Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Гвалиор]

Влияние Сноука на Бена было с эмбрионального состояния

 

:lol:

Вот это маразм, уровня Леи-супервумэн и внезапной эффективности тарана на сверхсветовой!

[Nalia]

А просто предупредить об угрозе язык не повернулся? Только что Лея и Хан были ему дороги, из-за них якобы психанул - вжух - они ему нафиг не сдались?

 

Не повернулся, потому что тогда бы пришлось им признаться, что он хотел убить их сына, которого они поручили ему. У него душевных сил не хватило это сделать. То есть Люк пошёл по лёгкому и эгоистичному пути-- по сути дела. Он и показывается как такой антипример: мол, не делайте так, как он! Боритесь! Впрочем, в конце фильме Люк исправляется и искупает свои ошибки... Смертью. Ну точно как его отец. Похоже, это проклятье Скайуокеров.

[Jimmy Darmody]

если верить книжке "Последствия: конец империи"

Не верь всякой дряни, они тебя учат плохому.

[Nalia]

Так в том и проблема, что единственное, чем модно объяснить этот внезапный фейл Люка это "сами додумайте". Про видение вариант не катот: его император до такого состояния доводил битый час, а тут минутное видение какое-то.

 

Как раз понятно. Люк начал чувствовать себя ходячим мифом. Начал чувствовать на себе ответственность за всю галактику. А что важнее, вся галактика или племянник? И подумал он, что вся галактика, зажёг меч, а когда погасил-- поздно было... Кто знает, сколько времени он сам себя доводил, сидел и думал, что же делать с Беном, ведь из него не получается идеальный джедай, а если не получается, если есть тьма, то что же, он станет новым Вейдером? Вот в итоге и довёл.

А всё светлая сторона. Разрушительно действует на мозг, приучая к чёрно-белому мышлению.

[Mira5]

Влияние Сноука на Бена было с эмбрионального состояния (если верить книжке "Последствия: конец империи", но к Сноуку сбежал и имя сменил он только после того, как Люк ему подсветил светошашкой. Так что падение спровоцировал именно Люк. Возможно, и до этого Бена тянуло к тёмной стороне, но поскольку этого не показали, а акцент сделали на Люке, то именно Люк стал решающим фактором.

 

Что бы там ни было, раз это раскрывается в какое-то книжке, а не в фильме, то говорить, что фильм про падение Бена, нельзя.

[Nalia]

Что бы там ни было, раз это раскрывается в какое-то книжке, а не в фильме, то говорить, что фильм про падение Бена, нельзя.

 

Падение Бена-- важный момент, но да, фильм не про это. Фильм про то, что не всё так просто обстоит и со сторонами Силы, и с жизнью вообще.

[Танцор34]

В ИНОУ его фейл - это типичный путь героя. Герой спотыкается и встает, идет дальше, набивает шишки и т.д., но все равно остается несгибаем под гнетом обстоятельств.

Таким типичным путем героя, но атипичным для злодея сейчас в сценарии ведут Кайло как раз.

Угу, как раз то что я про него писал и объяснял почему он не сьюха. Собственно это факт ни он ни Эня не сьюхи, а Рей сьюха.

[X2eson]

Проблему с рукой решили в ИНОУ сразу же. Для ДДГ это не проблема)

Проблема. Руку вернуть не могут, несмотря на бакту и прочее. Вот у Гаррисона в Эдеме могли, это не проблема. Но не в ЗВ Лукаса. У Люка протез, он инвалид. Это не считая новелизации за авторской подписью, где Лукас развивает эту тему – потеря иллюзий, снов, руки...

Не сливайся так позорно )

[Mira5]

Как раз понятно. Люк начал чувствовать себя ходячим мифом. Начал чувствовать на себе ответственность за всю галактику. А что важнее, вся галактика или племянник? И подумал он, что вся галактика, зажёг меч, а когда погасил-- поздно было... Кто знает, сколько времени он сам себя доводил, сидел и думал, что же делать с Беном, ведь из него не получается идеальный джедай, а если не получается, если есть тьма, то что же, он станет новым Вейдером? Вот в итоге и довёл.

А всё светлая сторона. Разрушительно действует на мозг, приучая к чёрно-белому мышлению.

 

Нет, это просто предположения, которым нет подтверждения в фильме. Почему тогда во времена ОТ он не чувствовал такую ответственность? Ведь там ставки выше и галактика в настоящей, а не надуманной опасности. И выбор в ИНОУ у него примерно такой же: или лететь спасать Хана и Лею и поставить на кон свою жизнь, или подучиться и уже с новами силами наверняка спасти галактику от Вейдера и императора. Причем, опасность самая настоящая, а не гипотетическая. Тогда он не делает подлый выбор. А тут внезапно - да?

Светлая сторона не разрушает мозг, что-то тут Вас занесло))

[Nalia]

Нет, это просто предположения, которым нет подтверждения в фильме. Почему тогда во времена ОТ он не чувствовал такую ответственность? Ведь там ставки выше и галактика в настоящей, а не надуманной опасности. И выбор в ИНОУ у него примерно такой же: или лететь спасать Хана и Лею и поставить на кон свою жизнь, или подучиться и уже с новами силами наверняка спасти галактику от Вейдера и императора. Причем, опасность самая настоящая, а не гипотетическая. Тогда он не делает подлый выбор. А тут внезапно - да?

 

Тогда молодой был, свежий... А тут начали года да одиночество влиять.

 

Светлая сторона не разрушает мозг, что-то тут Вас занесло))

 

Если судить по Люку (а также по Йоде и Оби-Вану) -- то таки разрушает. Просто иначе, чем тёмная.

[PostNikOff_R]

Прям как я сейчас. Сижу с планшетом в на толчке, вас читаю.

[Mira5]

Тогда молодой был, свежий... А тут начали года да одиночество влиять.

 

 

 

Если судить по Люку (а также по Йоде и Оби-Вану) -- то таки разрушает. Просто иначе, чем тёмная.

 

Ну вот я же и говорю: никаких причин, кроме как "додумайте сами"))

 

Простите, но я, как и многие, не принимаю, что это Люк, так что я по нему буду судить сценариста, а не светлую сторону силы))

[Гвалиор]

Не повернулся, потому что тогда бы пришлось им признаться, что он хотел убить их сына, которого они поручили ему. У него душевных сил не хватило это сделать. То есть Люк пошёл по лёгкому и эгоистичному пути-- по сути дела. Он и показывается как такой антипример: мол, не делайте так, как он! Боритесь! Впрочем, в конце фильме Люк исправляется и искупает свои ошибки... Смертью. Ну точно как его отец. Похоже, это проклятье Скайуокеров.

 

Люку было необязательно описывать причины. Достаточно последствий. "Тут, это, ваш сынок свалил, Академию покрушил, берегитесь, он вам бо-бо сделает, а мне нужно уйти искать ответы, меня не ищите".

Проблема в том, что Люк и ответы-то не искал. И не собирался кому-то глаза раскрывать, так как отбрыкивался от Рей как мог.

P. S. Взять Йоду, например. Он просто сказал: "Ребят, я налажал, я ухожу". Но перед этим кой-какие дела закончил, пояснил, что к чему, детей пристроил, и только после этого удалился на покой. Ему было на кого положиться - и Йода положился.

[X2eson]

Простите, но я, как и многие, не принимаю, что это Люк, так что я по нему буду судить сценариста, а не светлую сторону силы))

Ты споришь с упоротой. С местным мемом)

Не важно что несет налия, что несет трипитака. Неважно, что несу я )

Важно, что сказал Хэммил:

“Мне пришлось работать над образом Люка, как будто это совершенно другой персонаж. И, может быть, этот Скайуокер — то, что надо для нового фильма, но это не мой Люк Скайуокер. Я сказал Райану: джедаи не сдаются. И даже если у него были трудности, он мог бы скрыться на год-другой, перегруппироваться. Если он сделал ошибку, он постарался бы исправить её. И это фундаментальная разница между нашими взглядами.”

[Mira5]

Ты споришь с упоротой. С местным мемом)

Не важно что несет налия, что несет трипитака. Неважно, что несу я )

Важно, что сказал Хэммил:

“Мне пришлось работать над образом Люка, как будто это совершенно другой персонаж. И, может быть, этот Скайуокер — то, что надо для нового фильма, но это не мой Люк Скайуокер. Я сказал Райану: джедаи не сдаются. И даже если у него были трудности, он мог бы скрыться на год-другой, перегруппироваться. Если он сделал ошибку, он постарался бы исправить её. И это фундаментальная разница между нашими взглядами.”

 

Ну, Хэмилл всё абсолютно верно сказал))

[tripitaka]

Опять повторюсь, мы обсуждаем героя. Героя мы познаём через поступки. То, какую схему имеет сценарий, неважно. Если герой ведёт себя не в характере, то см., что я написала про провал.

 

Во-первых, сам Райан Джонсон называл взаимодействие Люка и Рей "сердцем 8". Во-вторых, нам не показали падение Бена. Люк говорил, что уже чувствовал влияние Сноука. То есть падение произошло ДО этого флешбека. Вот рассказ как и чем Сноук проник в душу Кайло, и было бы историей его падения. Но этого нет.

 

Люк - герой, Гарри Поттер - герой, оба делают выбор, если вы думаете, что они ведут так себя не по схеме, это не значит, что они так себя не ведут) У всех есть место в истории, есть свои функции, и они их исполняют)

 

Да, а потом вообще забили на это, и Райан начал говорить другое. Это пиар-компания фильма - сначала была одна стратегия, потом ее поменяли. Но если посмотреть на сам фильм, то даже когда Рей на острове торчит, то большую часть времени они с Люком обсуждают что Кайло то, и Кайло се, а Рей в итоге постепенно узнает, что же у Люка произошло с Беном. Т.е. вроде как взаимодействуют Рей и Люк, а на экране перед зрителем рассказывается история Люка и Бена.

 

Это не последний фильм трилогии, в ЗВ вообще все довольно неспешно рассказывают, годами)

[tripitaka]

Поэтому он забил на всё, что ему было дорого?

 

Это его сломало как бы, это и есть кризис, а не то, что герой где-то сфейлился, но потом поправился. Кризис - когда ломает пополам, так, что встать не можешь, а не отряхнулся и дальше пошел, потому что зашибись какой герой.

 

 

Важно, что сказал Хэммил:

“Мне пришлось работать над образом Люка, как будто это совершенно другой персонаж. И, может быть, этот Скайуокер — то, что надо для нового фильма, но это не мой Люк Скайуокер. Я сказал Райану: джедаи не сдаются. И даже если у него были трудности, он мог бы скрыться на год-другой, перегруппироваться. Если он сделал ошибку, он постарался бы исправить её. И это фундаментальная разница между нашими взглядами.”

 

Вот почему Хэмилл - актер, а не режиссер или сценарист, вот и несет пургу)

[midnightC]

Сюжетная группа Лукасфильма о секретах ПД

 

https://youtu.be/o6fRxr5FLwE

ну вот. Вопрос о таране в гипере можно закрывать )

Разжевали для особо скептиков.

Не могли видео чуть раньше опубликовать, чтоб не вызывать очередных боданий.

 

Так в том и проблема, что единственное, чем модно объяснить этот внезапный фейл Люка это "сами додумайте". Про видение вариант не катот: его император до такого состояния доводил битый час, а тут минутное видение какое-то.

Там еще проблема в том, что Люк перевидал Вейдора и Палпатина. Причем Палпатина он не смог одолеть в ВД, если припомнить. Помог папаша.

Если Люк увидел в видении нечто, что напомнило ему ТС Палпатина и напомнило то, что стало с папиком при падении на ТС - то вполне допустимо что на какой-то миг он предпочел:

1) избавить мир от повторения сего

2) избавить племянника от попадания в ТСную лажу /по мнению Люка/

Люк то понимал что ТС не приносит особой радости пользователю.

ТОт вариант, что Люк просто испугался ответственности - я его оставляю на самый последок.

Изменено 15.01.2018 20:38 пользователем midnightC

[Гвалиор]

Это его сломало как бы, это и есть кризис, а не то, что герой где-то сфейлился, но потом поправился. Кризис - когда ломает пополам, так, что встать не можешь, а не отряхнулся и дальше пошел, потому что зашибись какой герой.

 

Исправление ошибок - это героизм. Охренеть. Полутонов вообще нет, либо кризис, либо героизм. При том, что от Люка как раз героизма и не требовалось. Не Старкиллер взорвать. Не Сноука убить.

[tripitaka]

Угу, как раз то что я про него писал и объяснял почему он не сьюха. Собственно это факт ни он ни Эня не сьюхи, а Рей сьюха.

 

 

По Люку и Энакину в их первых фильмах трилогии так и не скажешь, у них с первого раза все получается. Дальше уже им перепало, а в НН или СУ - нет, типикал мартистью, как и Рей - мэрисью.

Только с этой идеей здесь некоторые носятся, как будто никогда такого не было и вот опять.

 

 

Исправление ошибок - это героизм. Охренеть. Полутонов вообще нет, либо кризис, либо героизм. При том, что от Люка как раз героизма и не требовалось. Не Старкиллер взорвать. Не Сноука убить.

 

В финале Люк снова выходит на путь героя, и он снова легенда ДДГ, хотя он тоже вроде как ничего охренительного не делает, галактику не спасает. Так что для героя все завершилось не крахом, а духовным ростом после нескольких лет эскапизма.

[PostNikOff_R]

Ох, следите за руками: менять весь план повстанцами - поздно, т. к. они уже на Эндоре в полной готовности, бежать Люку не поздно.

Это одно и то же. Уход Люка - уже смена плана.

Может бежать куда угодно, лишь бы ситхи не вышли на повстанцев. Но раз Лея предполагает такую возможность, то значит и с планеты сбежать можно.

Лея мыслит иррационально. Люк знает что о нём знают. Никто его пепелац не пропустит.

Убивать племянника во сне - это можно Вызвать племянника, убившего много людей, на честный бой - никак нельзя.

Это было секундной слабостью, которую Люк счёл за ошибку. По факту, он ведь не пришёл его убивать в конце.

Потому что когда герои в угоду сюжету меняют свот характеры, то это значит, что они становятся винтиками сюжета. Если персонажи своими поступками, которые логично исходят из их характеров, творят сюжет, то они не функции.

Почему? Если от персонажа ждут патч сюжету, в котором он будет ломать Сноука и поддерживать сестру, потому что это прописано в его характеристиках - это персонаж прога. Если персонаж идёт против характеристик, от него перестают ждать патч. В том чтобы делать или не делать, проявляется его воля.

Аналогично, Хан Соло, не обязан быть служивым и уважаемым. Не обязан геройствовать. Он может оставить эту половину жизни в прошлом, как и отношения с Леей.

Нет, до встречи с Оби Ваном чётко и ясно показан конфликт Люка с дядей. Люк уже давно хочет свалить с Татуина, но это не значит, что он хочет в повстанцы. Он хочет стать пилотом. И только со смертью дяди и тёти отправляется с Оби Ваном. Но даже без этого события он бы не был фермером и не остался бы на Татуине.

Чтобы исполнить мечту, ему надо побыть фермером определённое время. Он это понял и принял.

Значит, нечего ответить. Ну и хорошо, с этим разобрались.

Я уже ответил, но принять этот ответ ты не готова.

То, что ничего не известно, не значит, что ничего не происходило. Это называется логика и ей иногда надо пользоваться.

Что происходило? Тебе сказали что ПО восстал из пепла Империи. Показали что ПО атаковал Республику. Какие у ПО там тёрки с Леей были, какая разница. Вот когда гром грянул, вернулись в историю Хан и Люк. Чо те не нравится?

[Танцор34]

По Люку и Энакину в их первых фильмах трилогии так и не скажешь, у них с первого раза все получается. Дальше уже им перепало, а в НН или СУ - нет, типикал мартистью, как и Рей - мэрисью.

Только с этой идеей здесь некоторые носятся, как будто никогда такого не было и вот опять.

Потому и повторяется что не было. Ведь у Люка до самого финала никаких свершений нет, получает по башке от тускенов, теряет родителей, не божит на незнакомом транспорте, не нагибает на мечах никого, даже меч не применяет. Большую часть проблем разруливают Бен с Ханом. Даже Лея стреляет не хуже. Он разумеется не мартисью. А Энакен в СУ второплановый персонаж. Вообще. Это исключенно для мэрисьюх, эта формулировка изначально относится либо к гг, либо к первому плану.

И он там тоже никого на мечах не нагибает.

[Mira5]

Люк - герой, Гарри Поттер - герой, оба делают выбор, если вы думаете, что они ведут так себя не по схеме, это не значит, что они так себя не ведут) У всех есть место в истории, есть свои функции, и они их исполняют)

 

Да, а потом вообще забили на это, и Райан начал говорить другое. Это пиар-компания фильма - сначала была одна стратегия, потом ее поменяли. Но если посмотреть на сам фильм, то даже когда Рей на острове торчит, то большую часть времени они с Люком обсуждают что Кайло то, и Кайло се, а Рей в итоге постепенно узнает, что же у Люка произошло с Беном. Т.е. вроде как взаимодействуют Рей и Люк, а на экране перед зрителем рассказывается история Люка и Бена.

 

Это не последний фильм трилогии, в ЗВ вообще все довольно неспешно рассказывают, годами)

 

Где я говорила, что он НЕ идёт по пути героя? Я говорила, что схема сценария не важна, когда идёт обсуждение одного его элемента, т. е. героя. Да, Люк - герой, но если бы у него был иной характер, то история в ОТ была бы иной. И я до сих пор не понимаю смысла этих прикапываний. Если это был путь героя, то в 8 не оос, что ли? Нет, неважно, по каким схемам работала ОТ, в 8 всё ещё не выдержан характер персонажа.

 

Там, по сути, рассказывают разными словами одно и тоже, не продвигая действие. Нас всё это время дразнят интригой, не раскрывая героев. В итоге, так и не раскрыв ни Кайло, ни Люка. Я уже говорила, почему это не история падения Бена.

 

Нет, к сожалению, у меня нет никакого желания ждать 20+ фильма/комикса/книги, чтобы там мне пояснили, что происходит тут и почему оно происходит.

 

Про неверибельные видения Люка где-то выше ответила.

[PostNikOff_R]

Не важно что несет налия, что несет трипитака. Неважно, что несу я )

Важно, что сказал Хэммил:

А тебе важно что сказал Хэмилл о самом фильме, о режиссёре, о работе Уильямса, о тех фантазиях упоротых, которые считают что его заставили?

Хотя кого я спрашиваю. Более лицемерных и беспринциных товарищей, чем наши хейтера и представить трудно.

[Mira5]

ну вот. Вопрос о таране в гипере можно закрывать )

Разжевали для особо скептиков.

Не могли видео чуть раньше опубликовать, чтоб не вызывать очередных боданий.

 

 

Там еще проблема в том, что Люк перевидал Вейдора и Палпатина. Причем Палпатина он не смог одолеть в ВД, если припомнить. Помог папаша.

Если Люк увидел в видении нечто, что напомнило ему ТС Палпатина и напомнило то, что стало с папиком при падении на ТС - то вполне допустимо что на какой-то миг он предпочел:

1) избавить мир от повторения сего

2) избавить племянника от попадания в ТСную лажу /по мнению Люка/

Люк то понимал что ТС не приносит особой радости пользователю.

ТОт вариант, что Люк просто испугался ответственности - я его оставляю на самый последок.

 

Если, может быть... Как я устала тут папугайничать, единственное объяснение "придумайте сами"))