Перейти к содержанию
Церемония объявления ТОП лучших сериалов всех времен (Канон ФКП) ×
Форум на Кинопоиске

Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[B]Ваша оценка 8 эпизоду?[/B]  

395 проголосовавших

  1. 1. [B]Ваша оценка 8 эпизоду?[/B]

    • 10
    • 9
    • 8
    • 7
    • 6
    • 5
    • 4
    • 3
    • 2
    • 1
    • Не собираюсь смотреть эту ересь
    • Лучшие персонажи?
    • Рей
    • Кайло Рен
    • Люк
    • Лея
    • По Демерон
    • Финн
    • Роуз
    • Хакс
    • Сноук
    • Чубакка
    • ББ8
    • Фазма
    • ДиДжей (Бенисио Дель Торо)
    • Эмилин Холдо (Лора Дерн)
    • Кайдел Ко Конникс (Билли Лурд)
    • Р2-Д2
    • С-3ПО
    • Порги
    • Остальная живность
    • Персонажа камео старого
    • Как вам подход Райана Джонсона к Звездным Войнам?
    • Очень свежо, оригинально, непохоже на предыдущие фильмы
    • Грамотная смесь собственного видения и общих устоев франшизы
    • Несмотря на необычные идеи и ходы, это все-таки перебор
    • ПС, Изгой, ПД-одного поля ягоды. Диснеевского. Нет тут никакого Джонсона, только студия
    • Негативно. Это не настоящие Звездные Войны, а лишь фанфик по мотивам
    • Как относитесь к использованию и реализации силы в новой трилогии?
    • Отрицательно. Все стали слишком сильными, всякие проходимцы выглядят круче Сидиуса и Йоды
    • Нейтрально. Да, есть некоторые проблемы с объяснением способностей, но главное смотрится эффектно
    • Положительно. Новое поколение обязано быть могущественнее предыдущего
    • Это СИЛА, какое еще объяснение нужно?
    • Верните мидихлорианы!
    • Как вам старый Люк Скайуокер?
    • Ссыкун
    • Имба
    • Косплеер Обувана
    • Сломленный человек, который в глубине души все еще тот самый добрый парень с Татуина
    • Лучше бы в Джокера превратили
    • Отношения Рей и Кайло. Горячо?
    • О ДА, РЕЙЛО!!! Внутренний шиппер полностью удовлетворен!
    • Довольно интересное развитие двух персонажей, которого раньше не было в саге
    • Хотелось чего пожестче (если вы понимаете о чем я)
    • Все очень предсказуемо, не удивили
    • Что, как, откуда? Вообще ничего не понял
    • Подлость, гадость, преступники! Ненавижу вас! (С)
    • Понравились ли вам ответы на вопросы, заданные в Пробуждении Силы?
    • Аплодирую за троллинг фанатских теорий. Браво, Райан!
    • Полностью устраивает
    • Не все вышло удачно, но в целом пойдет
    • И это все? Примитивные ответы
    • Ядерный слив по всем фронтам
    • Я что-то пропустил, были какие-то вопросы?
    • Лучший фильм под покровительством Диснея?
    • Пробуждение Силы
    • Изгой-один
    • Последние Джедаи
    • Одинаково хороши
    • Сплошные провалы
    • Прекратите насилие над франшизой!
    • Лучший второй фильм трилогий?
    • Эпизод 2. Атака клонов
    • Эпизод 5. Империя наносит ответный удар
    • Эпизод 8. Последние Джедаи
    • Место 8 эпизода в вашем личном рейтинге франшизы?
    • Топ-3
    • Середина
    • Дно
    • Эмоции по поводу *спойлер* в финале?
    • Слив
    • Логичное завершение истории
    • Очень красиво и трогательно
    • Ошиблись с выбором
    • Бонус. Про что будет новая трилогия Джонсона?
    • Новая угроза в галактике, отличная от темной стороны и ситхов (что-то вроде Юужань-вонгов)
    • Продолжение нынешней трилогии с повзрослевшей Рей и другими персонажами
    • Далекое будущее (на сотни лет вперед) с совершенно новыми мирами и технологиями
    • Старая Республика/противостояние старых Джедаев и Ситхов
    • Тайные события времен 1-6 эпизодов


Рекомендуемые сообщения

В финале Люк снова выходит на путь героя, и он снова легенда ДДГ, хотя он тоже вроде как ничего охренительного не делает, галактику не спасает. Так что для героя все завершилось не крахом, а духовным ростом после нескольких лет эскапизма.

 

Мы как бы говорили о том, что он делал после инцидента с Хайло, после ухода оного на ТС.

 

А тебе важно что сказал Хэмилл о самом фильме, о режиссёре, о работе Уильямса, о тех фантазиях упоротых, которые считают что его заставили?

Хотя кого я спрашиваю. :D Более лицемерных и беспринциных товарищей, чем наши хейтера и представить трудно.

 

Так ты хейтор?!)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535098
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 27,3 тыс
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изображения в теме

Люк - герой, но если бы у него был иной характер, то история в ОТ была бы иной.

Даже если бы у него был тот же характер, но люди вокруг него вели бы себя иначе, он делал бы действия, которые приводили бы к другим, возможно нежелательным результатам, - то история в ОТ была бы иной.

Нет, к сожалению, у меня нет никакого желания ждать 20+ фильма/комикса/книги, чтобы там мне пояснили, что происходит тут и почему оно происходит.

То есть в ОТ, Палпатин и Империя раскрылись для тебя в достаточной мере?

Так ты хейтор?!)

Нет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535099
Поделиться на другие сайты

Это одно и то же. Уход Люка - уже смена плана.

 

Лея мыслит иррационально. Люк знает что о нём знают. Никто его пепелац не пропустит.

 

Это было секундной слабостью, которую Люк счёл за ошибку. По факту, он ведь не пришёл его убивать в конце.

 

Почему? Если от персонажа ждут патч сюжету, в котором он будет ломать Сноука и поддерживать сестру, потому что это прописано в его характеристиках - это персонаж прога. Если персонаж идёт против характеристик, от него перестают ждать патч. В том чтобы делать или не делать, проявляется его воля.

Аналогично, Хан Соло, не обязан быть служивым и уважаемым. Не обязан геройствовать. Он может оставить эту половину жизни в прошлом, как и отношения с Леей.

 

Чтобы исполнить мечту, ему надо побыть фермером определённое время. Он это понял и принял.

 

Я уже ответил, но принять этот ответ ты не готова.

 

Что происходило? Тебе сказали что ПО восстал из пепла Империи. Показали что ПО атаковал Республику. Какие у ПО там тёрки с Леей были, какая разница. Вот когда гром грянул, вернулись в историю Хан и Люк. Чо те не нравится?

 

По первым двум пунктам: это не относится к предмету дискуссии. Люк пошёл сдаваться к Вейдеру, зная, что шанс. на успех невелик и что его его оттуда вынесут скорее всего вперёд ногами. Предположительно, есть возможность бежать, но он её не рассматривает. Всё случилось уже на месте и в изначальный план не входило. Всё. Всякие может быть и возможную осведомлённость Леи рассматривать нет смысла, это к делу не относится.

 

Ну и прекрасно, что ему раньше это мешало сделать?Й

 

Если сюжет подминает персонажей, чтобы, ну, существовать, то герои шестерёнки сюжета. Герои не шестерёнки только когда их собственный выбор влияют на сюжет. В данном случае Люку и Хану прописали роль Йоды и Оби Вана соответственно, не приняв во внимание оригинальный выбор героев. И всё, их сломали.

 

И Люк, и тётя, и дядя понимали, что никакой он не фермер и улетит когда-нибудь много дальше двойных солнц. Дядя просто пытался отсрочить неизбежное.

 

Потому что ответа не было.

 

То есть что-то происходило всё же?)) Нет, мне не показали и не рассказали, что было с галактикой и этими героями. А значит, я не могу считать это объяснением поступкам героев.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535118
Поделиться на другие сайты

Если, может быть... Как я устала тут папугайничать, единственное объяснение "придумайте сами"))

ну пока что остается именно это, придумывать самим.

Поскольку не показали, что именно увидел Люк и что именно он подумал.

Пока не прокомментирует это сюжетная группа - у зрителя остается простор для версий.

Все дело в точках зрения.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535119
Поделиться на другие сайты

Даже если бы у него был тот же характер, но люди вокруг него вели бы себя иначе, он делал бы действия, которые приводили бы к другим, возможно нежелательным результатам, - то история в ОТ была бы иной.

 

То есть в ОТ, Палпатин и Империя раскрылись для тебя в достаточной мере?

 

Нет.

 

Да, и что? Это лишь говорит о том, что у других героев тоже есть характер.

 

Да, вполне достаточно, чтобы не гадать о сути сыр -бора и что эти люди тут делают и зачем.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535121
Поделиться на другие сайты

ну пока что остается именно это, придумывать самим.

Поскольку не показали, что именно увидел Люк и что именно он подумал.

Пока не прокомментирует это сюжетная группа - у зрителя остается простор для версий.

Все дело в точках зрения.

 

Нет, связь с героем уже утеряна и последующим залатыванием дыр это уже не исправить. Так можно до бесконечности любой косяк оправдывать тем, что "дальше объяснят", но это очень дешевый ход, ведь речь идёт не об интриге.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535125
Поделиться на другие сайты

Потому и повторяется что не было. Ведь у Люка до самого финала никаких свершений нет, получает по башке от тускенов, теряет родителей, не божит на незнакомом транспорте, не нагибает на мечах никого, даже меч не применяет. Большую часть проблем разруливают Бен с Ханом. Даже Лея стреляет не хуже. Он разумеется не мартисью. А Энакен в СУ второплановый персонаж. Вообще. Это исключенно для мэрисьюх, эта формулировка изначально относится либо к гг, либо к первому плану.

И он там тоже никого на мечах не нагибает.

 

 

Я уже писала об этом, что как зритель я нормально сразу восприняла условности, которые мне предложили в НН. Мальчик-фермер в начале фильма мечтает поступить в летную академию, никуда он так и не поступает, в финале фильма он совершает первый боевой вылет и сразу так удачно, что аж взрывает ЗС без навигатора - т.е. и силу уже юзает.

 

Мне нормально, хотя выглядит это сказочно и мэрисьюшно - почему бы и нет, сегодня ты простой фермер, а завтра - спаситель галактики.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535126
Поделиться на другие сайты

Нет, связь с героем уже утеряна и последующим залатыванием дыр это уже не исправить. Так можно до бесконечности любой косяк оправдывать тем, что "дальше объяснят", но это очень дешевый ход, ведь речь идёт не об интриге.

Ну копания в причинах поступков - это как раз фанатская почва. Студия знает что будет перерыто куча ресурсов в поисках объяснений и отсылок. Они же деньги так зарабатывают, они и не скрывают что в фильме многие вещи пересекаются с сопутствующим мерчем. А простому зрителю дали на выбор 2 взгляда на случившееся и он волен верить в то, что выберет. Тем более, что новый зритель не знает каким был Люк в ОТ. Вон новое поколение отсматривает все Э1-6 задним числом.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535134
Поделиться на другие сайты

Ну копания в причинах поступков - это как раз фанатская почва. Студия знает что будет перерыто куча ресурсов в поисках объяснений и отсылок. Они же деньги так зарабатывают. А простому зрителю дали на выбор 2 взгляда на случившееся и он волен верить в то, что выберет. Тем более, что новый зритель не знает каким был Люк в ОТ. Вон новое поколение отсматривает все Э1-6 задним числом.

 

Ну т. е. характер персонажа уничтожили ради денег. С этим же изначально никто и не спорил. Но только такая схема в итоге и вышла им боком.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535142
Поделиться на другие сайты

Ну т. е. характер персонажа уничтожили ради денег. С этим же изначально никто и не спорил. Но только такая схема в итоге и вышла им боком.

 

Ради денег они как раз бы сделали Люка супергероем без страха и упрека, чтобы ни у кого не бомбило. У вас логика хромает)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535149
Поделиться на другие сайты

Как Джонсону могли оказать такой кредит доверия после идиотского Лупера? Надеюсь, анонсированной его трилогии таки не будет.
Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535151
Поделиться на другие сайты

Ради денег они как раз бы сделали Люка супергероем без страха и упрека, чтобы ни у кого не бомбило. У вас логика хромает)

 

Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Никто не знал что после выпила Соло с Люком не проканает. А так то выпил стариков очень похож на разные современные тенденции в кино. Где пытаются реанимировать франшизы, дать им новых героев по средством стариков. Эти конфликты поколений героев уже откровенно задолбали.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535154
Поделиться на другие сайты

Ради денег они как раз бы сделали Люка супергероем без страха и упрека, чтобы ни у кого не бомбило. У вас логика хромает)

 

Чтобы ни у кого не бомбило, Люку надо было внятную мотивацию и предысторию дать, а не изгаляться и делать его таким или сяким. Надо было не переделывать ИНОУ с Люком ака Йода 2.0 на полфильма и ещё треть фильма на погоню недоИмперии за псевдоПовстанцами с вкравлёнными сценами из 4 и 6. Хоть что-нибудь придумать, короче.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535155
Поделиться на другие сайты

Надо было не переделывать ИНОУ с Люком ака Йода 2.0 на полфильма и ещё треть фильма на погоню недоИмперии за псевдоПовстанцами с вкравлёнными сценами из 4 и 6. Хоть что-нибудь придумать, короче.

Это ИНОУ но только в другом порядке. Там был вначале наземный бой-эвакуация-погоня в космосе в течении значительной части фильма. Тут обратный порядок, вначале погоня потом наземный бой. И там и тут есть путешествие на нейтральную территорию, там был облачный город, здесь Канто-бей, тренировки и яма тьмы в заднице вселенной, там болото, здесь остров, ну больше всего отличий конечно в схватках мечников.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535157
Поделиться на другие сайты

Это ИНОУ но только в другом порядке. Там был вначале наземный бой-эвакуация-погоня в космосе в течении значительной части фильма. Тут обратный порядок, вначале погоня потом наземный бой. И там и тут есть путешествие на нейтральную территорию, там был облачный город, здесь Канто-бей, тренировки и яма тьмы в заднице вселенной, там болото, здесь остров, ну больше всего отличий конечно в схватках мечников.

 

Да, я об этом как раз. Ну из 4 и 6 тоже потянули кое-что.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535166
Поделиться на другие сайты

Знал бы прикуп жил бы в Сочи. Никто не знал что после выпила Соло с Люком не проканает. А так то выпил стариков очень похож на разные современные тенденции в кино. Где пытаются реанимировать франшизы, дать им новых героев по средством стариков. Эти конфликты поколений героев уже откровенно задолбали.

 

Нет, выпил - это одно, никто и не ждал, что старички будут гг в новой трилогии, здесь же надо было, чтобы Люк точь в точь, чтобы и как герой в ОТ. Поэтому, если придерживаться теории, что хотели побольше спилить денег, то Люк бы вышел на белом коне и всех раскидал бы. Для этого не надо так заморачиваться, как в ПД)

 

Так это семейная сага, здесь как раз конфликт поколений уместен как нигде.

 

 

Чтобы ни у кого не бомбило, Люку надо было внятную мотивацию и предысторию дать, а не изгаляться и делать его таким или сяким. Надо было не переделывать ИНОУ с Люком ака Йода 2.0 на полфильма и ещё треть фильма на погоню недоИмперии за псевдоПовстанцами с вкравлёнными сценами из 4 и 6. Хоть что-нибудь придумать, короче.

 

И мотивация у Люка есть, и предыстория, она просто не такая, как вам бы хотелось. ПС - не НН, и ПД далеко не ИНОУ с ВД, хотя фанаты, судя по реакции, ждали именно каких-то перекличек и повторений.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535168
Поделиться на другие сайты

И мотивация у Люка есть, и предыстория, она просто не такая, как вам бы хотелось. ПС - не НН, и ПД далеко не ИНОУ с ВД, хотя фанаты, судя по реакции, ждали именно каких-то перекличек и повторений.

 

Если она тут есть, то почему 3 разных человека уже какую страницу не могут мне её пояснить? Да, оос героя не значит, что кто-то не получил того, чего хотел. Это значит, что сценарист поработал плохо.

Отрицать будете их очевидные схожести, очевидные отсылки и очевидные перекочевавшие сюжетные линии? Ваше право, но если белое назвать зелёным, то белым оно быть не перестанет.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535184
Поделиться на другие сайты

Чтобы ни у кого не бомбило, Люку надо было внятную мотивацию и предысторию дать, а не изгаляться и делать его таким или сяким. Надо было не переделывать ИНОУ с Люком ака Йода 2.0 на полфильма и ещё треть фильма на погоню недоИмперии за псевдоПовстанцами с вкравлёнными сценами из 4 и 6. Хоть что-нибудь придумать, короче.

 

Так может цель была как раз в том, чтобы бомбило? :)

Дисней - корпорация зла, однозначно. Сначала они наобещали всем Люка, Хана и Лею в ПС, при этом Люка показали на пару секунд, Хана убили, а Лею нарядили, как сама Фишер говорила, в продавщицу с заправки :D Потом уже прокатили с ПД, все-то ждали крутого Люка. И никто не ждал испанскую инквизицию, т.е. летающую Лею. В итоге они получили хайп, который будет длиться все 2 года и заставит 99% процентов хейторов пойти и посмотреть последний эпизод.

У Диснея вообще-то целый штат маркетологов, которые это все просчитали и предсказали. И среди вариантов сценария выбрали не самый, возможно, удачный, но самый денежный.

 

По поводу Люка есть 2 варианта отношения к персонажу.

Если относиться к приквелам и ОТ как к Библии, то, конечно, Люк совсем не торт. Критика основана на отказе признавать за персонажем и франшизой права на перемены и нелинейное развитие.

И есть вариант принятия "нитакого" Люка, который оказывается не святым и не иконой, а живым человеком.

 

Я вот подумала о том, как бы я отнеслась к похожему повороту сюжета в новой, гипотетической книге Роулинг. Если бы Гарри вдруг попытался убить Тедди Люпина, а потом свалил бы на какой-нибудь остров и сломал бы палочку. Ну я бы офигела, сначала, конечно. А потом подумала бы, что все вполне логично :) После пережитого рано или поздно Гарри вполне мог бы съехать с катушек, а Тедди, в отсутствие родителей, мог поддаться влиянию какого-нибудь очередного злыдня (который, например, сыграл бы на жажде мести). И увидев, что его воспитанник готовится пойти по стопам Волдеморта и заняться, скажем, очищением магического мира от всех слизеринцев, Гарри вполне мог и произнести "Авада Ке...", но вовремя одуматься :)

 

В общем ООС - понятие спорное. Тут речь о субъективном восприятии персонажа, прежде всего. И о нашей психологической потребности зоны комфорта, за которую в СТ явно вышли.

 

И еще одна мысль насчет Люка и его бегства после случая с Беном. Возможно, Люк не просто чувствовал вину за то, что произошло, возможно он понял, что это именно его действия, его активность как джедая, приверженца СС, сделала возможным усиление Сноука, переход на ТС Кайло и, как следствие, грядущее воцарение ПО. Поэтому он и решил самоустраниться на время, отрезал себя от Силы, в надежде, что и ТС ослабнет. Но он ошибся, поэтому в итоге нашел третий вариант - влиять на происходящее - с той стороны. Увещевать Кайло и кастовать молнии :D

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535188
Поделиться на другие сайты

По поводу Люка есть 2 варианта отношения к персонажу.

Если относиться к приквелам и ОТ как к Библии, то, конечно, Люк совсем не торт. Критика основана на отказе признавать за персонажем и франшизой права на перемены и нелинейное развитие.

И есть вариант принятия "нитакого" Люка, который оказывается не святым и не иконой, а живым человеком.

 

В общем ООС - понятие спорное. Тут речь о субъективном воспритии персонажа, прежде всего. И о нашей психологической потребности зоны комфорта, за которую в СТ явно вышли.

 

И еще одна мысль насчет Люка и его бегства после случая с Беном. Возможно, Люк не просто чувствовал вину за то, что произошло, возможно он понял, что это именно его действия, его активность как джедая, приверженца СС, сделала возможным усиление Сноука, переход на ТС Кайло и, как следствие, грядущее воцарение ПО. Поэтому он и решил самоустраниться на время, отрезал себя от Силы, в надежде, что и ТС ослабнет. Но он ошибся, поэтому в итоге нашел третий вариант - влиять на происходящее - с той стороны. Увещевать Кайло и кастовать молнии :D

Извините, мне не интересны обещания диснея и Ваши рассуждения о Поттере.

 

Я не понимаю, где это критика основана на нежелании принимать персонажа? Есть такая штука как "причина и следствие". Если в сценарии у следствия нет причины, то это плохой сценарий.

Почему обычное, рядовое требование, что герой должен быть в своём характере уже означает, что кто-то относится к предыдущим частям как к Библии? Это абсолютно нормально, увидеть знакомого героя, а не другого под его именем.

Где я писала, что мне не нужно развитие этого персонажа? Может, процитируете? Я против необоснованного перекраивания его характера. И вот уже какую страницу мне не могут внятно объяснить, почему Люк раньше поступал так, а теперь иначе в идентичных ситуациях! "Развитие" не должно перечёркивать прошлые достижения. Иначе это деградация. И для неё тоже нет причин. Ну, кроме "сами додумайте", конечно.

 

Так, и насчет живого человека. Где он? Я вижу затёртое до дыр клише "старого наставника". Не вижу живого человека.

 

Возможно, может быть... Нет, хватит с меня. Место в фильме покажите, где это доказывается.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535193
Поделиться на другие сайты

Тоже добавлю про Люка.

Одинокий, уставший, разочаровавшийся в себе, в учении джедаев, в Галактике. Все мечты молодости развеялись. Республика пала от первого же толчка. И Орден джедаев не возродился, как считает Люк, из-за его ошибок. Он устал быть новой надеждой, больше не хочет быть чьей-то последней надеждой. Он не живая легенда, он живой человек. Да, я увидела живого человека. Который не справился. Который больше не двадцатилетний наивный парень, верящий в свет в монстре Вейдере. И 30 лет спустя он уже не будет поступать также. Люк понимает, что тогда на ЗС ему просто повезло. Понимает, что чувство вины не позволит ему одолеть Кайло. А созданный им самим темный не вернется с его помощью к Свету – просто не поверит, не станет слушать и уж точно не услышит.

Родная кровь и семья были всем для Вейдера. Мать, жена, сын – ради них он был готов на всё. Увы, но самая большая трагедия в том, что Бена так они не смогли воспитать. Сноук, вечная занятость, просто пренебрежение и как финальная точка световой меч над племянником. Связь потеряна, разорвана, её осколки еще ранят, но уже не склеиваются. Отец пришел к сыну слишком поздно, Люк у Бена вызывает лишь ненависть и агрессию. Остается лишь мать, в которую сын так и не смог выстрелить.

А если вернуться к теме видения и его последствий… Люк говорит, что увидел, что Бен уничтожит все что ему дорого. Справедливо предположить, что он увидел убитых Хана и Лею, сожженную Академию. Инстинктивно включает меч, ужасается того, что сделал, встречает испуганный взгляд Бена… Придя в себя наяву видит сцену из своего видения с разрешенной Академией. Решает, что именно его вмешательство спровоцировало воплощение видения и, не желая, чтобы и другие сбылись, Люк отправляется в изгнание.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535214
Поделиться на другие сайты

Тоже добавлю про Люка.

 

this

 

но фэйл диснея точно в етом, и такой люк не отвечает интересам ребятни, кот-я составляет базу франшизы. не в том суть, что он норм прописан или нет (этого средний обыватель даже не поймет), тупая мальчуковая аудитория хочет масштабных пиу-пиу и роскошных махачей на светошашках, тупой девочковой аудитории по нраву романтическая и семейная бытовуха, и второго здесь больше, плус гурл в роли гг, т.е. перебор с креном в сторону женского кино там где этого делать было не надо, что, ессна, по-прежнему, не делает разительной разницы в кач-ве между 1-6 и 7-8, просто глюпые мальчишки на фоне скудности boys-контента слишком полыхнули и начинали докапываться ко всему, что плохо лежит ;]

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535220
Поделиться на другие сайты

По Люку и Энакину в их первых фильмах трилогии так и не скажешь, у них с первого раза все получается. Дальше уже им перепало, а в НН или СУ - нет, типикал мартистью, как и Рей - мэрисью.

Только с этой идеей здесь некоторые носятся, как будто никогда такого не было и вот опять.

Люке рос на ферме с любящими близкими. Рейка росла в пустыне среди маргиналов.

Дядя Люке покупает дроидов у джавов. Рейка отжимает дроида у джава, угрожая ножом. Кстати, так себе поступок для полперса. Чому диснеи дитёв учат ?)

Люке на 30 минуте НН получает по кумполу от тускенов. Тускены на 30 минуте ПС получают по кумполу от рейки.

Люк грит я могу сам пилотировать корабль(с пруфами) Оби грит – рано. Рейка орет “я пелот” (без пруфов),прыгает в незнакомый тип, не умея летать и сбивает второй Ти, не видя его - как Люке сбил ЗС. Но его Оби учил внезрительному, он сын жидая с овердофига мидиями. Она бомжиха дочь алкашей необученная.

Только здесь некоторые еще кудахчат что Люке=рейке. И сливаются раз за разом под факты.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535221
Поделиться на другие сайты

Факты.:)

Люк до встречи с Кеноби. Жалуется на дядю, не пускающего его учиться, чистит дройдов, летает на корыте, профукивает дройда, огребается от тускенов, огребается в кантине.

Рей до встречи с Финном. Лазит по развалинам разрушителя, оказывается обманутой Платтом, отжимает дройда, разбирается с грабителями.

В первом случае обычный домашний паренек, мечтатель и немножко инфантил. Во втором, выживальщица и боец.

Вопрос! От кого менее ожидаемо появление и божение во второй половине фильма?

Люк впервые берет оружие и стреляет столь же метко как обученные Хан и Лея. Без инструкций. (Рей инструктирует Хан и то она не сразу соображает как стрелять при нападении штурмовиков). После двух слов Кеноби уже отбивает выстрелы на тренировке. А впервые сев в истребитель уже божит. До еще и связь с призраком силы установил.

А у Рей уже есть прокачанный скилл бойца, она всю жизнь боролась с теми кто больше и физически сильнее её. Есть связь в Силе с Кайло. Уже не раз обращалось внимание, что её способности проявлялись в той же очередности и последовательности, что и действия Кайло. Лезет в голову – у Рей телепатия. Притягивает меч, Рей делает тоже самое. Фехтование загружалось дольше.

Прямое равенство конечно ставить нельзя, все же равные персонажи с разной предысторией.

А уж про Энакина вообще молчу. В 9 лет собирает дройдов и болиды из сломанных деталей. Опытный(!) гонщик! В гонках, где даже люди и не участвуют – реакции не хватает. Еще и резчик по дереву и пикапер :D. И взрывает станцию, проходя оборону врага, которую не могут преодолеть опытные пилоты.

Просто Лукас одному в свидетельстве о рождении проставил папу-джедая, а второму вообще Силу. И 20 000 мидиков. Вот пролетарка Рей и не вписывается в элиту. Хотя Сила не элитарна и не является собственную и монополией одной династии. С представителем которой, кстати, у Рей Узы Силы.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535229
Поделиться на другие сайты

Факты.:)

Люк до встречи с Кеноби. Жалуется на дядю, не пускающего его учиться, чистит дройдов, летает на корыте, профукивает дройда, огребается от тускенов, огребается в кантине.

Рей до встречи с Финном. Лазит по развалинам разрушителя, оказывается обманутой Платтом, отжимает дройда, разбирается с грабителями.

В первом случае обычный домашний паренек, мечтатель и немножко инфантил. Во втором, выживальщица и боец.

Вопрос! От кого менее ожидаемо появление и божение во второй половине фильма?

Люк впервые берет оружие и стреляет столь же метко как обученные Хан и Лея. Без инструкций. (Рей инструктирует Хан и то она не сразу соображает как стрелять при нападении штурмовиков). После двух слов Кеноби уже отбивает выстрелы на тренировке. А впервые сев в истребитель уже божит. До еще и связь с призраком силы установил.

А у Рей уже есть прокачанный скилл бойца, она всю жизнь боролась с теми кто больше и физически сильнее её. Есть связь в Силе с Кайло. Уже не раз обращалось внимание, что её способности проявлялись в той же очередности и последовательности, что и действия Кайло. Лезет в голову – у Рей телепатия. Притягивает меч, Рей делает тоже самое. Фехтование загружалось дольше.

Прямое равенство конечно ставить нельзя, все же равные персонажи с разной предысторией.

А уж про Энакина вообще молчу. В 9 лет собирает дройдов и болиды из сломанных деталей. Опытный(!) гонщик! В гонках, где даже люди и не участвуют – реакции не хватает. Еще и резчик по дереву и пикапер :D. И взрывает станцию, проходя оборону врага, которую не могут преодолеть опытные пилоты.

Просто Лукас одному в свидетельстве о рождении проставил папу-джедая, а второму вообще Силу. И 20 000 мидиков. Вот пролетарка Рей и не вписывается в элиту. Хотя Сила не элитарна и не является собственную и монополией одной династии. С представителем которой, кстати, у Рей Узы Силы.

 

Факты :roll:

Люк до встречи с Кеноби. Живет с родными, как все парни его возраста, планирует получить патент пилота, ремонтит дроидо, которых купил дядя, летает на корыте, которое купил дядя), леший по пешему проходится с моделью Т16, который стоит на заднем плане (который купил дядя), огребает от тускенов до потери сознания. Спасается жидаем. Кантина – уже после встречи с Кеноби. И огребает там совсем не Люк ) Который сын волшебника с мидиями, на минуточку.

Рей до встречи с янеубийцей. Живет посреди пустыни как сраный перс ониме, планирует ждать мамку(выдуманную) ровно сидя на попе как дура, рискует жизнью ради четвертьпайки, летает на реактивном депиляторе, который неизвестно де взяла и чем заправляет, просто патамучта сцену захотелось, жрет пайку в грязном шлемаке с трупа, царапает стенку как робинзон по пятницам, отжимает дройдо без драки, просто патамучта сцену захотелось, избивает до потери сознания двух тускенов (фейсплм даже у девочек с испанки). И заодно потного – машинуубийства с детства ) После взрыва, он, тренированный десантник - в отключке, она, сопля помйная, его подымает )

В первом случае обеспеченный образованный воспитанный парень с амбициями стать пилотом, но еще неопытный, ложится от гопа . Во втором - нищая неграмотная полуголодная бомжиха даунка, гопница и дочь алкашей, верящая в выдуманных родных, нагибает всех как танк.

Вопрос! Кто здесь годно прописанный персонаж фентези, а кто мерисья вульгарис ?

Люк попадал в глаз песчанке с ходу его Т16 ) Еще до обучения магистром внезрительному. Она не умея снять пушку с преда и будучи дурой, ибо Хан ей сказал про него 20 мин назад, убивает трех штурмов. Ладно, их все убивают ) Но магистра ? Светляком по морде ? ) Ее никто не учил. Она светляка боится до глюков ) Откуда глюки, кста ? Люк глючил, когда взял тот-же светляк у Оби ? Нет )

Рей – субтильная девка. Это просер каста. Ридля мало что играть не умеет (Хем тоже не умел) , она выглядит позорно. В ПД – особенно. Прокачанный скилл бойца есть у Фуриосы, у Сары Конер. Глянь как они выглядят. Как движутся. Ее же - просто убили бы на этой Джакку еще до начала ПС. Если-б не сценарист, который сделал ее мерисью.

Между этими персами нет ничего общего. Даже ее онимэ шмотки выглядят дешевый пародией на продуманный пустынный прикид Люка.

Про Эню лучше бы ты промолчал. Не из сломанных а из годных лавки Утто, который его ценит, Шумахер с 5 лет выигрывал местечковые гонки, и не у рукожопов, как Энька, у людей. А там людей нет от слова совсем. Одни гэги ходячие. Рейка сбила имперского пилота-офицера впервые сев в корабль. не видя цели ) Кого он там спикапил у тебя – лунного ангела ? Ему лет 10-11, але. Пикап еще не отрос ) Улетел на автопилоте, его тут-же подбили, суд атянула (они все втягивают в ДДГ без разбора) без тяги, он случайно расстрелял стоянку. Сам спужался. Что натворил ) Ему проперло, патамучтоизбранный. А Лукасу досталось, ибо как-то слишком проперло. Это да. Но он рядом с мерисьюхой не лежал. Никаких “Уз Силы”, кстати, в ДДГ нет. Как и саберных глюков. Вейдер Люку в голову не звонил по скейпу ) Это нерабочие сюжетные костыли диснея.

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535252
Поделиться на другие сайты

Во втором - нищая неграмотная полуголодная бомжиха даунка, гопница и дочь алкашей

 

Заплакал)

Ссылка на комментарий
https://forumkinopoisk.ru/topic/102402-zvyozdnye-voyny-poslednie-dzhedai-star-wars-the-last-jedi/page/790/#findComment-5535273
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

  • Сейчас на странице   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
×
×
  • Создать...