Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[BROWAR]

Батьку? И что? Что, кровное родство что-то охрененно важное? Неа. Важно, кто воспитал, а не кто зачал. А Хан воспитанием Бена особо не озабочивался и вообще видел лицо взрослого сына в первый раз.

 

Вообще-то важно, не принятно убивать даже самых распоследних зеков-алкашей, если одни родня, а тута сам Хан был, мужик ого-го

 

Ты правда загоняешься, уже убийство Хана оправдываешь, а самого его делаешь большим злодеем, чем Кайло, снимая всю ответственность со второго и перекладывая ее на первого.

[tripitaka]

Бессмысленный, потому что никакой пользы Люк Бену своим жестом не принёс (ни кому-либо ещё). Только подтвердил то, что (как полагал Кайло) никому из родни он, Бен, не нужен.

 

Не всякий ТСный поступок толкает на тёмную сторону. Например, когда Энакин вырезал песчаных людей, местные наверняка спасибо ему сказали. Но это был тёмный поступок.

 

Это намерение, оформившееся, было, когда он вошёл в зал, не до этого. А оформляться они начали когда он вёл Рей.

 

But he’s gone in there with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that, in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

 

- Речь же не про пользу, Люк не хотел вреда причинить Кайло, про пользу он даже и не думал, куда уж ему в таком положении.

 

- Само по себе убийство Сноука - плюс один в копилку светлых, Кайло на месте Сноука - плюс один в копилку темных, в итоге - нулевой баланс))

 

- Нет, уже то, что Кайло намеревался избавиться от Сноука рано или поздно говорит о том, что это намерение Кайло мог осуществить и в другой момент, с Рей это не связано. А то получается, что на решение Кайло как-то Рей повлияла, но Сноука он собирался предать рано или поздно, все равно когда, при любом удобном случае)) Т.е. либо одно, либо другое).

 

Первый раз Кайло на Сноука нападает, когда тот его отчитывает за поражение от Рей, а Кайло это уязвило - он с заданием справился, убил отца, для него это было большой жертвой, но Сноук это не оценил, посмеялся над ним.

То, что Кайло расфигачил шлем сразу после этого в лифте во многом означает его символический разрыв со Сноуком, ведь это Сноук его все Вейдером 2.0 провозглашал, он ему навязал эту идентичность, у Сноука были большие планы на Кайло, а тут вдруг раз и все - ты просто дитя в маске, бла-бла-бла. И Кайло сразу маску разбивает - нет, я не Вейдер, я другой.

[Танцор34]

Да, американцы, европейцы и японцы - страны первого мира, "золотой миллиард", они выросли на этой франшизе, понятное дело)

 

И Австралия еще. Это даже интересно получается, что именно самые богатые и развитые страны дают почти 80% сборов Звездным Войнам. Наверное, действительно нужно было поколениям расти на этом, чтобы массово сечь фишку, так сказать.

Ну вот Ю. Корея сейчас ведь подросла почти до уровня Японии, но не успела попасть в волну. Фандом ЗВ там небольшой. А что еще интересно, Гонконг более менее нормальные сборы дают ЗВ в отличие от остального Китая (ну, относительно своего населения). Как будто, кто более западу открыт, тот и сборы ЗВ дает лучше =)

 

Китай, СНГ, Латин. Америка, Корея - по комиксам больше, неудивительно тоже, т.к. эти сегменты рынка начали подрастать к началу 2010-х только, вот там и заняли нишу главной франшизы (Марвел).

 

Так а хейт э8 то где сейчас? Он в США. И сборы там тоже просели.

[BROWAR]

- Само по себе убийство Сноука - плюс один в копилку светлых, Кайло на месте Сноука - плюс один в копилку темных, в итоге - нулевой баланс))

 

- Нет, уже то, что Кайло намеревался избавиться от Сноука рано или поздно говорит о том, что это намерение Кайло мог осуществить и в другой момент, с Рей это не связано.

 

С чего это убийство Сноука +1 к свету, если он валил его из личной выгоды? Тут очевидные два очка к ТС

[Ariay]

Про убийство Хана. А чем это отличается от того, что Кеноби с Йодой требовали от Люка? Йода так вообще говорил, что Сила важнее семьи. Джедаи говорят Люку убей отца, монстра и ситха, пройди тем самым испытание и стань джедаем. Сноук твердит Кайло убей отца, пройди испытание и обрети всю мощь Темной стороны. И что характерно и интересно, результаты оказываются прямо противоположными. Люк был максимально близок к убийству отца когда ходил на грани ТС. Кайло убив Хана не обрел мощь, а наоборот ослабел. Семейная сага.

[New_Red]

Так а хейт э8 то где сейчас? Он в США. И сборы там тоже просели.

 

Хейта к ПД хватает везде, и сборы везде просели. Просели ожидаемо. А вот хейт - дело такое. Империю как хейтили, а спустя годы - бэст Стар Варс, ох..Но там речь шла не о ПД, а вообще, о сосредоточении фанатов ЗВ как франшизы

[Jimmy Darmody]

Как же смешны надежды фанатиков, что вот потом эти высеры будут лучше восприниматься.

Ага, мечтайте.

Еще сравнивают тогда и сейчас. Вообще ноль понимания разности ситуаций и кучи факторов.

[tripitaka]

И Австралия еще. Это даже интересно получается, что именно самые богатые и развитые страны дают почти 80% сборов Звездным Войнам. Наверное, действительно нужно было поколениям расти на этом, чтобы массово сечь фишку, так сказать.

Ну вот Ю. Корея сейчас ведь подросла почти до уровня Японии, но не успела попасть в волну. Фандом ЗВ там небольшой. А что еще интересно, Гонконг более менее нормальные сборы дают ЗВ в отличие от остального Китая (ну, относительно своего населения). Как будто, кто более западу открыт, тот и сборы ЗВ дает лучше =)

 

 

Да, точно, еще Австралия, которая принесла больше Китая в копилку - при населении в 24 млн. они дали 46 млн. сборов за ПД, это сильно))

[New_Red]

Ну, бывает и наоборот. Месть Ситхов приняли куда лучше, чем 1-2 части, но сейчас при разговоре о приквелах вечно говорят, что хейтят приквелы в целом, (или любят тоже в целом). Хотя ведь ясно, что Месть в сто раз лучше СУ и АК.

 

Как же смешны надежды фанатиков, что вот потом эти высеры будут лучше восприниматься.

 

Тут надо заметить, что по опросникам ПД оценивают кругом выше, чем ПС. Но при этом у ПД куда больше хейтеров. Т.е. ПД могут и не принять лучше со временем, просто фильм максимально разделяющий получился. Но о трилогии судить будут уже после 9-ки и того, что там Абрамс наснимает.

[tripitaka]

С чего это убийство Сноука +1 к свету, если он валил его из личной выгоды? Тут очевидные два очка к ТС

 

Нет, после убийства Сноука перед Кайло открывались новые возможности, неслучайно это такая развилка в сюжете - он мог выбрать что-то другое, ему не обязательно было занимать место Сноука, рядом была альтернатива в виде Рей и ее предложения спасти Сопротивление. Как Рей говорила - донт гоу зис вей, не иди этим путем)

[Nalia]

Вообще-то важно, не принятно убивать даже самых распоследних зеков-алкашей, если одни родня, а тута сам Хан был, мужик ого-го

 

Ты правда загоняешься, уже убийство Хана оправдываешь, а самого его делаешь большим злодеем, чем Кайло, снимая всю ответственность со второго и перекладывая ее на первого.

 

Неа, не делаю Хана злодеем. Только вот считать Хана мужиком ого-го может разве что подросток, который балдеет от свободы и безнаказности. Ты когда-нибудь задумался над тем, откуда это пошло, что отцеубийство, а тем более материубийство-- великий грех? Да потому что веками, когда люди боролись за существование, с древности, забота родителей позволяла потомству выжить. Только вот Хан-то особо о Рене не заботился. Если отец считает, что он не должен участвовать в воспитании сына, то и сын не должен относится к нему, как к кому-то особенному.

Зеков-алкашей, кстати, в пример лучше не приводить, потому как у них как раз воззрения очень примитивные.

 

- Речь же не про пользу, Люк не хотел вреда причинить Кайло, про пользу он даже и не думал, куда уж ему в таком положении.

 

Бездействие тоже наносит вред. В этом случае Люк несомненно нанёс вред тем, что доказал своим поступком Бену, что он, Бен, родне не нужен. Я уже не говорю о том, какой вред был нанесён Хану и Лее.

 

- Само по себе убийство Сноука - плюс один в копилку светлых, Кайло на месте Сноука - плюс один в копилку темных, в итоге - нулевой баланс))

 

Светлая и тёмная сторона-- это всё же немного другое, чем светлые и тёмные. С точки зрения окрашенности поступка-- убийство Сноука-- тёмный, только вот с точки зрения последствий-- более чем позитивный для "светлых" -- Сопротивления. Занятие Кайло трона места Сноука тоже тёмный поступок, но тоже, внезапно! сыграл на руку Сопротивлению. Невротик Кайло, который перманетно находится в конфликте со своей, по идее, правой рукой, Хаксом, хорошо так ослабляет Орден.

 

- Нет, уже то, что Кайло намеревался избавиться от Сноука рано или поздно говорит о том, что это намерение Кайло мог осуществить и в другой момент, с Рей это не связано. А то получается, что на решение Кайло как-то Рей повлияла, но Сноука он собирался предать рано или поздно, все равно когда, при любом удобном случае)) Т.е. либо одно, либо другое).

 

Говорится, что Рен, когда вошёл в зал, понимал уже, что от Сноука придётся избавиться рано или поздно (вышло "рано"). А понимать он это начал, когда вёл к нему Рей. Я даже ещё раз выделю места, в которых Джонсон указывает временные рамки того, когда Кайло задумал предательство.

 

But he’s gone in there [когда он входит в зал] with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that [когда он приводит Рей, у него с ней связь, и что он говорит в ей в лифте, с того момента], in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

[Аркин]

Я спросил, почему один не включал меч, висящий на поясе другого, чтоб продырявить тому брюхо, или чего там еще. Это же так логично, если у них на рукояти кнопочка, которую можно активировать телекинезом на расстоянии. Или в приквелах сенсоры, а к сиквельной трилогии технологии деграднули и вернулись к кнопочному интерфейсу?

 

Потому что противник будет сопротивляться. Уже не помню как было в 8 эпизоде. Если меч лежал где-то в стороне на подлокотнике, это даже похоже на продуманный момент, что несвойственно диснею. Сноук свою силу направил в Рей. Если у него меч на поясе, то Кайло столкнётся с силой.

[X2eson]

Уж насколько приквелы в Штатах поливали, но что-то никуда не подевался там ЗВ-фандом, не растворился и не исчез. И это при том, что приквелы не критиковал только ленивый - и фанаты были недовольны, и зрители, и критики, репутация в Штатах у приквелов не очень.

 

Сиквелы просто нарушили уютный фанатский мирок, когда в течение многих лет фанаты фапали сначала на ОТ, потом на ПТ, и это уже как стоптанные домашние тапочки. Сиквелы только увеличили фандом ЗВ, старые фанаты никуда не денутся, они все равно в теме так или иначе - даже через не могу и через не хочу, появились новые фанаты, для которых сиквелы их детство не рушат)

 

Да даже в том же Китае, где так и не врубились, чего это американцы фанатеют от ЗВ, даже там появились фаны ЗВ за 2 последних года, первые фан-сайты, процесс пошел и в Поднебесной))

ПС – 2 лярда на репутации ЗВ Лукаса.

ПД – 1.3 лярда ЗВ диснеев.

Тебе мат в два хода )

[New_Red]

ПС – 2 лярда на репутации ЗВ Лукаса.

ПД – 1.3 лярда ЗВ диснеев.

Тебе мат в два хода )

 

А чего же тогда репутация Лукаса не давала рекордных сборов приквелам? И вообще, почему хейтили приквелы тогда, раз Лукаш так авторитетен?

У ПС была офигенная пиар-компания, между прочим

[Аркин]

ПС – 2 лярда на репутации ЗВ Лукаса.

ПД – 1.3 лярда ЗВ диснеев.

Тебе мат в два хода )

 

Это уже не говоря, что Лукас приквелами завоёвывал новые рынки (один из которых СНГ), а дисней уже на всём готовеньком.

[Полный специалист]

ПС – 2 лярда на репутации ЗВ Лукаса.

 

2 лярда ПС - негодная точка отсчета. Тебе мат в 1 ход.

[New_Red]

Это уже не говоря, что Лукас приквелами завоёвывал новые рынки (один из которых СНГ), .

 

ну и приведи сборы приквелов в СНГ.

[Танцор34]

Хейта к ПД хватает везде, и сборы везде просели. Просели ожидаемо. А вот хейт - дело такое. Империю как хейтили, а спустя годы - бэст Стар Варс, ох..Но там речь шла не о ПД, а вообще, о сосредоточении фанатов ЗВ как франшизы

 

Мне показалось что больше было про то что ничего плохого не происходит , если кто не страны запада и старые поклонники франшизы те и не влились в движ, а сама франшиза теперь будет базироваться на своем старом сегменте и развиваться, хейтеры побузят и успокоятся и покорно примут следующее.Если было хоть чуть чуть от такого тезиса то у него есть кое какие слабые места.

1. Между СТ и ОТ нарушена приемственность. Можно делать вид что не нарушена, но она нарушена. Если кто смотрел бы это в качестве сериала он легко бы споткнулся на ПС. Серия сериала дословно повторяющая другую серию И это не единственная проблема.

2. Я уже писал как то что главная проблема этих ЗВ что здесь и проседание и хейт одновременно на втором фильме. Хейт чаще сказывается на будущем фильме\фильмах

3. РФ была в сегменте франшизы ЗВ. Но СТ она не принимает.

ну и приведи сборы приквелов в СНГ.

Важнее знать что это тогдашний топ-5 лучших сборов в СНГ при ничтожном количестве кинотеатров, тотальном воровстве выручки и общей нищете населения.

[Аркин]

ну и приведи сборы приквелов в СНГ.

 

Я даже сборы не буду смотреть. Достаточно, что в СНГ большинство прутся именно по приквелам, то есть именно тогда он подготовил почву с нуля. Не согласен - посовещайся с Постниковым.

[tripitaka]

Бездействие тоже наносит вред. В этом случае Люк несомненно нанёс вред тем, что доказал своим поступком Бену, что он, Бен, родне не нужен. Я уже не говорю о том, какой вред был нанесён Хану и Лее.

 

 

Светлая и тёмная сторона-- это всё же немного другое, чем светлые и тёмные. С точки зрения окрашенности поступка-- убийство Сноука-- тёмный, только вот с точки зрения последствий-- более чем позитивный для "светлых" -- Сопротивления. Занятие Кайло трона места Сноука тоже тёмный поступок, но тоже, внезапно! сыграл на руку Сопротивлению. Невротик Кайло, который перманетно находится в конфликте со своей, по идее, правой рукой, Хаксом, хорошо так ослабляет Орден.

 

 

Говорится, что Рен, когда вошёл в зал, понимал уже, что от Сноука придётся избавиться рано или поздно (вышло "рано"). А понимать он это начал, когда вёл к нему Рей. Я даже ещё раз выделю места, в которых Джонсон указывает временные рамки того, когда Кайло задумал предательство.

 

But he’s gone in there [когда он входит в зал] with the intent of, whether it’s now or whether it’s later or whenever it is, when he brings Rey in there, he’s had that connection with her and what he says in the elevator… from that [когда он приводит Рей, у него с ней связь, и что он говорит в ей в лифте, с того момента], in my head I thought, ‘Okay, he knows he’s going to do this but he doesn’t know how yet’ and when he sees that opportunity with that lightsaber next to him and sees Snoke distracted and realizes he can give this an attempt, he goes for it.

 

- Да какой вред-то, там уже все произошло, Бен ТС-нулся, здесь уже ничего не попишешь, а вот от прямого столкновения с Кайло Люк правильно уклонялся, и молодец, что придерживался этой линии до самого конца.

 

- Это уже софистика, под руководством Сноука ПО Старкиллер потерял, так можно додуматься до того, что Сноук был выгоден Сопротивлению, потому что из него никакой руководитель))

 

- Ой, я это интервью вчера сюда приносила, и знаю о чем там говорится. Я понимаю твое желание сюда Рей как-то приписать, тем более, что Райан ее упоминает, но вопрос был в том - спонтанно Кайло решился на убийство Сноука, или он это раньше задумал. Если верить словам Райана, то Кайло намеревался предать Сноука, т.е. это решение он уже вынашивал, только не знал, как осуществить.

[X2eson]

Это уже не говоря, что Лукас приквелами завоёвывал новые рынки (один из которых СНГ), а дисней уже на всём готовеньком.

Это еще не упоминая НН. Фанатов ЗВ – 0. Хайпа – 0. Бюджет производственный - 11 млн. Бюджет рекламный – 0. Сборы - 77 бюджетов.

ПС: Фанатов ЗВ – тьма. Хайп – из Белого Дома. Бюджет производственный - 250 млн. Бюджет рекламный – 230-250млн. Сборы - 4 бюджета.

[BROWAR]

Нет, после убийства Сноука перед Кайло открывались новые возможности, неслучайно это такая развилка в сюжете - он мог выбрать что-то другое, ему не обязательно было занимать место Сноука, рядом была альтернатива в виде Рей и ее предложения спасти Сопротивление. Как Рей говорила - донт гоу зис вей, не иди этим путем)

 

Ну, так тем более. Сноука он убил ради себя и на тот момент считал, что может перетянуть Рей к себе, а после не принял ее альтернативу. Таким образом, дважды сыграл на себя, и где тут свет?

 

Неа, не делаю Хана злодеем. Только вот считать Хана мужиком ого-го может разве что подросток, который балдеет от свободы и безнаказности. Ты когда-нибудь задумался над тем, откуда это пошло, что отцеубийство, а тем более материубийство-- великий грех? Да потому что веками, когда люди боролись за существование, с древности, забота родителей позволяла потомству выжить. Только вот Хан-то особо о Рене не заботился. Если отец считает, что он не должен участвовать в воспитании сына, то и сын не должен относится к нему, как к кому-то особенному.

 

Относится не по особенному это когда батя алименты не платил, а потом сын тоже не стал его стариком содержать А тут убийство. Это как если мамаша выкинула младенца в мусорку, а потом он вырос, нашел ее и убил. Но даже такое не приветствуется Так что оправдать Кайло нереально, как ни крути.

[tripitaka]

Мне нравится, когда фильм, который находится сейчас на 6-й строчке топ-10 сборов в Штатах (и может переместиться на 5-ю), снова на ФКП пытаются представить как неуспешный фильм, и это с учетом даже негативной реакции части фандома ЗВ в Штатах)

[New_Red]

Мне нравится, когда фильм, который находится сейчас на 6-й строчке топ-10 сборов в Штатах (и может переместиться на 5-ю), снова на ФКП пытаются представить как неуспешный фильм, и это с учетом даже негативной реакции части фандома ЗВ в Штатах)

 

И самый кассовый фильм года по общемировым сборам. ФКП всегда на своей волне

 

Танцор34, ну так понтяно, что в СНГ знакомство со ЗВ началось с приквелов, этого никто не отрицал. Из-за этого и эстетика ОТ, которая присутствует в СТ, так неприятна очень многим.

[Аркин]

Мне нравится, когда фильм, который находится сейчас на 6-й строчке топ-10 сборов в Штатах (и может переместиться на 5-ю), снова на ФКП пытаются представить как неуспешный фильм, и это с учетом даже негативной реакции части фандома ЗВ в Штатах)

 

Негативная реакция с одной стороны хорошо - может перестанут косячить с канонами (хотя уже поздно, ну да ладно). С другой стороны - дисней могли подумать, что Абрамс в прошлый раз снял конфетку, а это не так - я смотрел западных блогеров и у них практически всегда было мнение "понятно почему сейчас так сделали, в следующем фильме увидим новое". То есть вместо восторгов сюжетными поворотами они расписывали про то, как соскучились по титрам ЗВ и то, что рационально понимают почему фильм такой скупой и похожий на НН. Второй раз в эту реку не войти, посмотрим как Абрамс будет выкручиваться.