Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Marka Ragnos]

Погоди. О Плегасе Сидиус вскользь упоминает в третьем лице в разговоре со страдающем Энькой в опере. Что ученик кончил учителя. Все. Его вообще не показывают, тем более убийство в ночь перед выборами. Что там уничтожать-то ? Тем более в 2014г.

 

Так я и не мирюсь Тебе показали типа царя ситхов с разбитой кем-то рожей, ты повелся, тебя кинули, извини за прямоту. Я не повелся, поэтому мне пофик на снука. Кал был чуть более реалистичен – его учил Люк, он ушел в темную. Такое в ДДГ уже было, это нехорошо так повторяться, но мало-ли. Глаза... ну мож контактки носит Оставалось глянуть как они пояснят как же так вышло. Лукас пояснят аж 3 фильма. Жонсон снова обосрался. Или кенеди. Реалистичность кала рухнула в ПД потому что:

 

Ок, если мы будем ориентироваться исключительно на ФИЛЬМЫ, откуда мы знаем что Плэгас наставник Сидиуса? Об этом нигде в кино прямо не говорится. К счастью, в канон Лукаса входили не только фильмы. ПТ сгенерировала такой ЛОР о котором ОТ и СТ мечтать покуривая.

 

А то что меня кинули ну так от этого и горит. А царь ситхов был, между прочим, что надо - злобный израненый старикан с мегаскиллом - вдвойне обидно за слив.

[tripitaka]

С чего это?

 

Нет, не знает. Откуда ему знать?

 

Чего, даже абзац бесплатно перевести не можешь? Прости, но это звучит как отмазка. Так что-- ты перевела с ошибкой и неправильно поняла смысл. Если ошибка у меня, то укажи, где именно.

 

- С того, что это единственный случай на данный момент в эпизодах, другие даже не упоминались.

 

- Если Люк так хочет убить Кайло, то за чем же дело стало? Только не Люк гоняется за Кайло, а Кайло гоняется за Люком по ДДГ)

 

he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’

 

Смотри, Райан здесь обращает внимание вот на что:

 

у Кайло было это соединение с ней (имеется в виду форсбонд перед тем, как Рей покинула остров Люка), и то, что он говорит ей в лифте ... исходя из этого, я представил, "хорошо, он знает, что собирается сделать это (предать Сноука), но он еще не знает, как это сделать".

 

Райан здесь исходит из позиции Кайло - посмотрите, что он ей говорит, он явно уже все решил, когда он говорит ей это. Иначе говоря - смотрите фильм, там все есть))

[Nalia]

Джонсон, все, отснимался. Может болтать что угодно. Абрамсу больше Рей интересна, он ее будет продвигать, а значит Кайло снова получит по-полной

 

У вас есть что-то общее: вы все болтаете, не имея реального влияния на то, что напишет Абрамс. Но. Абрамс-то сценарий Джонсона одобрил, и нет, Рей ему нравится не больше Рена, так что его болтовня имеет большие шансы стать правдой.

 

Форд в ПС рухлядь Но это Форд и Соло, он даже такой нужен. А старый Драйвер это просто старый Драйвер. Немногим выше нуля.

 

Кому нужен? Комании старых фанбоев? Драйвер-- восходящая звезда. Если не закатится, то будет всяко больше нужен, чем старый Форд.

 

 

Судя по некоторым моментам, они там тоже не сильно представляют что пишут

 

Для дойки денег сгодится. А мне главное, чтобы про Кайло или хотя бы рыцарей было.

[X2eson]

Ок, если мы будем ориентироваться исключительно на ФИЛЬМЫ, откуда мы знаем что Плэгас наставник Сидиуса? Об этом нигде в кино прямо не говорится. К счастью, в канон Лукаса входили не только фильмы. ПТ сгенерировала такой ЛОР о котором ОТ и СТ мечтать покуривая.

 

А то что меня кинули ну так от этого и горит. А царь ситхов был, между прочим, что надо - злобный израненый старикан с мегаскиллом - вдвойне обидно за слив.

Но мы не можем ориентироваться ни на что другое кроме ФИЛЬМОВ. Есть вполне однозначное определение автора:

“Есть мой мир, есть мир продукции по “Звёздным войнам”, есть мир фанатов. Я отвечаю только за свой мир, так как у меня нет времени следить за другими мирами.” Джордж Лукас (2008 год)

Что Плегас учитель Сидиуса – известно из того разговора в опере. Это вполне очевидно из дальнейших сцен.

 

Снук внешне почти копия палыча. Абрамс воткнул его тупо для кассы, не думая, что будет дальше. Кстати, палыч не дрался на саберах в ОТ. В принципе жонсон переснял всю сцену в ВД (в лифте так просто копия), просто сделал ее смишной и абсурдной, при этом кукарекая, что снимал авторское кино. Так что не сказать что прям кинул.

[tripitaka]

Джонсон, все, отснимался. Может болтать что угодно. Абрамсу больше Рей интересна, он ее будет продвигать, а значит Кайло снова получит по-полной

 

 

Кайло как злодей-протагонист - это концепт Абрамса, также Абрамс после выхода ПС говорил в интервью, что Кайло дальше будет расти по ходу трилогии (это если кто-то думает, что восхождение Кайло - это идея Джонсона).

[Marka Ragnos]

Но мы не можем ориентироваться ни на что другое кроме ФИЛЬМОВ. Есть вполне однозначное определение автора:

“Есть мой мир, есть мир продукции по “Звёздным войнам”, есть мир фанатов. Я отвечаю только за свой мир, так как у меня нет времени следить за другими мирами.” Джордж Лукас (2008 год)

Что Плегас учитель Сидиуса – известно из того разговора в опере. Это вполне очевидно из дальнейших сцен.

 

Снук внешне почти копия палыча. Абрамс воткнул его тупо для кассы, не думая, что будет дальше. Кстати, палыч не дрался на саберах в ОТ. В принципе жонсон переснял всю сцену в ВД (в лифте так просто копия), просто сделал ее смишной и абсурдной, при этом кукарекая, что снимал авторское кино. Так что не сказать что прям кинул.

 

Когда я первый раз смотрел МС это было не очевидно. Это была легенда, из которой следовало что Сидиус шарит в ситхах. Затем из разных источников я выяснил подноготную. Тем не менее, канон есть канон, и Лукас делегировал много другим людям. И покуда события РВ не противоречат новому канону, для меня они каноничны (к сожалению Дисней и тут все изгадит). Не хочу ограничивать себя миром эпизодов, этого СЛИШКОМ МАЛО.

 

Ну так и прикол в этом - раз копируешь, копируй норм, пусть он сдохнет достойно а не как дебил.

[Nalia]

- С того, что это единственный случай на данный момент в эпизодах, другие даже не упоминались.

 

Эпизода охватывали небольшой временной промежуток. О прошлом никто не говорил. Более того, встань на позицию Люка: ему нет причин считать, что Вейдер был единственным... Ах да, Люк даже не интересовался, был ли Вейдер единственным. Это явно не поступок хорошего учителя. Причём Люк сам материт орден джедаев, но при этом ведёт себя, как они.

 

- Если Люк так хочет убить Кайло, то за чем же дело стало? Только не Люк гоняется за Кайло, а Кайло гоняется за Люком по ДДГ)

 

Кайло считает, что Люк боится его, Рена, силы. Но он не знает, что Люк раздумал его убивать ещё до того, как Бен проснулся, и что Бену на светлой стороне ничего не угрожает.

 

 

Смотри, Райан здесь обращает внимание вот на что:

 

у Кайло было это соединение с ней (имеется в виду форсбонд перед тем, как Рей покинула остров Люка), и то, что он говорит ей в лифте ... исходя из этого, я представил, "хорошо, он знает, что собирается сделать это (предать Сноука), но он еще не знает, как это сделать".

 

Райан здесь исходит из позиции Кайло - посмотрите, что он ей говорит, он явно уже все решил, когда он говорит ей это. Иначе говоря - смотрите фильм, там все есть))

 

А, то есть всё дело в переводе "from that" как "исходя из", а не "с этого момента"? Но тогда получается какая-то невнятная дичь. Исходя из чего? Из того, что Кайло ей сказал? Но, стоп, Райан сам написал то, что Кайло ей сказал, как же он может думать, что Кайло планировал предательство, исходя из этого? Всё ведь должно было быть наоборот: он должен был писать диалог, исходя из того, что Рен там думает, а не делать вывод, что Рен думает, исходя из диалога.

Может быть, ты и профессиональный переводчик, но твой перевод что-то очень невнятный, извини уж.

 

Кстати, на тумблере носители английского говорят, что тут Райан имеет в виду что Кайло начал планировать предательство как раз из-за Рей. Так что даже если твой перевод правильный, роль Рей ты явно недооцениваешь.

[Kotya]

Ее и смертью не искупишь, место Кайло уже в аду

 

Спасение души Кайло центральная тема саги. В ад попадут хейтеры из-за своей злобы)

[maoh]

Я признаю, что в ПС и ПД есть свои косяки, и немало - да и в любом случае недовольные фильмами есть, особенно после ПД. Но каждый раз, когда читаю, что приквельная трилогия намного-намного лучше, хочется спросить у говорившего: давно ли вы ее пересматривали? Одно дело смотреть ее ребенком/подростком, когда и небо выше, и трава зеленее, и смотреть впервые/пересматривать сейчас.

[PostNikOff_R]

Спасение души Кайло центральная тема саги. В ад попадут хейтеры из-за своей злобы)

Они уже в аду.

Но каждый раз, когда читаю, что приквельная трилогия намного-намного лучше, хочется спросить у говорившего: давно ли вы ее пересматривали?

Они пересматривают её отключая критическое мышление, а потом нахваливают отключая совесть.

[Jimmy Darmody]

Говорить, что Лукас обосрался с ПТ после такого обсера дриснея, лол. дрисней просрал всё, снял из больной головы Кеннеди какой-то фанфик и назвал это ЗВ. :lol:

Только эти фильмы не ЗВ.

А у Лукаса все же были Звездные войны, да он сделал не так круто, как ожидали, но это были ЗВ.

Всё так.

 

[tripitaka]

Эпизода охватывали небольшой временной промежуток. О прошлом никто не говорил. Более того, встань на позицию Люка: ему нет причин считать, что Вейдер был единственным... Ах да, Люк даже не интересовался, был ли Вейдер единственным. Это явно не поступок хорошего учителя. Причём Люк сам материт орден джедаев, но при этом ведёт себя, как они.

 

Кайло считает, что Люк боится его, Рена, силы. Но он не знает, что Люк раздумал его убивать ещё до того, как Бен проснулся, и что Бену на светлой стороне ничего не угрожает.

 

А, то есть всё дело в переводе "from that" как "исходя из", а не "с этого момента"? Но тогда получается какая-то невнятная дичь. Исходя из чего? Из того, что Кайло ей сказал? Но, стоп, Райан сам написал то, что Кайло ей сказал, как же он может думать, что Кайло планировал предательство, исходя из этого? Всё ведь должно было быть наоборот: он должен был писать диалог, исходя из того, что Рен там думает, а не делать вывод, что Рен думает, исходя из диалога.

 

Кстати, на тумблере носители английского говорят, что тут Райан имеет в виду что Кайло начал планировать предательство как раз из-за Рей. Так что даже если твой перевод правильный, роль Рей ты явно недооцениваешь.

 

- Нет, эпизоды в перспективе охватывают историю в тысячу лет где-то - все время существования республики, где был и орден джедаев, и за это время джедаи с ТС-никами не сталкивались. Это не показывают, но упоминают, точно сейчас не помню, но Йода и компания что-то про это говорили в приквелах.

 

- Если Люк намерен его убить, то логично, что Люк будет искать Кайло, но он его не ищет. Почему? Боится, передумал? Хз, но злостных намерений не демонстрирует) Поэтому тезис этот не очень состоятелен.

 

- Э, ты путаешь причину и следствие) Сама себя путаешь)

Райан пытается объяснить все так, что это должно быть видно в самом фильме. Как из фильма мы можем знать, что Кайло уже все решил? Где мы можем это увидеть?

Райан говорит - посмотрите, что Кайло говорит Рей в лифте, то, что он ей говорит, показывает, что он все решил.

[X2eson]

Когда я первый раз смотрел МС это было не очевидно. Это была легенда, из которой следовало что Сидиус шарит в ситхах. Затем из разных источников я выяснил подноготную. Тем не менее, канон есть канон, и Лукас делегировал много другим людям. И покуда события РВ не противоречат новому канону, для меня они каноничны (к сожалению Дисней и тут все изгадит). Не хочу ограничивать себя миром эпизодов, этого СЛИШКОМ МАЛО.

 

Ну так и прикол в этом - раз копируешь, копируй норм, пусть он сдохнет достойно а не как дебил.

Ну как неочевидно ? Сначала легенда, да, ибо считалось что ситхи вымерли. Потом выясняется что Палыч ситх и обещал обучит Эньку возвращать жизнь. То есть то что типа умел Плегас. Очевидно что он его ученик. Джордж нормально поэтапно раскрыл личность Палпатина.

Что есть канон – определил Лукас. У него все права на ЗВ, он ничего не делегировал никому, нигде кроме фильмов он как автор не упоминается. Ну еще новеллы он подписывал по ОТ. Если ты про книжки РВ, то это мерч – “мир продукции по ЗВ” по его определению.

Что тебе читать – твое полное право, даже среди верхних фанфов есть достойные вещи, но в обсуждении сеттинга ЗВ это не аргумент.

 

Но уже в ПС все ведут себя дебильно, почему в ПД должно было быть иначе ? Арндт год разрабатывал сценарий, потом студия его отвергла и быстренько сбацала фанфик. Побоялись рискнуть – только Абрамсу с Фордом ушло 100 лямов. Форду пофик что играть, он пришел ради денег с одним условием- на один фильм. Абрамсу пофик что снимать, он пришел ради денег. А если делать качественно – нужна годная молодая актриса на роль Киры, не ридля “смерть ей к лицу”, ее спутники - тоже не потный несмешной клоун. Опять траты. Нужны дублеры для боевки. Нет типавейдера, хотя антоганисты – его ученики, тоже в черном и тоже в шлемах. Нет, давайте точную копию ведра, но смишную и что-б жирухи текли. Абрамс предложил Драйвера. Смишой и потекут как миленькие. И главное - недорого. Не говоря о том сколько стоит визуал ILM. Битва при Джакку ? Не, не пойдет, надуем свинопотама и запилим фанерный Сокол, сожрут, никуда не денутся. Ну и Кет поддавала жару. В итоге:

Когда Люк снял шлем с отца, никто не ржал. Когда намордник снял Кал, залы гоготали. И в Штатах тоже.

Это стиль диснеев, они по другому не умеют и не хотят. Второй фильм рухнул где стоял. Помянем.

[Marka Ragnos]

Уточка говорит кря кря. Собачка говорит гав гав. Фанаты диснейской помойки говорят - хах гляньте приквелы там ваще жесть фу.

 

Жаль, что СТ это никак не спасает от тупости.

[New_Red]

Я признаю, что в ПС и ПД есть свои косяки, и немало - да и в любом случае недовольные фильмами есть, особенно после ПД. Но каждый раз, когда читаю, что приквельная трилогия намного-намного лучше, хочется спросить у говорившего: давно ли вы ее пересматривали?

 

Я люблю 3-ий Эпизод, но и в нем дофига проблем, так и в ПС с ПД хватает. А уж 1-2 Эпизоды это самый низ ЗВ. И это очевидно любому здравомыслящему

[Танцор34]

Спасение души Кайло центральная тема саги. В ад попадут хейтеры из-за своей злобы)

Пусть этот ад будет как 1-6

[Jimmy Darmody]

+

[tripitaka]

Я признаю, что в ПС и ПД есть свои косяки, и немало - да и в любом случае недовольные фильмами есть, особенно после ПД. Но каждый раз, когда читаю, что приквельная трилогия намного-намного лучше, хочется спросить у говорившего: давно ли вы ее пересматривали? Одно дело смотреть ее ребенком/подростком, когда и небо выше, и трава зеленее, и смотреть впервые/пересматривать сейчас.

 

Если бы я знакомство с ЗВ начала с приквелов, то на этом бы все и завершилось - сразу нет. Наверное, надо быть ребенком, чтобы все это смотреть незамутненным восхищенным взглядом, но к моменту выхода СУ я уже универ закончила)

[Marka Ragnos]

Ну как неочевидно ? Сначала легенда, да, ибо считалось что ситхи вымерли. Потом выясняется что Палыч ситх и обещал обучит Эньку возвращать жизнь. То есть то что типа умел Плегас. Очевидно что он его ученик. Джордж нормально поэтапно раскрыл личность Палпатина.

Что есть канон – определил Лукас. У него все права на ЗВ, он ничего не делегировал никому, нигде кроме фильмов он как автор не упоминается. Ну еще новеллы он подписывал по ОТ. Если ты про книжки РВ, то это мерч – “мир продукции по ЗВ” по его определению.

Что тебе читать – твое полное право, даже среди верхних фанфов есть достойные вещи, но в обсуждении сеттинга ЗВ это не аргумент.

 

Но уже в ПС все ведут себя дебильно, почему в ПД должно было быть иначе ? Арндт год разрабатывал сценарий, потом студия его отвергла и быстренько сбацала фанфик. Побоялись рискнуть – только Абрамсу с Фордом ушло 100 лямов. Форду пофик что играть, он пришел ради денег с одним условием- на один фильм. Абрамсу пофик что снимать, он пришел ради денег. А если делать качественно – нужна годная молодая актриса на роль Киры, не ридля “смерть ей к лицу”, ее спутники - тоже не потный несмешной клоун. Опять траты. Нужны дублеры для боевки. Нет типавейдера, хотя антоганисты – его ученики, тоже в черном и тоже в шлемах. Нет, давайте точную копию ведра, но смишную и что-б жирухи текли. Абрамс предложил Драйвера. Смишой и потекут как миленькие. И главное - недорого. Не говоря о том сколько стоит визуал ILM. Битва при Джакку ? Не, не пойдет, надуем свинопотама и запилим фанерный Сокол, сожрут, никуда не денутся. Ну и Кет поддавала жару. В итоге:

Когда Люк снял шлем с отца, никто не ржал. Когда намордник снял Кал, залы гоготали. И в Штатах тоже.

Это стиль диснеев, они по другому не умеют и не хотят. Второй фильм рухнул где стоял. Помянем.

 

Зря ты тратишь столько слов на меня. Очевидна разница в восприятии - я принимаю новый канон с бомбежкой и горением, ты не принимаешь вовсе.

 

Далее следует определение канона - авторское видение самого Лукаса не имеет никакого значения. Если он делегировал кому то право копаться в нем - это станет каноничным. История Плэгаса в свое время была каноном. Это не просто слово из воздуха - оно означает бытие вселенной ЗВ. Джордж разрешил. Потом он продал это все Диснею - теперь они творят канон. Как уроды, но его необходимо принять. По этому меня так бомбит от Сноука - канон Диснея подобен говну. Драйвер хорошо делает работу, просто его персонаж убогое фуфло.

[X2eson]

Я признаю, что в ПС и ПД есть свои косяки, и немало - да и в любом случае недовольные фильмами есть, особенно после ПД. Но каждый раз, когда читаю, что приквельная трилогия намного-намного лучше, хочется спросить у говорившего: давно ли вы ее пересматривали? Одно дело смотреть ее ребенком/подростком, когда и небо выше, и трава зеленее, и смотреть впервые/пересматривать сейчас.

Вот именно сейчас она смотрится достойно, на фоне адова днища ПС и ПД. Лукас хитрый

Казалось бы, сопливый псевдоромантический кошмар любови Амидалы и недообученного Эни в АК никто не затмит. Засос потного и орки посереди боевки сделал это. Ай да жонсон, ай да сукин сын ©

[Kotya]

Пусть этот ад будет как 1-6

 

Ага, щас) Нравится Сноук? Вот к нему под халат и идите)

[PostNikOff_R]

Уточка говорит кря кря. Собачка говорит гав гав. Фанаты диснейской помойки говорят - хах гляньте приквелы там ваще жесть фу.

 

Жаль, что СТ это никак не спасает от тупости.

А тупость в чём? Если человек ненавидит Кайло например, он будет придумывать различные тупости и косяки. Лишь немногие выбирают что-то одно. Например: - меня бесит эта Рей. Нет, они стараются обосрать фильм комплексно. Причём ставя ему в вину то, что раньше хавали.

Всё так.

+

Ты уже как Стальной Детройт стал. Скоро ток мычать и фыркать будешь.

[Marka Ragnos]

Ага, щас) Нравится Сноук? Вот к нему под халат и идите)

 

Ну и пойдем. Все лучше чем под халат к импотентам типа Киларена, абсолютно пустому и бездарному дятлу

[tripitaka]

Концепт-арты Канто Байт

 

[maoh]

Если бы я знакомство с ЗВ начала с приквелов, то на этом бы все и завершилось - сразу нет. Наверное, надо быть ребенком, чтобы все это смотреть незамутненным восхищенным взглядом, но к моменту выхода СУ я уже универ закончила)

У меня как раз с них знакомство и началось, лет в 13. Может, поэтому долго не понимала, что люди находят в ЗВ Ламповая ОТ просмотрена значительно позже.

 

Вот именно сейчас она смотрится достойно, на фоне адова днища ПС и ПД. Лукас хитрый

Достойно - понятие относительное. Да вкусы у всех разные, так что спорить не буду. Но год назад, после Изгоя, пересмотрела все эпизоды, приквелы шли хуже всего.