошибку. То же самое Люк в ОТ, в пещере под маской Вейдера он видит себя, страх превратится в Вейдера. На изъян ГГ всячески давит антагонист. Вся сцена с императором построена на провоцировании Люка, перейти на ТС. Саурон лезет в голову к Арагорну с тем же самым.

В чем изъян Рей, родители?

Рей, твои родители тебя бросили пойдем со мной, пожалуйста/ Отказ

Рей, твои родители крутые ситхи, пойдем со мной/ Отказ

Рей, я твой брат пойдем со мной/ Отказ

Рей, любая друга фраза/ Отказ

Изначальная характеристика Рей, не позволяет ей даже сомневаться о выборе ТС, она полный идеалист вопреки условиям в которых выросла. Плюс набор скилов в обращении с оружием, техникой и Силой. Вот это и есть Мэри Сью

Не не. Изъян Рэй в том, что она считает, что может перетащить Кайло на СС, в её идеалах, которые пошатнулись после "обучения" у Люка, и она в отчаянии бросается в черную дыру, дабы познать, что такое та самая ТС. И Рэн давит на родителей, давит на её веру в свет, но как часто бывает в сказке, безуспешно (как и с Люком), по крайней мере пока. Коль угодно Кайло Рен, её воплощенный изъян.

 

А про набор скиллов, ну уже исписаны страницы, с примерами из 6-ти фильмов, где дети выигрывают гонки, а фермеры лихо расправляются с ЗС. ЗВ изначально такие, с изъяном.

[MikhailTarasov]

Возможно друзья?

Рей, пойдем со мной и я пощажу Сопротивление/?

Это опять же обесценивает тезис "никто тебя не ждет, кроме меня" или что он там говорит, не помню уже.

И в такой постановке это просто торг, а не выбор. Все ради спасения других

А вообще Рей слишком эмоциональна. Она ходит на грани ТС, частично не понимая этого, частично не боясь ТС. Это может её подвести.

И это возможны работало если бы конструкция, "все плохо, разочарование в джедаях > искра, новая надежда > победа этой надежды в финале трилогии" не прослеживалась так явно. И Рей как главный символ всей этой движухи. Может в 9 эпизоде они и проявят чудеса изобретательности в плане сюжетных ходов, но вот если сценарий в Соло будет так себе, то политика студии предельно ясна и ждать ничего не стоит.

Коль угодно Кайло Рен, её воплощенный изъян.

Ну в таком случае в финале она должна будет без всяких слез снести голову Рену. Но судя по тому, что студия читает фанатские форумы, Рена потащат на СС и он там героически самоубъется спасая ее. Или чего нибудь такое. Если жалость Бильбо/Люка/Рей, погубила многих, то Кайло у нас Голлум.

[BROWAR]

Позвоните Налии, кто номер знает, жива она там или нет, мож случилось че.

[Аркин]

Пфф, ваши ожидания ваши проблемы. Ежу понятно что наемникам плевать на фанатье, ежу понятно, что любой гик шарит в ЗВ лучше, чем вся команда фильма вместе взятая. Они снимают коммерческий продукт для массовой аудитории с этикеткой Star wars, на фанатье плевать, пусть оно сидит на своих реддитах и ютубах и лепить себе свои мультики и комиксы

 

Дурачок тот, кто думал, что может быть иначе

 

Да не шарят эти гики нихрена. Достаточно посмотреть на столкновение ОТ и ПТ.

[maoh]

Но судя по тому, что студия читает фанатские форумы, Рена потащат на СС и он там героически самоубъется спасая ее. Или чего нибудь такое.

Имхо, это очень предсказуемый ход. И в ПС, и в ПД студия наоборот пыталась удивлять финалами.

Скорее поставлю на то, что убьют обоих.

[Nigga NY]

Ну в таком случае в финале она должна будет без всяких слез снести голову Рену. Но судя по тому, что студия читает фанатские форумы, Рена потащат на СС и он там героически самоубъется спасая ее. Или чего нибудь такое. Если жалость Бильбо/Люка/Рей, погубила многих, то Кайло у нас Голлум.

Подобный финал, конечно возможен, хотя я надеюсь на что-то, более весомое и не столь приторно сладкое. Вы уверенны, что студия снизошла до обсуждения сюжетных линий с фанатами? Тогда это точно конец для ЗВ. А жалость губит и спасает, одновременно, как и без света нет тьмы, а мужчина без женщины, неполноценен. Единство противоположностей, короче.

[MikhailTarasov]

Позвоните Налии, кто номер знает, жива она там или нет, мож случилось че.

Абстинентный синдром начался из-за отсутствия рейло в треде?

[tripitaka]

То есть возразить тебе нечего. Так и думал. Залы ржали, ты от этого горишь. Гори ясно.

 

Это факты, упоротая. Не имхо ничье.

Я тебе про фермерского парня уже все пояснял. Раза три. И Танцор и куча народу. С картинками и разжевыванием, как пятилетней. Ты хейтишь НН, отрицая очевидные факты. Это выглядит глупо.

Посмотри ОТ разок глазами, а не чем обычно. Его Оби обучал пользовать Силу в НН на Соколе. Специально экип замутил из того что под рукой было. Тренажер. Что-бы Люк понял как оно – управлять Силой посредством мидий. Он потом ракету направил в цель таким способом. И то Люк, сын джедая, до краев полный этих мидий, обученный азам мастером джедай, едва не треснул, пока фамильный сабер притянул. Хотя уже знал, что может. Просто с пола, не у Вейдера вырвал. В отличии от короткоштанной холодостойкой нонеймной дочки алкашей, слова Сила не слышавшей, что прям со свистом у внука Вейдера дернула, сьездив им магистру по роже. Таковы факты.

 

Твое упоротое хейтерство меня забавляет. Сидеть в теме ЗВ и называть Люка мартисью. Ты хоть осознаешь, что мерисью – дно любого сюжета ? Это мазохизм какой-то.

Там конеч полно вопросов, как в любом фэнтези (почему упустили дродов, почему джедаи такие тупые, откуда атмосфера в астероиде и звуки в космосе , почему нет камер на ЗС, как 14-летнюю сыкуху выбрали королевой, почему Эня не навестил Шми...), но они не нарушают общую логику авторского мира. ПС же кладет лор ЗВ сразу и наглухо.

 

Это ты переодеваешься в прыжке и выполняешь стойку на ушах, безуспешно пытаясь избежать очередного слива. Я грил о хореографии, а не о игре. Вообще одупляешь разницу ? Игры, что-б можно было проникнуться персом (как у Терон в Максе к примеру), там нет. Она картонная, как и ридля, только дурные рожи не корчит. Но Фелисити двигается соответственно ее персу (потому что модель), а ридля бегает будто вот-вот обосрется (потому что подавалка), поэтому сравнение Рей с Джин на экране не в пользу Рей.

 

- Ты предлагаешь верифицировать собственный миф? Сказок не рассказывай, плиз.

 

- Сам признался, что "про мэрисью" это твое имхо, смысл тогда дальше это обсуждать)

 

- Рей, когда начала юзать силу, тоже как и Люк знала, что может это делать, а сцену, где она штурмовика майндтричит слизали как раз со сцены Люка в ИНОУ, где он не с первого раза сумел в телекинез, а Рей с третьей попытки смогла замайндричить тупого штурмовичка. Слизали у Лукаса.

 

- Вот видишь, ты во мне хейтера увидел, хотя это не так, я просто твои стандарты примеряю к ОТ и ПТ, и тебе это почему-то не нравится. Я готова закрыть глаза на то, что Люк или Эник - мартистью, потому что сказка, потому что для ДДГ такое норм, наверное. Ты же принял это сюжетное дно, как ты говоришь, проглотил в ОТ и ПТ, и все, тебе не жмет, молодец) Так и в сиквелах то же самое - слизали у Лукаса)

 

- Спасибо, что написал про спорные и дурацкие моменты в ОТ и ПТ, значит они все же там есть. Ок.

 

- Вижу, что с темой про Фелисити пора завязывать, ты вообще потерял нить разговора. Но в одном мы сошлись - что по игре Фелисити в Изгое никакая.

 

 

Имхо, это очень предсказуемый ход. И в ПС, и в ПД студия наоборот пыталась удивлять финалами.

Скорее поставлю на то, что убьют обоих.

 

Или только Рей погибнет, тоже нестандартный финал.