Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Mira5]

Тоже добавлю про Люка.

Одинокий, уставший, разочаровавшийся в себе, в учении джедаев, в Галактике. Все мечты молодости развеялись. Республика пала от первого же толчка. И Орден джедаев не возродился, как считает Люк, из-за его ошибок. Он устал быть новой надеждой, больше не хочет быть чьей-то последней надеждой. Он не живая легенда, он живой человек. Да, я увидела живого человека. Который не справился. Который больше не двадцатилетний наивный парень, верящий в свет в монстре Вейдере. И 30 лет спустя он уже не будет поступать также. Люк понимает, что тогда на ЗС ему просто повезло. Понимает, что чувство вины не позволит ему одолеть Кайло. А созданный им самим темный не вернется с его помощью к Свету – просто не поверит, не станет слушать и уж точно не услышит.

Родная кровь и семья были всем для Вейдера. Мать, жена, сын – ради них он был готов на всё. Увы, но самая большая трагедия в том, что Бена так они не смогли воспитать. Сноук, вечная занятость, просто пренебрежение и как финальная точка световой меч над племянником. Связь потеряна, разорвана, её осколки еще ранят, но уже не склеиваются. Отец пришел к сыну слишком поздно, Люк у Бена вызывает лишь ненависть и агрессию. Остается лишь мать, в которую сын так и не смог выстрелить.

А если вернуться к теме видения и его последствий… Люк говорит, что увидел, что Бен уничтожит все что ему дорого. Справедливо предположить, что он увидел убитых Хана и Лею, сожженную Академию. Инстинктивно включает меч, ужасается того, что сделал, встречает испуганный взгляд Бена… Придя в себя наяву видит сцену из своего видения с разрешенной Академией. Решает, что именно его вмешательство спровоцировало воплощение видения и, не желая, чтобы и другие сбылись, Люк отправляется в изгнание.

 

Это всё чудесно, но на мой вопрос это не отвечает. Причины, по которой Люк решил зарезать во сне Бена, Вы мне так и не назвали.

Опять же, скажите мне, чем этот "живой человек" отличается от клише "старый наставник"? Там таких "не справившихся" в кунг фу фильмах вагонами грузить можно. Стало быть, скольких же таких многогранных, сложных персонажей потерял кинематограф за все эти годы, ай-яй-яй. Вот где настоящая драма))

Трагедия без причины это уже не трагедия, а я даже не знаю, глупость, наверное. Занятость, пренебрежение - из каких событий фильма это видно?

Опять это видение... И я опять повторю, он уже бывал в такой ситуации, и не видел какое-то видение, а вполне наяву. Однако же до того, как он включил, наконец, меч, его мариновали в этом битый час. Почему же сейчас всё иначе?

[BROWAR]

Во втором - нищая неграмотная полуголодная бомжиха даунка, гопница и дочь алкашей,

 

Ахахах, ты гонишь:lol: неграмотная не была гопница не была, про алкашей тоже ниче не сказали

 

фантазёры блон

 

Какой же крутой был Кайло Рен пока не снял шлем, я даже заметил в шлеме он злой а без шлема как наркоман.

[tripitaka]

Люке рос на ферме с любящими близкими. Рейка росла в пустыне среди маргиналов.

Дядя Люке покупает дроидов у джавов. Рейка отжимает дроида у джава, угрожая ножом. Кстати, так себе поступок для полперса. Чому диснеи дитёв учат ?)

Люке на 30 минуте НН получает по кумполу от тускенов. Тускены на 30 минуте ПС получают по кумполу от рейки.

Люк грит я могу сам пилотировать корабль(с пруфами) Оби грит – рано. Рейка орет “я пелот” (без пруфов),прыгает в незнакомый тип, не умея летать и сбивает второй Ти, не видя его - как Люке сбил ЗС. Но его Оби учил внезрительному, он сын жидая с овердофига мидиями. Она бомжиха дочь алкашей необученная.

Только здесь некоторые еще кудахчат что Люке=рейке. И сливаются раз за разом под факты.

 

Какие пруфы у Люка? Что он на ферме внезапно стал военным летчиком что ли? Не надо за Лукаса сочинять небылицы всякие.

Чему там Люка учил Оби-Ван, шарик разок погонял и все обучение, про которое Люк и забыл потом.

Про Рей - полный пипец и голимая ерунда, ничего ты про персонажа не знаешь, даже то, что есть в фильме игноришь, еще про факты какие-то говоришь. Просто гонишь раз за разом.

[Денис]

Отрицание очевидного первый признак упоротого фанбойства. Факт в том, что Люке обучался летать и сидел на харчах дяди-фермера, а бомж сидел один и полностью себя обеспечивал звездолетами, крутостью, жильем и т.д. Это отрицать бессмысленно.

[Veryjammy]

this

 

но фэйл диснея точно в етом, и такой люк не отвечает интересам ребятни, кот-я составляет базу франшизы. не в том суть, что он норм прописан или нет (этого средний обыватель даже не поймет), тупая мальчуковая аудитория хочет масштабных пиу-пиу и роскошных махачей на светошашках, тупой девочковой аудитории по нраву романтическая и семейная бытовуха, и второго здесь больше, плус гурл в роли гг, т.е. перебор с креном в сторону женского кино там где этого делать было не надо, что, ессна, по-прежнему, не делает разительной разницы в кач-ве между 1-6 и 7-8, просто глюпые мальчишки на фоне скудности boys-контента слишком полыхнули и начинали докапываться ко всему, что плохо лежит ;]

 

Ну и правильно сделали, с таким бюджетом уж точно можно было организовать зрелище и роскошные бои на лазерных мечах, но ведь Дисней боится - лишь бы не было как в приквелах.

[Ariay]

Факты

Люк до встречи с Кеноби. Живет с родными, как все парни его возраста, планирует получить патент пилота, ремонтит дроидо, которых купил дядя, летает на корыте, которое купил дядя), леший по пешему проходится с моделью Т16, который стоит на заднем плане (который купил дядя), огребает от тускенов до потери сознания. Спасается жидаем. Кантина – уже после встречи с Кеноби. И огребает там совсем не Люк ) Который сын волшебника с мидиями, на минуточку.

Рей до встречи с янеубийцей. Живет посреди пустыни как сраный перс ониме, планирует ждать мамку(выдуманную) ровно сидя на попе как дура, рискует жизнью ради четвертьпайки, летает на реактивном депиляторе, который неизвестно де взяла и чем заправляет, просто патамучта сцену захотелось, жрет пайку в грязном шлемаке с трупа, царапает стенку как робинзон по пятницам, отжимает дройдо без драки, просто патамучта сцену захотелось, избивает до потери сознания двух тускенов (фейсплм даже у девочек с испанки). И заодно потного – машинуубийства с детства ) После взрыва, он, тренированный десантник - в отключке, она, сопля помйная, его подымает )

В первом случае обеспеченный образованный воспитанный парень с амбициями стать пилотом, но еще неопытный, ложится от гопа . Во втором - нищая неграмотная полуголодная бомжиха даунка, гопница и дочь алкашей, верящая в выдуманных родных, нагибает всех как танк.

Вопрос! Кто здесь годно прописанный персонаж фентези, а кто мерисья вульгарис ?

Люк попадал в глаз песчанке с ходу его Т16 ) Еще до обучения магистром внезрительному. Она не умея снять пушку с преда и будучи дурой, ибо Хан ей сказал про него 20 мин назад, убивает трех штурмов. Ладно, их все убивают ) Но магистра ? Светляком по морде ? ) Ее никто не учил. Она светляка боится до глюков ) Откуда глюки, кста ? Люк глючил, когда взял тот-же светляк у Оби ? Нет )

Рей – субтильная девка. Это просер каста. Ридля мало что играть не умеет (Хем тоже не умел) , она выглядит позорно. В ПД – особенно. Прокачанный скилл бойца есть у Фуриосы, у Сары Конер. Глянь как они выглядят. Как движутся. Ее же - просто убили бы на этой Джакку еще до начала ПС. Если-б не сценарист, который сделал ее мерисью.

Между этими персами нет ничего общего. Даже ее онимэ шмотки выглядят дешевый пародией на продуманный пустынный прикид Люка.

Про Эню лучше бы ты промолчал. Не из сломанных а из годных лавки Утто, который его ценит, Шумахер с 5 лет выигрывал местечковые гонки, и не у рукожопов, как Энька, у людей. А там людей нет от слова совсем. Одни гэги ходячие. Рейка сбила имперского пилота-офицера впервые сев в корабль. не видя цели ) Кого он там спикапил у тебя – лунного ангела ? Ему лет 10-11, але. Пикап еще не отрос ) Улетел на автопилоте, его тут-же подбили, суд атянула (они все втягивают в ДДГ без разбора) без тяги, он случайно расстрелял стоянку. Сам спужался. Что натворил ) Ему проперло, патамучтоизбранный. А Лукасу досталось, ибо как-то слишком проперло. Это да. Но он рядом с мерисьюхой не лежал. Никаких “Уз Силы”, кстати, в ДДГ нет. Как и саберных глюков. Вейдер Люку в голову не звонил по скейпу ) Это нерабочие сюжетные костыли диснея.

 

То, что Люк домашний мальчик, хороший, добрый и честный мы определили. Хорошо. И этот мальчик без боевой и прочей подготовки начинает божить. И очень быстро.

Осталось разобраться почему ему можно, а Рей нет. Папа-джедай не аргумент. Сила не принадлежность нескольких семей.

Рей живет далеко от основных поселений. Она обустроила себе жилье, нашла и починила транспорт. Все это характеризует её как деятельную, самостоятельную и самодостаточную девушку, разбирающуюся в технике. Эник в 9 мог собрать технику, Рей 19, тем более может. Она одна с детства. Вокруг такие же полуголодные и взрослые и дети. Первое чему она учится – защищать себя и свою добычу. И мы видим, что у неё это замечательно получается. Она боец. Внешность актрисы и любовь/нелюбовь Дейзи к качалке не предмет разговора и аргументации за/против персонажа. Как и уши и торс Драйвера. Ожидание родителей не равно умственной отсталости. Наивность – одна из определяющих черт, как самого мира, так и основных персонажей. Девочка сама придумала себе красивую сказку, сама себя в ней убедила. Так и жила. Надеждой и любовью. Чтобы не озлобиться, не загнуться от окружающей действительности. Столкновение с правдой далось Рей тяжело. Но Рей сильная девочка.

Видения от прикосновения к мечу – расширение представлений о Силе и её возможностях. Узы Силы были и в РВ, всенародно любимый Котор, и их разновидности в фильмах – Люк-Лея, Люк-Вейдер, Энакин-Падме. Тем и прекрасно рейло, что мы впервые видим взаимодействие форсов в таком ключе и получаем новые плюшки.

А почему про Энакина молчать? Уотто ему новенькие детали давал? Поиграть или зачем? Он торговец, у него песка в песчаную бурю не выпросишь. Эни сам хвастал, что все может починить. Эни подворовывал? А что ж тогда нужную деталь не стащил? А про то, что людям такие скорости недоступны, говорил Квай-Гон за обедом. А почему другим пилотам при атаке так не везло? Что ж они такую технику уничтожения станций не использовали? Сила это все Сила. Которая ведет и Эни, и Люка, и Рей.

Это всё чудесно, но на мой вопрос это не отвечает. Причины, по которой Люк решил зарезать во сне Бена, Вы мне так и не назвали.

Опять же, скажите мне, чем этот "живой человек" отличается от клише "старый наставник"? Там таких "не справившихся" в кунг фу фильмах вагонами грузить можно. Стало быть, скольких же таких многогранных, сложных персонажей потерял кинематограф за все эти годы, ай-яй-яй. Вот где настоящая драма))

Трагедия без причины это уже не трагедия, а я даже не знаю, глупость, наверное. Занятость, пренебрежение - из каких событий фильма это видно?

Опять это видение... И я опять повторю, он уже бывал в такой ситуации, и не видел какое-то видение, а вполне наяву. Однако же до того, как он включил, наконец, меч, его мариновали в этом битый час. Почему же сейчас всё иначе?

То есть жуткого видения вам не достаточно? Того, что сам Люк назвал это помутнением недостаточно? А почему должно быть также? Разные же ситуации. Тогда Люк знал, чего от него хотят, чего ждут и на что хотят спровоцировать. И не давал им этого. Потому что был готов. А во обнаружить в собственном ученике и родном племяннике тьму и влияние Сноука – к этому он готов не был. Вот так просто и по-человечески. Поэтому и инстинктивная реакция – включение меча. Он шел не убивать, а узнать, что с Беном происходить. Что его насторожило нам не сказали.

И почему трагедия без причины? У них трагедия в том, что Бен стал Кайло. Почему? Их ошибки плюс огромное, длительное воздействие Сноука. А где в фильме любящие родственники? Хан, через годы явившийся к сыну? Сама Лея говорит, что долго ВЕРИЛА в сына, а не то, что все ПЕРЕПРОБОВАЛА, чтобы его вернуть.

[tripitaka]

Люк мечтал поступить в академию, но так и не поступил. Оказывается военным летчиком можно стать и на ферме, главное - харчи)

 

Рей живет на месте последней битвы в Гражданской войне, днюет и ночует в военной технике, где есть симуляторы для обучения профессиональных военных, и у нее, оказывается, нет условий, чтобы обучиться пилотированию, у Люка, который гонял крыс, есть условия, а у Рей, у которой в распоряжении куча военной техники, нет условий, она крыс на ферме не гоняла, вот оно что

[Денис]

Куча мертвой военной техники. Чтобы достать что-то самое дерьмовое ей приходится в самую жопу пепелацу залезать. Но понятно симуляторы там везде целые. Это она ссанину носит сдавать за корочку хлеба, а целые симуляторы никому не нужны. Детский сад. Хотя нет! Она просто не может вытащить дорогие ништяки! Вот в чем дело и потому ржавые гвозди таскает.

 

С чего весьма богатый фермер не может себе позволить игрушки на которых Люке мог летать остается не ясным. Вот бомжиха могла находить ништяки и их не сдавать, а где-то там держать, а богатый фермер Люке не мог. Логика!

[Ariay]

А в чем проблема найти, починить и оставить себе один?

[Mira5]

То есть жуткого видения вам не достаточно? Того, что сам Люк назвал это помутнением недостаточно? А почему должно быть также? Разные же ситуации. Тогда Люк знал, чего от него хотят, чего ждут и на что хотят спровоцировать. И не давал им этого. Потому что был готов. А во обнаружить в собственном ученике и родном племяннике тьму и влияние Сноука – к этому он готов не был. Вот так просто и по-человечески. Поэтому и инстинктивная реакция – включение меча. Он шел не убивать, а узнать, что с Беном происходить. Что его насторожило нам не сказали.

И почему трагедия без причины? У них трагедия в том, что Бен стал Кайло. Почему? Их ошибки плюс огромное, длительное воздействие Сноука. А где в фильме любящие родственники? Хан, через годы явившийся к сыну? Сама Лея говорит, что долго ВЕРИЛА в сына, а не то, что все ПЕРЕПРОБОВАЛА, чтобы его вернуть.

 

Нет, жуткого видения и рандомного, безосновательного помутнения мне недостаточно. Ситуация в тронном зале была такой же. Даже хуже, потому что происходило всё наяву, а не в видении. От Люка хотели, чтобы он убил Вейдера со злостью в сердце, но и Оби Ван, и Йода хотели, чтобы он его убил (хоть и бесстрастно). Готового решения в данной ситуации у него не было. Он жествовал своей жизнью.

Опять этот Сноук. Во-первых, он не раскрыт, а значит, он не может считаться обоснованием действий героев. Просто потому что мы не знаем, что это за хрен вообще. Во-вторых, в ПС Лея вроде упоминала, что чувствовала его влияние на Бена давно. Почему она чувствовала, а Люк нет? Почему не сказала? Если сказала, то Люк должен был об этом знать и быть готов.

Кроме того, в фильме Люк прямым текстом сказал, что ощущал влияние Сноука. Всё. Как из этого выходит, что нужно зарезать племянника во сне, мне не ясно. Ни одному адекватному человеку такая мысль после таких известий в голову не придёт вообще.

Их ошибки, ошибки... Какие ошибки? Опять же, из фильма. Где показывается их занятость и пренебрежение Беном? Мы не знаем об отношении в их семье ничего от слова "совсем". Опять же, Вы путаете причину и следствие. Это я должна спрашивать, почему Хан улетел невесть куда? Почему Лея не пробовала вернуть сына?

[Денис]

А в чем проблема найти, починить и оставить себе один?

 

ни в чем. Вот такое фэнтезийное нахождение всего и вся в одиночку и оставление себе чахлой тетенькой-подростком и называется мэрисьюшностью. Люке все получал от дяди фермера, а плюгавенькая тетенька все сама сделала.

[Танцор34]

Нет, выпил - это одно, никто и не ждал, что старички будут гг в новой трилогии, здесь же надо было, чтобы Люк точь в точь, чтобы и как герой в ОТ. Поэтому, если придерживаться теории, что хотели побольше спилить денег, то Люк бы вышел на белом коне и всех раскидал бы. Для этого не надо так заморачиваться, как в ПД)

Они хотели спилить побольше денег, просто не предполагали что после того что делали в ПС у них будут проблемы.

 

Так это семейная сага, здесь как раз конфликт поколений уместен как нигде.

И везде такой же, и задрал хуже горькой редьки.

 

Ну и правильно сделали, с таким бюджетом уж точно можно было организовать зрелище и роскошные бои на лазерных мечах, но ведь Дисней боится - лишь бы не было как в приквелах.

По идее им надо было пилить второй Аватар с точки зрения графона. Собрали бы 3 ярда. И следующая часть собрала бы 2,5.

 

То, что Люк домашний мальчик, хороший, добрый и честный мы определили. Хорошо. И этот мальчик без боевой и прочей подготовки начинает божить. И очень быстро.

Но он не божит. Всю НН он обычный человек, стреляет не лучше Соло, не дерется на мечах, уязвим, при атаке ЗС он по началу не лучше ничем остальных пилотов. Он забожил только на одном выстреле в самом конце. Это во первых, во вторых он прописан пилотом. Он тренировался как пилот. Это нам сообщается через слова и разные детали несколько раз. Это разница между ПС и НН. У Рей нет ничего, все что тут говорится это выдумки и додумки. Раз лазила по кораблям, значит могла найти симулятор потренироваться.

Вот эта самая разница и говорит о том что Люк не марти сью, а Рей сьюха, в которой внезапно все проснулось.

[Ariay]

А у Рей есть выбор? Она либо выживает, либо умирает. Либо учится добывать себе на пропитание и обороняться от окружающих, либо сгинет. Что в этом непонятного? Вот она и добывает, и защищается, и приобретает кучу полезных навыков.

[Денис]

Ну и чем это от мери сью отличается? Так любую мэрисьюшность можно обосновать - ну не было выбора! Только он есть всегда.

[Lady-Bird]

Извините, мне не интересны обещания диснея и Ваши рассуждения о Поттере.

 

Вы же пишете о том, что Диснею нужно было сделать так, чтобы ни у кого не бомбило. А я вам ответила, что Дисней эта бомбежка вполне устраивает, поэтому они обещают, а потом кидают тех, кто им верит

 

А насчет ГП- это не только и не столько вам было адресовано, тут на форуме есть те, которые поймут сравнение. Да и тему с Люком тут не вы первая затронули, ее тут с момента премьеры перетирают безрезультатно.

 

И вот уже какую страницу мне не могут внятно объяснить, почему Люк раньше поступал так, а теперь иначе в идентичных ситуациях!

Потому что прошли годы, он постарел и изменился.

На самом деле все эти дискуссии безрезультатны потому, что любые аргументы разбиваются о нежелание и неумение принять изменения в персонаже.

 

Я против необоснованного перекраивания его характера.

Ну как мы видим в финале ПД характер у Люка остался прежний. А то, что он лет на 6 погрузился в депрессию и самоустранился от решения проблем семьи и ДДГ - это выглядит вполне обосновано, учитывая, что он был уверен, что не справился со своей сверхзадачей (восстановить орден джедаев) и всех подвел.

 

"Развитие" не должно перечёркивать прошлые достижения. Иначе это деградация. И для неё тоже нет причин. Ну, кроме "сами додумайте", конечно.

А люди не всегда развиваются, даже чаще деградируют в старости, это печальный факт. Причины тут как психологического, так и физиологического характера.

 

Возможно, может быть... Нет, хватит с меня. Место в фильме покажите, где это доказывается.

Т.е. вам надо, чтобы все разжевали и в рот положили?

 

Придя в себя наяву видит сцену из своего видения с разрешенной Академией. Решает, что именно его вмешательство спровоцировало воплощение видения и, не желая, чтобы и другие сбылись, Люк отправляется в изгнание.

Вот, чтобы не натворить больших бед, Люк и отказывается как-то еще влиять на ситуацию. Может, сидя на острове, он в силу своего характера и испытывал подрывы вернуться, но сам же эти подрывы и гасил в себе.

 

Вообще, кому все это странно и непонятно, читайте новеллизацию, там все растолкуют, а в кино всегда многое подается недосказанно и условно, хронометраж не позволяет все разжевать.

[tripitaka]

На свалке все должны подыхать, а Люк должен был скопытиться при первом же своем боевом вылете, из него такой же военный летчик, как мастер рукопашного боя) Тогда фиг вам сказки, мальчики и девочки)

[Ariay]

На свалке все должны подыхать, а Люк должен был скопытиться при первом же своем боевом вылете, из него такой же военный летчик, как мастер рукопашного боя) Тогда фиг вам сказки, мальчики и девочки)

 

Подписываюсь под каждым словом!

 

Мне вообще странно, что требуя большего реализма от образа Рей, люди не хотят признавать более реалистичные образы троицы из ОТ.

[Танцор34]

На свалке все должны подыхать, а Люк должен был скопытиться при первом же своем боевом вылете, из него такой же военный летчик, как мастер рукопашного боя) Тогда фиг вам сказки, мальчики и девочки)

 

Нет ни одной причины почему он должен был скопытиться.

[Денис]

Нет ни одной причины почему он должен был скопытиться.

 

Дык даже если его финальный выстрел принять за мэрисьюшность, то он там один на весь фильм. А с бомжихой оно постоянно. В этом вся разница.

[Mira5]

Вы же пишете о том, что Диснею нужно было сделать так, чтобы ни у кого не бомбило. А я вам ответила, что Дисней эта бомбежка вполне устраивает, поэтому они обещают, а потом кидают тех, кто им верит

 

Потому что прошли годы, он постарел и изменился.

На самом деле все эти дискуссии безрезультатны потому, что любые аргументы разбиваются о нежелание и неумение принять изменения в персонаже.

 

 

Ну как мы видим в финале ПД характер у Люка остался прежний. А то, что он лет на 6 погрузился в депрессию и самоустранился от решения проблем семьи и ДДГ - это выглядит вполне обосновано, учитывая, что он был уверен, что не справился со своей сверхзадачей (восстановить орден джедаев) и всех подвел.

 

 

А люди не всегда развиваются, даже чаще деградируют в старости, это печальный факт. Причины тут как психологического, так и физиологического характера.

 

 

Т.е. вам надо, чтобы все разжевали и в рот положили?

 

 

Вот, чтобы не натворить больших бед, Люк и отказывается как-то еще влиять на ситуацию. Может, сидя на острове, он в силу своего характера и испытывал подрывы вернуться, но сам же эти подрывы и гасил в себе.

 

Вообще, кому все это странно и непонятно, читайте новеллизацию, там все растолкуют, а в кино всегда многое подается недосказанно и условно, хронометраж не позволяет все разжевать.

Мне написали, что чтобы никого не бомбило, надо было сделать так-то, а я написала, что нужно было делать так-то. Всё. О том, чего хотел дисней, речи не шло.

 

Нет, всё разбивается о том, что нет никаких аргументов, кроме как "сами додумайте". И вот опять "он постарел и изменился". Это ничего не объясняет. Почему он изменился именно в эту сторону? Что изменило его характер? Люди меняются с годами потому, что с ними что-то происходит (или не происходит), а не потому что потому.

 

Нет, это не вписывается в характер, который нам показывали предыдущие фильмы, где он пытался исправить свои ошибки. И где у него не было таких комплексов. В ОТ он не боялся за свою сверхзадачу, хотя обстоятельства были намного сложнее. Почему должен сейчас?

 

То, что "так бывает" это не оправдание в данном конкретном случае. Бывают деградируют, а бывает и наоборот. Почему в этом случае у нас первый вариант, когда к нему нет ни единой предпосылки?

 

Нет, мне нужна мотивация. Причина. Обоснованность произошедшего.

 

Может быть... Наверное... Читайте книжки... Если для понимания фильма, надо читать какую-то дополнительную литературу, то это плохой фильм именно как фильм.

 

На свалке все должны подыхать, а Люк должен был скопытиться при первом же своем боевом вылете, из него такой же военный летчик, как мастер рукопашного боя) Тогда фиг вам сказки, мальчики и девочки)

 

Он бы и скопытился, если бы не Хан и другие пилоты.

[Arasso]

Персонаж Люка скурвился, это даже актер признал. К старости он должен был стать мудрым наставником, но вместо этого деградировал.

Рей мерисью. Если все свои навыки она приобрела в результате трудной жизни, то должна была быть более... мужеподобной, как Сара Коннор во второй части. Но Сара Коннор непривлекательна как женщина и как человек, мне так кажется во всяком случае.

[tripitaka]

Нет ни одной причины почему он должен был скопытиться.

 

 

Да, и ВВС России должны набирать из мальчиков-фермеров самоучек, оф корс.

 

И опять же, возвращаясь к Рей, - она галактику еще ни разу не спасла, Старкиллер не взорвала, избранной не стала, но мэрисьюха только Рей у нас))

[Ariay]

Нет ни одной причины почему он должен был скопытиться.

 

А почему скопытились остальные пилоты?

 

Ну и чем это от мери сью отличается? Так любую мэрисьюшность можно обосновать - ну не было выбора! Только он есть всегда.

 

Ну так я и прописала альтернативу - смерть. Но Рей выжила. Потому что сильная, потому что находчивая, потому что форс - значит интуиция- где обрушится не ходим, где обвалится не стоим.

 

Про Марка. Я просто оставлю это здесь. Для примера.

 

Трагическая история Люка Скайуокера от Марка Хэмилла!

 

Как известно, актеры любят придумывать предыстории для своих персонажей, чтобы лучше их понять и убедительнее передать их эмоции. Сегодня портал Entertainment Weekly рассказал о том, что же придумал Марк Хэмилл, когда ему понадобилось перевоплотиться в постаревшего, сломленного и разочаровавшегося во всем Люка Скайуокера в Эпизоде VIII.

 

Итак, после событий "Возвращения джедая" Люк влюбился в прекрасную вдову. Поскольку привязанности джедаям запрещены, Скайуокер оставил Орден, чтобы жениться на этой женщине и воспитать ее ребенка от первого брака. Но вскоре случилось страшное: ребенок вздумал поиграть с его световым мечом и случайно убил себя! Пораженный горем Люк нашел утешение в воссоздании Ордена. Впрочем, как известно из "Пробуждения Силы", и это обернулось для него трагедией. Теперь Люк лишился всех, кто ему дорог, и не желает снова брать меч в руки.

[PostNikOff_R]

Дык даже если его финальный выстрел принять за мэрисьюшность,

Шо значт, если? Такова его суть.

Нет, канеш Лукас мог объяснить связь с призраками в приквелах, но решил всё усложнить. Что даже мудрейшие такими соцсетями не владели. Что эт великое знание. А местный поц деда, пускай двое суток знает. Но слышит как родного. И силу юзает как мастер.

то он там один на весь фильм. А с бомжихой оно постоянно. В этом вся разница.

Постоянно, это всё какая-то бытовуха. Сексистская в большей части разница.

[Денис]

Ну так я и прописала альтернативу - смерть.

 

Это не альтернатива. Альтернатива - это жизнь среди людей, работа на дядю. Все это было в изначальном сценарии. Все это сильно сглаживало мэрисьюшность.

 

Постоянно, это всё какая-то бытовуха. Сексистская в большей части разница.

 

Точно. Ведь у Люке точно так же мэрисьюшил в пустыне, а к нему таких претензий не было!