Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Arasso]

Ну по ходу действий ПС ей переодеваться некогда было. Врят ли на Соколе была гардеробная, да и Кайло не спешил ей на Старкиллере смену белья предложить Трех орешков у нее не было, это другая сказка. А в ПД у нее уже шерстяной костюмчик и плащ. К холоду она наверняка привычная, в пустыне по ночам и ниже 0 бывает.

 

Я о том, что в пустыне ходить в обтягивающем и с забинтованными руками нереально, к вечеру одежда от пота и соли колом встанет.

[Mira5]

В ИНОУ его фейл - это типичный путь героя. Герой спотыкается и встает, идет дальше, набивает шишки и т.д., но все равно остается несгибаем под гнетом обстоятельств.

Таким типичным путем героя, но атипичным для злодея сейчас в сценарии ведут Кайло как раз.

 

Нет, про настоящий фейл идет речь, а не про прекрасный путь героя.

Когда цена фейла высока, и этот фейл заставляет пересмотреть весь свой предыдущий путь, переоценить ценности.

 

То есть с мотивацией Люка в 6 мы разобрались? А значит, нельзя поставить знак равно между Люком и Рей в этих похожих ситуациях.

 

Вопрос: и что? Мы ведь обсуждаем характер персонажа, а не то, по каким схемам строится сценарий. Фейл был? Был. Люк сдался? Нет. Убежал? Не убегал. Конец анализа.

Это всё чудесно, но это не вписывается в характер персонажа. Если поступки не вписываются в характер персонажа, то зритель не верит. Если зритель не верит, то не сопереживает. А если зритель не сопереживает, то это провал 8 как драматического произведения, каким тут стараются его представить. Всё.

Изменено 15.01.2018 17:51 пользователем Mira5

[X2eson]

Мда, наш боец за чистоту треда быстро спекся.

 

 

И где в авторском мире Лукаса ситхи, переходящие на СС? Что Дуку не перешел, он и джедай, и ситх, и так и эдак могет.

Кайло вон тоже джедай, но что-то на СС чудесным образом не переходит.

 

Вот когда Вейдер Люку заливал про давай править вместе - это ситх, а когда от молний Палыча спасал, это уже папаша над сыночкой-корзиночкой трясся.

 

У Лукаса были свои мартистьюхи в виде Люка и Энакина, которые в первые фильмы трилогий вертели столько дел, что мама не горюй. Рей еще пилить и пилить до такого результата, она всего-то раненного ТС-ника запинала и камешки подняла за два фильма. Рей настолько лузерша, что еще ни разу ни одной ЗС не взорвала, ни одной планеты не спасла, мэрисьюха из нее так себе.

Ты о ком ? Я тебя с трудом понимаю.

 

А че, у Дуку сын обьявился ? Или дочь ? Может он в темнюки пошел что-б жизни близких спасать ? По обстоятельствам, а не со зла ©

Кайло вообще диснееклоун. Еще перейдет, возвращения последнего джедая же еще небыло. Хотя и сдохнет при этом )

 

“Возвращение Джедай”. Я это тебе повторять буду пока до тебя не дойдет то, что остальные давно поняли).

Он джедай, перешедший на сторону ситхов. IRL вот Роммель например ситх изначально, а Власов – джедай перешедший на ТС. Он потом обратно перешел. Правда, юнлингов ему не простили) Но там СССР а тут ДДГ. Совсем другая ягода© Главное избранного вернули, а юнлингов бабы еше нарожают ) В ПТ Лукас тему жидаев раскрыл, чем поджег утиные гузки. Некоторые до сих пор дымятся )

Пол-патин его кинул. С бессмертием близких. Он кинул пол-патина. В шахту. Пока тот отвлекся на Люка. Это же так просто. Как ЗВ.

 

Не были. Про Люка я выше отписал. Добавлю что если-б не Оби его б тускены убили или того хуже) на 30-й минуте НН. Энька мамку, падьме, руку и ноги потерял. И до кучи внутренних повреждений. Вся жизнь под откос. Он срать без свитера скафандра не мог. Мартисью ?

Эту зубастую враги даже собственной кровью забрызгать не могут ) Уже 2 фильма )

Она вынесла мозг магистру, штурмовику и забила этого магистра. Сабером его деда и дядьки. Не зная слова Сила вообще. Ранение не при чем – это ранний Касдан, который расписал, что она убежала от раненого. Просто убежала. Касдан не настолько туп, как курица наверху лукасфильма. Кенеди хотела очень сильную девочку. Она-же вождь. Ей нужен большой костер©. Как сейчас из утиных жоп )

Если б мерисья провода не рванула, они-б ЗС-3 не взорвали. Кстати, откуда она знает схемы проводки того астероида с ельником ? Ах да, она-же в голову калу влезла. А там они и лежали. Наверное. Ну на всякий случай ) А как влезла-то ? Ну... она мерисьюха.

 

Я о том, что в пустыне ходить в обтягивающем и с забинтованными руками нереально, к вечеру одежда от пота и соли колом встанет.

Она не просто ходит. Она занимается акробатикой в руинах ЗР. Со своими развевающимися анимешными тряпками ) ПС вся состоит из фейлов. Фиг знает как они так смогли. Но получилось смешно.

Изменено 15.01.2018 18:12 пользователем X2eson

[tripitaka]

Фейл остаётся фейлом. Люк Хана Соло спас тогда? Нет, не уберёг. Ещё и руки лишился. Однако,потом постарался исправить ошибку. Собственно, в ПД примерно то же: зафейлился - постарался исправить. Правда, Люку ничего не мешало после ошибки предупредить Лею с Ханом, а не бежать, сверкая пятками. Или они утратили для него ценность?

Да и переоценка ценностей не произошла, по сути. Люк просто уединился, и на этом всё. Слова так и остались словами, ответов словно не искал.

 

Какие это фейлы? Это не фейлы - это раны, ушибы, синяки, до свадьбы заживет) Это вообще ни о чем) Это гонконгский боевичок, где герой потом идет снова тренироваться, чтобы в финале забить своих обидчиков, а сфейлился, потому что недостаточно тренировался.

 

Как же не переосмыслил? От отрицания джедаизма пришел к тому, что учение надо реформировать - вместо того, чтобы при каждом проявлении ТС кричать караул и бросаться со светошашкой, принять это как часть единой Силы. Так бы и этого инцидента с племянником не было.

 

Так Хан и Лея вроде были в курсе, что случилось с их сыном, во всяком случае, в ПС это так. А Лея про влияние Сноука на сына знала еще до того, как отдала его на обучение к Люку.

[Гвалиор]

Какие это фейлы? Это не фейлы - это раны, ушибы, синяки, до свадьбы заживет)

 

Офигеть рука зажила, конечно.

Если рану не лечить - может образоваться гангрена и обладатель раны умрёт. Люк в ИНОУ не стал убегать, а первым делом пошёл исправлять ошибки. Ну, а здесь не стал ничего делать.

 

Это вообще ни о чем) Это гонконгский боевичок, где герой потом идет снова тренироваться, чтобы в финале забить своих обидчиков, а сфейлился, потому что недостаточно тренировался.

 

И как, Люк забил Вейдера, а следом и Палыча? Или поступил иначе?

 

Как же не переосмыслил? От отрицания джедаизма пришел к тому, что учение надо реформировать - вместо того, чтобы при каждом проявлении ТС кричать караул и бросаться со светошашкой, принять это как часть единой Силы. Так бы и этого инцидента с племянником не было.

 

Реформировать в какую именно сторону? Чой-та он на острове ныл, что джедаям конец надо положить. Насчёт ТС как часть Силы - так это так и так известно было.

А инцидента с племянником не было бы, не будь Сноука.

Ну, и самое главное: положим, Люк посидел, подумал, решил как реформировать. А дальше что, если он учеников и не планирует брать? Какие-такие реформы, если от них никому ни холодно ни жарко?

 

Так Хан и Лея вроде были в курсе, что случилось с их сыном, во всяком случае, в ПС это так. А Лея про влияние Сноука на сына знала еще до того, как отдала его на обучение к Люку.

 

Предупредить, что они могут того, от их сыночка, не судьба, если он из-за этого и включил меч? Описать случившееся с наставлением не искать его? Хан и Лея были в курсе именно от Люка, или уже Хайло Рен весть донёс?

[tripitaka]

То есть с мотивацией Люка в 6 мы разобрались? А значит, нельзя поставить знак равно между Люком и Рей в этих похожих ситуациях.

 

Вопрос: и что? Мы ведь обсуждаем характер персонажа, а не то, по каким схемам строится сценарий. Фейл был? Был. Люк сдался? Нет. Убежал? Не убегал. Конец анализа.

Это всё чудесно, но это не вписывается в характер персонажа. Если поступки не вписываются в характер персонажа, то зритель не верит. Если зритель не верит, то не сопереживает. А если зритель не сопереживает, то это провал 8 как драматического произведения, каким тут стараются его представить. Всё.

 

Люка я вообще больше сопоставляю с Кайло, а не с Рей (это к вопросу о том, гг ли Рей в новой трилогии, если уж на то пошло). У Люка был путь героя, Кайло сейчас проходит путь героя, только проходит его как злодей, что необычно.

 

Люк в ОТ заложник схемы пути героя, потому что он там гг, и он движется в сюжете так как положено двигаться гг герою. В этом плане сиквелы, как раз, намного интереснее, когда на персонажах не лежит этот груз выполнения той или иной функции.

 

Люк - гг предыдущей трилогии, и герой предыдущей трилогии, в сиквелах его статус героя проблематизируется, чтобы в финале снова подтвердить его. Т.е. Люк как был легендой, так и остался - эпизод заканчивается рассказом о его подвигах.

[X2eson]

Какие это фейлы? Это не фейлы - это раны, ушибы, синяки, до свадьбы заживет) Это вообще ни о чем)

Отрубленная рука до свадьбы заживет ? Ты обезумела от хейта Лукаса.

[Гвалиор]

У Люка был путь героя, Кайло сейчас проходит путь героя, только проходит его как злодей, что необычно.

 

Путь самосовершенствования. Путь героя - частный случай. Злодеи тоже могут совершенствоваться и учиться на ошибках - что не делает их героями.

 

Люк в ОТ заложник схемы пути героя, потому что он там гг, и он движется в сюжете так как положено двигаться гг герою. В этом плане сиквелы, как раз, намного интереснее, когда на персонажах не лежит этот груз выполнения той или иной функции.

 

Ни о чём. Главный герой заложник пути главного героя. Противник заложник пути противника. Вода мокрая.

Только стоит отметить, что деяния Люка - результат его выбора. Это вот Хайло тянет к Свету потому, что потому. И во Тьму тоже - потому, что потому.

 

P. S. А у Рей и фейлов-то нет вовсе.

[tripitaka]

Офигеть рука зажила, конечно.

Если рану не лечить - может образоваться гангрена и обладатель раны умрёт. Люк в ИНОУ не стал убегать, а первым делом пошёл исправлять ошибки. Ну, а здесь не стал ничего делать.

 

И как, Люк забил Вейдера, а следом и Палыча? Или поступил иначе?

 

Реформировать в какую именно сторону? Чой-та он на острове ныл, что джедаям конец надо положить. Насчёт ТС как часть Силы - так это так и так известно было.

А инцидента с племянником не было бы, не будь Сноука.

Ну, и самое главное: положим, Люк посидел, подумал, решил как реформировать. А дальше что, если он учеников и не планирует брать? Какие-такие реформы, если от них никому ни холодно ни жарко?

 

Предупредить, что они могут того, от их сыночка, не судьба, если он из-за этого и включил меч? Описать случившееся с наставлением не искать его? Хан и Лея были в курсе именно от Люка, или уже Хайло Рен весть донёс?

 

Так в этом и суть, когда персонаж уже знает, как исправить ошибки, то это явно не кризис и не переломный момент в его жизни. Ошибся, с кем не бывает, не досмотрел, не учел, еще что-то не сделал. Сейчас все исправим, сейчас все будет ок.

 

Настоящий перелом наступает в тот момент, когда человек понимает, что как раньше, уже нельзя, а как дальше - еще не известно.

 

О, а Танцор мне здесь весь исписался аж о том, как важно тренироваться было для Люка, дофига важно)) Люк смог не скатиться в ТС, когда его подначивали Палыч и Вейдер, тоже как бы результат тренировок, можно записать)

 

Это может фанатам или зрителям чего известно, что от ТС не надо бежать как от пожара и кричать караул, а Люка учили, что ТС нужно избегать и всячески бороться, а ТС-ников валить немедленно. Вон когда Вейдер говорит ему, что если он не ТС-нется, то он Лею переведет на ТС, вот у Люка тогда перемкнуло, он чуть Ведро это несчастное не запинал. Тут же и про добро оставшееся в Ведре забыл, и про то, что папу не хотел убивать. Палыч был бы счастлив)

 

Вот по этой схеме у Люка и сработало с племянником, а не потому что на Бена Сноук влиял.

 

Люк же типо не последний джедай, джедаизм будет Рей дальше продолжать по методичкам из храма. Вот ее так ТС не шугали, она не пуганная.

 

Все, что известно - в ПС Хан и Лея уже давно были в курсе про сына, как узнали - не известно) Наверное, история с храмом все же имела резонанс, там ведь и другие ученики были, кто-то погиб.

[Nalia]

Только стоит отметить, что деяния Люка - результат его выбора. Это вот Хайло тянет к Свету потому, что потому. И во Тьму тоже - потому, что потому.

 

Кайло тянет к свету потому, что Люк сделал выбор за него. Тьмы в племяннике? Убить! Неважно, что он ещё светлый, что он ещё не сделал выбор-- всё. Так это выглядело со стороны Бена. И он решил, что раз даже дядя Люк хочет его убить, значит, иного выхода, кроме как стать тёмным, у него нет. Потому его и тянет к свету, потому что тьму он выбрал из-под палки, точнее, из-под меча.

 

P. S. А у Рей и фейлов-то нет вовсе.

 

Попалась Кайло на Таконаде, попалась в ловушку Сноука, не перетянула Рена на светлую сторону....

[Mira5]

Люка я вообще больше сопоставляю с Кайло, а не с Рей (это к вопросу о том, гг ли Рей в новой трилогии, если уж на то пошло). У Люка был путь героя, Кайло сейчас проходит путь героя, только проходит его как злодей, что необычно.

 

Люк в ОТ заложник схемы пути героя, потому что он там гг, и он движется в сюжете так как положено двигаться гг герою. В этом плане сиквелы, как раз, намного интереснее, когда на персонажах не лежит этот груз выполнения той или иной функции.

 

Люк - гг предыдущей трилогии, и герой предыдущей трилогии, в сиквелах его статус героя проблематизируется, чтобы в финале снова подтвердить его. Т.е. Люк как был легендой, так и остался - эпизод заканчивается рассказом о его подвигах.

 

Но в том споре, в который я так беспардонно влезла (извините, конечно), шло сравнение Люка и Рей в похожих ситуациях, разве нет? Потому я и влезла, собственно, что не вижу в их мотивах ничего похожего.

 

Люк в ОТ не заложник схемы. Он сам, своим выбором и своими поступками делает свою историю. Путь героя это или нет, значения не имеет вообще, т. к. повторюсь, мы обсуждаем характер персонажа, а не сценарий.

 

И я не вижу ничего интересного в его положении в сиквеле, т. к. ему просто прописали схему действия Йоды, вместо его собственного характера. Да и вообще штамп "одинокого мудрого наставника с трагедью в прошлом, который однажды встречает юного героя, троллит его, отказывается учить, но со временем берётся за его обучение" настолько древний, что ещё во времена ИНОУ был затёртым до невозможности. Но там это хотя бы смотрелось прикольно из-за нетривиальности самого Йоды (маппед-наставник)) Как это тут можно воспринять как какую-то оригинальную находку, я вообще не по нимаю. Самое банальное развитие событий: в 5 это было, а значит, тут тоже надо, несмотря на то, что в историю не вписывется никак.

[tripitaka]

Отрубленная рука до свадьбы заживет ? Ты обезумела от хейта Лукаса.

 

Проблему с рукой решили в ИНОУ сразу же. Для ДДГ это не проблема)

 

 

Путь самосовершенствования. Путь героя - частный случай. Злодеи тоже могут совершенствоваться и учиться на ошибках - что не делает их героями.

 

Ни о чём. Главный герой заложник пути главного героя. Противник заложник пути противника. Вода мокрая.

Только стоит отметить, что деяния Люка - результат его выбора. Это вот Хайло тянет к Свету потому, что потому. И во Тьму тоже - потому, что потому.

 

P. S. А у Рей и фейлов-то нет вовсе.

 

Злодей не становится героем, но протагонистом - вполне, и как протагонист он проходит что-то вроде аналога пути героя. Можно так сказать.

 

Выбор Люка - это часть схемы пути героя, то, что вы воспринимаете это как выбор персонажа, говорит о хорошем сценарии и режиссуре. Правильно, у вас и должно сложиться такое восприятие)

 

Прошлое Кайло связано с СС, его обучали СС, а ТС - это его выбор, а не потому что потому) И на этом пути он идет по головам. Теперь уже даже на Сноука не получается чего-то списать, нет его уже больше.

 

Так и я о том, что Рей не такая уж и гг, и в ПС это уже было заметно, а в ПД стало еще больше очевидно.

[Гвалиор]

Так в этом и суть, когда персонаж уже знает, как исправить ошибки, то это явно не кризис и не переломный момент в его жизни. Ошибся, с кем не бывает, не досмотрел, не учел, еще что-то не сделал. Сейчас все исправим, сейчас все будет ок.

 

А, Люк уже падая в пропасть знал, как вытащить Хана? Или мы об этом узнали только в следующем эпизоде? Знал, как точно победит Вейдера?

 

Настоящий перелом наступает в тот момент, когда человек понимает, что как раньше, уже нельзя, а как дальше - еще не известно.

 

Так Люк и поступал так, как привык раньше, напролом. Ошибка отрезвила его, заставила поступить иначе. В 6-м эпизоде добровольно сдаётся Вейдеру и пытается найти силы в себе, чтоб не зарубить Императора.

 

О, а Танцор мне здесь весь исписался аж о том, как важно тренироваться было для Люка, дофига важно)) Люк смог не скатиться в ТС, когда его подначивали Палыч и Вейдер, тоже как бы результат тренировок, можно записать)

 

А в чём проблема-то? Я где-то говорил, что тренировки неважны?

 

Это может фанатам или зрителям чего известно, что от ТС не надо бежать как от пожара и кричать караул, а Люка учили, что ТС нужно избегать и всячески бороться, а ТС-ников валить немедленно.

 

А, он немедленно начал валить Вейдера в 6-м эпизоде? Заодно с Императором? Мол, ТС-ники грёбанные, мочить надо? Нет?

 

Вон когда Вейдер говорит ему, что если он не ТС-нется, то он Лею переведет на ТС, вот у Люка тогда перемкнуло, он чуть Ведро это несчастное не запинал. Тут же и про добро оставшееся в Ведре забыл, и про то, что папу не хотел убивать. Палыч был бы счастлив)

 

На минутку, Люк до этого сдался ТС-нику в плен. И Вейдера так и не зарубил. Отказался. И пошёл на самопожертвование.

 

Вот по этой схеме у Люка и сработало с племянником, а не потому что на Бена Сноук влиял.

 

Сноук вообще ни при чём?

 

Люк же типо не последний джедай, джедаизм будет Рей дальше продолжать по методичкам из храма. Вот ее так ТС не шугали, она не пуганная.

 

Люк не брал её в ученики, пока та его не достала. Как он до появления Рей планировал оповещать о реформах и кого, если отбрыкивался руками-ногами?

 

Все, что известно - в ПС Хан и Лея уже давно были в курсе про сына, как узнали - не известно) Наверное, история с храмом все же имела резонанс, там ведь и другие ученики были, кто-то погиб.

 

То есть, не от Люка.

 

Кайло тянет к свету потому, что Люк сделал выбор за него.

 

Какой ещё нафиг выбор за него?

 

Тьмы в племяннике? Убить! Неважно, что он ещё светлый, что он ещё не сделал выбор-- всё. Так это выглядело со стороны Бена. И он решил, что раз даже дядя Люк хочет его убить, значит, иного выхода, кроме как стать тёмным, у него нет. Потому его и тянет к свету, потому что тьму он выбрал из-под палки, точнее, из-под меча.

 

Ага, и Хана убил из-под палки. И фон Сюдова из-под палки замочил. И Академию сжёг из-под палки. И опять общие слова - во тьму, к свету.... Вот в чём выражается тяга к свету?

Попалась Кайло на Таконаде, попалась в ловушку Сноука, не перетянула Рена на светлую сторону....

 

И как с гуся вода, даже всё лучше вышло. Без потерь.

 

Злодей не становится героем, но протагонистом - вполне, и как протагонист он проходит что-то вроде аналога пути героя. Можно так сказать.

 

Он и протагонистом не становится. Покамест протагонист - Рей. Антагонист - Хайло Рен.

 

Выбор Люка - это часть схемы пути героя, то, что вы воспринимаете это как выбор персонажа, говорит о хорошем сценарии и режиссуре. Правильно, у вас и должно сложиться такое восприятие)

 

Если обобщать, у героя вообще никогда не бывает выбора - только тот, который придумает за него сценарист. Но у вас серьёзная ошибка в восприятии. Люк делает поступки и становится героем. А не сразу герой и потом поступки. Второй случай как раз с Рей.

 

Прошлое Кайло связано с СС, его обучали СС, а ТС - это его выбор, а не потому что потому) И на этом пути он идет по головам. Теперь уже даже на Сноука не получается чего-то списать, нет его уже больше.

 

Влияния Сноука не было, что ли?

Когда Сноук бесславно издох, мировоззрение Хайло уже завершилось. Или Сноук совсем-совсем ни при чём, на мозги не капал? От кого Рен мог узнать о ТС?

 

Так и я о том, что Рей не такая уж и гг, и в ПС это уже было заметно, а в ПД стало еще больше очевидно.

 

Жаль, режиссёр не в курсе.

[tripitaka]

Но в том споре, в который я так беспардонно влезла (извините, конечно), шло сравнение Люка и Рей в похожих ситуациях, разве нет? Потому я и влезла, собственно, что не вижу в их мотивах ничего похожего.

 

Люк в ОТ не заложник схемы. Он сам, своим выбором и своими поступками делает свою историю. Путь героя это или нет, значения не имеет вообще, т. к. повторюсь, мы обсуждаем характер персонажа, а не сценарий.

 

И я не вижу ничего интересного в его положении в сиквеле, т. к. ему просто прописали схему действия Йоды, вместо его собственного характера. Да и вообще штамп "одинокого мудрого наставника с трагедью в прошлом, который однажды встречает юного героя, троллит его, отказывается учить, но со временем берётся за его обучение" настолько древний, что ещё во времена ИНОУ был затёртым до невозможности. Но там это хотя бы смотрелось прикольно из-за нетривиальности самого Йоды (маппед-наставник)) Как это тут можно воспринять как какую-то оригинальную находку, я вообще не по нимаю. Самое банальное развитие событий: в 5 это было, а значит, тут тоже надо, несмотря на то, что в историю не вписывется никак.

 

Про Люка и схему героя уже выше отписалась.

 

Да, но один момент, очень существенный момент вы проглядели. В ПД история наставника и ученика - это не история Люка и Рей, это история Люка и Бена. Это как если бы в ИНОУ на первый план вышла история падения Вейдера, а не тренировки Люка и троллинг Йоды. И кульминацией эпизода становится именно разговор Люка и Кайло, их поединок, как последнее наставление от Люка.

[Mira5]

Это может фанатам или зрителям чего известно, что от ТС не надо бежать как от пожара и кричать караул, а Люка учили, что ТС нужно избегать и всячески бороться, а ТС-ников валить немедленно. Вон когда Вейдер говорит ему, что если он не ТС-нется, то он Лею переведет на ТС, вот у Люка тогда перемкнуло, он чуть Ведро это несчастное не запинал. Тут же и про добро оставшееся в Ведре забыл, и про то, что папу не хотел убивать. Палыч был бы счастлив)

 

Вот по этой схеме у Люка и сработало с племянником, а не потому что на Бена Сноук влиял.

 

Люка тогда прорвало, потому что Вейдер угрожал Лее, потому что все его друзья умирали у него на глазах (а ведь он был одним из лидеров восстания где-то 4-5 лет, а не то, что с Рей в 8). В случае с Кайло никто не был в опасности, никто не умирал. Бен спал зубами к стенке. То есть всё с точностью наоборот.

[Nalia]

Люка тогда прорвало, потому что Вейдер угрожал Лее, потому что все его друзья умирали у него на глазах (а ведь он был одним из лидеров восстания где-то 4-5 лет, а не то, что с Рей в 8). В случае с Кайло никто не был в опасности, никто не умирал. Бен спал зубами к стенке. То есть всё с точностью наоборот.

 

Годы не были добры к Люку, что делать с тёмной стороной Бена, он явно не знал, нервное напряжение, груз ответственности, вот и прорвало. Может, он видение словил какое страшное, и, попытавшись его предотвратить, сам и исполнил. Классика.

 

Интересно, что, в легендах, прото-джедаи -- дже'даи -- полагали тёмную сторону полезной, потому что она воплощала в себе не только разрушение, но и преобразование, изменение, и, таким образом, созидание. По эти же легендам, ситхи наизобретали кучу всяких штук: и световые мечи без проводов, и голокроны, и всякую алхимию, примером подтверждая тезис дже'даев. Подтверждается это и тем, что джедаи, замкнувшись на светлой стороне, стагнировали столетиями, и единственное, что их как-то встряхивало-- периодически устраивавшие переполох в курятнике ситхи.

Так вот, к чему я веду. Рен, кричащий, что надо строить новый мир, очень хорошо вписывается в эту неканоничную концепцию-- он в этот момент олицетворяет тёмную сторону и в разрушительном, и созидательном аспекте. Можно считать, что этот жлемент из легенд вернули?

[tripitaka]

А, Люк уже падая в пропасть знал, как вытащить Хана? Или мы об этом узнали только в следующем эпизоде? Знал, как точно победит Вейдера?

 

Так Люк и поступал так, как привык раньше, напролом. Ошибка отрезвила его, заставила поступить иначе. В 6-м эпизоде добровольно сдаётся Вейдеру и пытается найти силы в себе, чтоб не зарубить Императора.

 

А в чём проблема-то? Я где-то говорил, что тренировки неважны?

 

А, он немедленно начал валить Вейдера в 6-м эпизоде? Заодно с Императором? Мол, ТС-ники грёбанные, мочить надо? Нет?

 

На минутку, Люк до этого сдался ТС-нику в плен. И Вейдера так и не зарубил. Отказался. И пошёл на самопожертвование.

 

Сноук вообще ни при чём?

 

Люк не брал её в ученики, пока та его не достала. Как он до появления Рей планировал оповещать о реформах и кого, если отбрыкивался руками-ногами?

 

То есть, не от Люка.

 

А что, не знал что ли? Уединился где-то для познания и медитации на многие годы, и все думу думал?

 

Да, завершил обучение, и с новыми силами и скиллами встретился со злодеями в финале (см. гонконгские боевички). И шашкой помахал, и на ТС не свалился - сдал экзамен, выпустился с дипломом.

 

Все же к этому моменту он перешел, Вейдера он начал валить))

 

Там не столько самопожертвование, сколько была задача - не пасть на ТС, иначе это был бы фейл из фейлов.

 

Сноук, конечно же, причем, но это не Сноук стоял в спальне Бена с лайтсайбером) Весь предыдущий опыт Люка, то, чему его учили, все это сыграло с Люком злую шутку.

 

Вот как раз Рей стала для него катализатором. Потому что до этого он жил в отрицании джедаизма, а потом пришла эта девочка "чистый лист", которую никто не учил заранее бояться ТС. Первая реакция Люка - ты даже не сопротивлялась, и глаза по пять копеек. Как бы да, выходит что можно как-то иначе, и рядом с первым храмом джедаев место ТС, и норм все было.

 

Скорее всего не от него.

[Гвалиор]

Годы не были добры к Люку, что делать с тёмной стороной Бена, он явно не знал, нервное напряжение, груз ответственности, вот и прорвало. Может, он видение словил какое страшное, и, попытавшись его предотвратить, сам и исполнил. Классика.

 

Поэтому тот, кто вытаскивал папаню, лет двадцать в ТС-никах проходивший, юнглингов истребивший, немало зла причинивший, сразу меч включил над спящим беззащитным племяшем. А потом положил болт на всех, кто был ему дорог, и побежал прятаться.

 

А что, не знал что ли? Уединился где-то для познания и медитации на многие годы, и все думу думал?

 

А обязательно для решения проблемы уединяться на годы? Или иначе это тьфу, а не проблема? Оригинальный подход, ничего не скажешь. То бишь, у Рей проблем вообще нет. У Хайло, впрочем, тоже.

 

Да, завершил обучение, и с новыми силами и скиллами встретился со злодеями в финале (см. гонконгские боевички). И шашкой помахал, и на ТС не свалился - сдал экзамен, выпустился с дипломом.

 

Оказывается, мировая классика вышла из гонконгских боевиков. Оказывается, путь становления главного героя - это из гонконгских боевиков. Драматургия - из гонконгских боевиков только. Открытие века.

 

Все же к этому моменту он перешел, Вейдера он начал валить))

 

Но не закончил. Остановился. Одумался. И выбросил меч вообще.

 

Там не столько самопожертвование, сколько была задача - не пасть на ТС, иначе это был бы фейл из фейлов.

 

Да, и он стал жертвовать собой. Выбор невелик: или валить отца, или сдохнуть от молний. Люк выбрал второе.

 

Сноук, конечно же, причем, но это не Сноук стоял в спальне Бена с лайтсайбером) Весь предыдущий опыт Люка, то, чему его учили, все это сыграло с Люком злую шутку.

 

Предыдущего опыта будто бы и не было.

 

Вот как раз Рей стала для него катализатором. Потому что до этого он жил в отрицании джедаизма, а потом пришла эта девочка "чистый лист", которую никто не учил заранее бояться ТС. Первая реакция Люка - ты даже не сопротивлялась, и глаза по пять копеек. Как бы да, выходит что можно как-то иначе, и рядом с первым храмом джедаев место ТС, и норм все было.

 

Ага, то-то он на Рей орал за то, что она в дырку устремилась, как же, принял он. И да, я скосячил, и ты следом: Люк принял решение после того, как голограмма Леи из НН сообщение повторила)

 

Скорее всего не от него.

 

То есть, Люк забил на тех, кто ему был дорог и тупо сбежал. Так и запишем.

Изменено 15.01.2018 19:06 пользователем Гвалиор

[tripitaka]

Люка тогда прорвало, потому что Вейдер угрожал Лее, потому что все его друзья умирали у него на глазах (а ведь он был одним из лидеров восстания где-то 4-5 лет, а не то, что с Рей в 8). В случае с Кайло никто не был в опасности, никто не умирал. Бен спал зубами к стенке. То есть всё с точностью наоборот.

 

Ноу, Люк в ПД говорит, что он на мгновение увидел гибель всего того, что ему дорого, и его порвало также, как тогда у Палыча.

[Nalia]

Поэтому тот, кто вытаскивал папаню, лет двадцать в ТС-никах проходивший, юнглингов истребивший, немало зла причинивший, сразу меч включил над спящим беззащитным племяшем. А потом положил болт на всех, кто был ему дорог, и побежал прятаться.

 

Стыд и гордыня сломали его. Он говорил, что не герой, но не хотел признаваться, что совершил очень негеройский поступок, и потому бежал.

[Jimmy Darmody]

Меня прикалывает, как фанатики принимают этот диснеевский бред про Люка, как нормальность и еще выгораживают его, типа вон всё нормально объяснили.

Похер, что он там говорил, это блин слитый персонаж, который никакого отношения к Люку из ОТ не имеет.

[Mira5]

Про Люка и схему героя уже выше отписалась.

 

Да, но один момент, очень существенный момент вы проглядели. В ПД история наставника и ученика - это не история Люка и Рей, это история Люка и Бена. Это как если бы в ИНОУ на первый план вышла история падения Вейдера, а не тренировки Люка и троллинг Йоды. И кульминацией эпизода становится именно разговор Люка и Кайло, их поединок, как последнее наставление от Люка.

 

Опять повторюсь, мы обсуждаем героя. Героя мы познаём через поступки. То, какую схему имеет сценарий, неважно. Если герой ведёт себя не в характере, то см., что я написала про провал.

 

Во-первых, сам Райан Джонсон называл взаимодействие Люка и Рей "сердцем 8". Во-вторых, нам не показали падение Бена. Люк говорил, что уже чувствовал влияние Сноука. То есть падение произошло ДО этого флешбека. Вот рассказ как и чем Сноук проник в душу Кайло, и было бы историей его падения. Но этого нет.

[Гвалиор]

Стыд и гордыня сломали его. Он говорил, что не герой, но не хотел признаваться, что совершил очень негеройский поступок, и потому бежал.

 

А просто предупредить об угрозе язык не повернулся? Только что Лея и Хан были ему дороги, из-за них якобы психанул - вжух - они ему нафиг не сдались?

 

Ноу, Люк в ПД говорит, что он на мгновение увидел гибель всего того, что ему дорого, и его порвало также, как тогда у Палыча.

 

Поэтому он забил на всё, что ему было дорого?

 

Меня прикалывает, как фанатики принимают этот диснеевский бред про Люка, как нормальность и еще выгораживают его, типа вон всё нормально объяснили.

Похер, что он там говорил, это блин слитый персонаж, который никакого отношения к Люку из ОТ не имеет.

 

Что и сам Марк Хэмилл говорил.

[Nalia]

Во-вторых, нам не показали падение Бена. Люк говорил, что уже чувствовал влияние Сноука. То есть падение произошло ДО этого флешбека. Вот рассказ как и чем Сноук проник в душу Кайло, и было бы историей его падения. Но этого нет.

 

Влияние Сноука на Бена было с эмбрионального состояния (если верить книжке "Последствия: конец империи", но к Сноуку сбежал и имя сменил он только после того, как Люк ему подсветил светошашкой. Так что падение спровоцировал именно Люк. Возможно, и до этого Бена тянуло к тёмной стороне, но поскольку этого не показали, а акцент сделали на Люке, то именно Люк стал решающим фактором.

[Mira5]

Годы не были добры к Люку, что делать с тёмной стороной Бена, он явно не знал, нервное напряжение, груз ответственности, вот и прорвало. Может, он видение словил какое страшное, и, попытавшись его предотвратить, сам и исполнил. Классика.

 

Интересно, что, в легендах, прото-джедаи -- дже'даи -- полагали тёмную сторону полезной, потому что она воплощала в себе не только разрушение, но и преобразование, изменение, и, таким образом, созидание. По эти же легендам, ситхи наизобретали кучу всяких штук: и световые мечи без проводов, и голокроны, и всякую алхимию, примером подтверждая тезис дже'даев. Подтверждается это и тем, что джедаи, замкнувшись на светлой стороне, стагнировали столетиями, и единственное, что их как-то встряхивало-- периодически устраивавшие переполох в курятнике ситхи.

Так вот, к чему я веду. Рен, кричащий, что надо строить новый мир, очень хорошо вписывается в эту неканоничную концепцию-- он в этот момент олицетворяет тёмную сторону и в разрушительном, и созидательном аспекте. Можно считать, что этот жлемент из легенд вернули?

 

Так в том и проблема, что единственное, чем модно объяснить этот внезапный фейл Люка это "сами додумайте". Про видение вариант не катот: его император до такого состояния доводил битый час, а тут минутное видение какое-то.