Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Mira5]

дел

[Mira5]

Разве это не наивно? Наивная вера молодого человека в свою ненапрасную жертву.

 

Зависит от того, от чего человек бежит. Если от обязанности убить своего племянника, который был его учеником, то это совершенно новый расклад. Тем более, что до атаки Старкиллера на Республику, это был конфликт иного характера нежели с Империей.

 

Нет, не наивно, потому что в том и дело, что он понимает, что в его жертве нет смысла (с практической точки зрения). "Я умру, но и ты вместе со мной" не значит, что Люк его убьёт. Это значит "Мои друзья тут всё расстреляют нафиг, так что нам всем крышка". Поэтому император и начинает троллить Люка, показывая, как повстанцы попадают в ловушку.

 

Во-первых, то, что Люк не может попытаться убить своего племянника не при каких других обстоятельствах, кроме как когда тот спит, звучит как бред сумасшедшего)) Во-вторых, он так же и бежал от помощи своей сестре и своим друзьям. Ведь, чтобы им помочь, не обязательно надо убивать Кайло. Можно, например, вынести Сноука, научить Рей, помочь сопротивлению морально и ещё 100500 похожих ситуаций.

+Ничего толком не сказано о развитии конфликта между Республикой и Первым Порядком до событий 7, а потому на это ссылаться как обоснование просто невозможно.

Изменено 15.01.2018 13:51 пользователем Mira5

[PostNikOff_R]

Нет, не наивно, потому что в том и дело, что он понимает, что в его жертве нет смысла (с практической точки зрения).

Цъ.

Он ушёл к Ведру, потому что пока Ведро его чует, есть вариант, что гора придёт к Магомеду. И тогда всем жопа. Его жертва закладывалась в успех операции.

Во-первых, то, что Люк не может попытаться убить своего племянника не при каких других обстоятельствах, кроме как когда тот спит, звучит как бред сумасшедшего))

Уже после убийством Кайло учеников Люка, последний всё понимал.

Во-вторых, он так же и бежал от помощи своей сестре и своим друзьям. Ведь, чтобы им помочь, не обязательно надо убивать Кайло. Можно, например, вынести Сноука, научить Рей, помочь сопротивлению морально и ещё 100500 похожих ситуаций.

Ты воспринимаешь его как функцию, а не человека. Может ему не надо было жить с учениками в мухосрани, а сразу быть секретарём у сёстры?

+Ничего толком не сказано о развитии конфликта между Республикой и Первым Порядком до событий 7, а потому на это ссылаться как обоснование просто невозможно.

Тупая отмазка. Тебе показали атаку, после которой началась настоящая заруба.

[Mira5]

Цъ.

Он ушёл к Ведру, потому что пока Ведро его чует, есть вариант, что гора придёт к Магомеду. И тогда всем жопа. Его жертва закладывалась в успех операции.

 

Уже после убийством Кайло учеников Люка, последний всё понимал.

 

Ты воспринимаешь его как функцию, а не человека. Может ему не надо было жить с учениками в мухосрани, а сразу быть секретарём у сёстры?

 

Тупая отмазка. Тебе показали атаку, после которой началась настоящая заруба.

Нет. Потому что тогда Люк мог просто свалить куда-нибудь на край галактики, как и советовала ему Лея. А Ведро пусть чует что хочет и летит за ним. Пошёл он по собственной воле, сказав об этом одной Лее, при планировании операции этот момент никто не учитывал.

 

Вообще не поняла это предложение.

 

Нет, я воспринимаю его как человека, в характере которого активные действия, что мне и показывали 3 фильма. И почему он должен быть секретарём у сестры? Почему помощь дорогим людям означает быть секретарём у сестры? Почему обучать джедаев можно только в мухосрани?

 

Тупая отмазка это ссылка на события, о которых мы ничего не знаем. И судить из событий, о которых мы ничего не знаем, поступки героя тоже очень так себе затея.

[Steve Jobs]

Да кому ты пытаешься объяснять, этот чел в ОТ вообще не бум-бум. Хейтер ЗВ.

Но фанатеет от Диснеевских высеров и дрочит на килорена. О чем с ним можно говорить? Не о чем. Каждый кто приходит в эту тему в этом убеждается.

[Romanovna]

То что штанцы и весь этот форсбонд так популярны, грустно намекает нам на то, что 9 эпизод будет состоять из этого чуть более, чем полностью.

 

Ну может хоть комедия нормальная выйдет.

 

Вы что реально думаете, что в пост-Вайнштейновскую эру кто-то, тем паче Дисней, будет делать кино с пейрингом злодей/героиня? Думаю в киноискусстве это лавка теперь прикрыта. Только если в фестивальном артхаусе каком и будет, но из мейнстрима это уйдет.

[PostNikOff_R]

Нет. Потому что тогда Люк мог просто свалить куда-нибудь на край галактики,

В таком случае, он ваще не участвовал бы в операции. А его движение в сторону главгадов, как и вера в отца, как и в успех его друзей, оч наивны. Тут я на стороне Палпатина. Но сказка не была бы сказкой, еслиб Ведро оказался чёрствым. А маленькие медведи, не построили бы ловушки возле имперской базы.

Вообще не поняла это предложение.

Люка одолел страх за будущее в той сцене. Он взял меч. И тут же оставил эту затею. Это было ошибкой. С чего бы ему пытаться потом убить Кайло? Это было неизбежно. Он понимал это после убийства учеников. Но оттягивал момент встречи с судьбой.

Нет, я воспринимаю его как человека, в характере которого активные действия, что мне и показывали 3 фильма.

То есть как антивирус? Функцию?

 

И если в начало смотреть, к действиям его мотивировали обгоревшие трупы родственников.

И почему он должен быть секретарём у сестры? Почему помощь дорогим людям означает быть секретарём у сестры? Почему обучать джедаев можно только в мухосрани?

Очевидно что он предпочёл свой путь, Лея свой, а Хан свой. История так или иначе свела их. Хана чуть раньше, Люка чуть позже.

Тупая отмазка это ссылка на события, о которых мы ничего не знаем. И судить из событий, о которых мы ничего не знаем, поступки героя тоже очень так себе затея.

Что именно ты не знаешь?

[X2eson]

Вы что реально думаете, что в пост-Вайнштейновскую эру кто-то, тем паче Дисней, будет делать кино с пейрингом злодей/героиня? Думаю в киноискусстве это лавка теперь прикрыта. Только если в фестивальном артхаусе каком и будет, но из мейнстрима это уйдет.

А при чем тут старина Харви ? И при нем так делали. Сиськи вот показали. Все франшизы так троллят слешух. Это дает маркетологам бесплатный хайп от дур во всяких сосалках. На генеральную линию это никак не повлияет, ессно.

[Mira5]

В таком случае, он ваще не участвовал бы в операции. А его движение в сторону главгадов, как и вера в отца, как и в успех его друзей, оч наивны. Тут я на стороне Палпатина. Но сказка не была бы сказкой, еслиб Ведро оказался чёрствым. А маленькие медведи, не построили бы ловушки возле имперской базы.

 

Люка одолел страх за будущее в той сцене. Он взял меч. И тут же оставил эту затею. Это было ошибкой. С чего бы ему пытаться потом убить Кайло? Это было неизбежно. Он понимал это после убийства учеников. Но оттягивал момент встречи с судьбой.

 

То есть как антивирус? Функцию?

 

И если в начало смотреть, к действиям его мотивировали обгоревшие трупы родственников.

 

Очевидно что он предпочёл свой путь, Лея свой, а Хан свой. История так или иначе свела их. Хана чуть раньше, Люка чуть позже.

 

Что именно ты не знаешь?

Он понял, что Вейдер его чувствует только по приближении к Эндору. тогда отменять операцию, вносить в неё коррективы или поворачивать назад было безнадёжно поздно. Вот Люк и встал перед выбором бежать или встретится с отцом и императором лицом к лицу. Он выбрал второе, зная, что с вероятностью в 99% не выживет.

 

То есть ты не видишь очевидных логических не состыковок в этих действиях?

 

То есть как человека, в характере которого активные действия. Это не превращает его в функцию, а вот оос героя как раз превращает.

 

И что?

 

Это никак не отвечает ни на один из моих вопросов.

 

Очевидно, ничего, что происходило между 6 и 7.

[Marka Ragnos]

А там на 6-ом разве не было такого, что бюджет возрос, а сборы упали? По отношению к 5-му.

 

Чисто по штатам - оригинальный прокат ОТ

307 - 209 - 252

Оригинальный прокат ПТ

431 - 302 - 380

Прокат СТ

934-620-?

По классике, девятка должна за 700 смело уезжать.

 

Еслиб он ещё кино нормальное снял, а не энциклопедию своих концептов.

Как режиссер дед не шибко хорош, это правда

 

Ты ждал что Дисней будет копировать Месть Ситхов, но тя обломали.

Я ждал что Дисней будет развивать ДДГ, а не копировать визуал и стиль ОТ.

[Nalia]

Концепт-арты к ПД

 

Крейт был без соли то есть? Нефиговый вид, как будто кровью залитый...

 

 

Насчёт Люка и Рей. Рей, когда идёт спасать Рена, по сути, повторяет поступок Люка в молодости, нефигово рисковый, как ни посмотри. Люк тогда совершил чудо. А вот в зрелости он оказался не просто неспособен это чудо повторить, он просто сломался, оказавшись куда более слабым, чем казался. Но вернёмся к Рей. С Рей идёт деконструкция-- начинается и даже продолжается всё почти так же, как у Люка и Вейдера, а вот заканчивается по-другому. С одной стороны, Рей действительно спасла Кайло, потому что подтокнула его к убийству Сноука. С другой-- всё пошло не так, как она рассчитывала, и на светлую сторону Кайло не спешит, а Сила усиленно намекает, что ей нужен баланс, а не два светляка. Иллюзия разбивается, причём не только у Рей, но и у Кайло-- оба начинают понимать, что решили друг за друга, чего другой хочет, и из-за этого всё кончилось ломанием светошашки.

А вот что дальше делать-- не знает ни один из них. Потому что всё пошло совсем не так, как они планировали. Детишкам нужно расти и учиться действовать не по книжке. Что они и будут делать в девятке, судя по всему.

Изменено 15.01.2018 16:17 пользователем Nalia

[tripitaka]

Вы немного подзабыли)) Люк и не надеялся, что у него что-то получится. Он так и говорит императору: "Я здесь умру, но и ты вместе со мной". Он шёл на ЗС-2 с пониманием, что живым ему оттуда уже уйти не удасться. Даже Лея говорила ему валить куда-нибудь подальше, однако же он не убежал. Просто потому что это не в его характере (ещё одна шпилька эп. 8).

 

 

Люк все равно идет с надеждой, что Вейдер может метнуться, он Лее об этом говорит, Вейдеру озвучивает, расчет на такое был у него.

 

А шпильки в ПД зря пытаетесь вставлять. Люк в ОТ никогда не сталкивался с собственными ошибками, только с ошибками других, не было такого, чтобы он как-то непоправимо зафейлился и все пошло по дуге. А в ПД у него все так и произошло, причем, тонкость в том, что он вроде и не сделал ничего, только намеревался. Красота этой истории вот в этих полутонах - для катастрофы оказалось достаточно просто намерений, неправильной интенции, и вот такой результат.

[Гвалиор]

В "Империи..." зафейлился, вообще-то, в итоге его самого вытаскивали.

[PostNikOff_R]

Он понял, что Вейдер его чувствует только по приближении к Эндору. тогда отменять операцию, вносить в неё коррективы или поворачивать назад было безнадёжно поздно. Вот Люк и встал перед выбором бежать или

Корректировать безнадёжно поздно, а бежать уже нет? Этот тред рождает всё новых гениев. Куда бежать? По лесу чтоль бежать?

То есть ты не видишь очевидных логических не состыковок в этих действиях?

Укажи на них мне.

То есть как человека, в характере которого активные действия. Это не превращает его в функцию, а вот оос героя как раз превращает.

Почему одно не превращает, а другое превращает. Конкретнее.

И что?

И то. Что к движению его побуждает толчок в спину. После слов Оби, про отца, про силу, демонстрации меча, поц не сильно то возбудился и готов был принять сюдьбу фермера, если бы не...

Это никак не отвечает ни на один из моих вопросов.

Мой ответ умнее твоих вопросов.

Очевидно, ничего, что происходило между 6 и 7.

И что? Если ничего не происходило, то и Люку бежать к сестре не надо. А когда произошло, тогда за ним сами прилетели.

[tripitaka]

В "Империи..." зафейлился, вообще-то, в итоге его самого вытаскивали.

 

Так там на него это только и повлияло, чуть не сгинул.

А здесь он отвечал за своих учеников, за свою академию, за возрождение ордена джедаев, за воспитание сына сестры - это все полетело к чертям из-за одной ошибки, когда он облажался в том, за что сам отвечал, и что от него зависело.

[PostNikOff_R]

Чисто по штатам

А почему чисто по штатам?

По классике, девятка должна за 700 смело уезжать.

Ды я не против. Но если сборы, теперь в твоём понимании говорят о потенциале, значт ты и позитивный эффект ПС должен признать. Ведь это не какой-то фейловый результат. Там и выдержка была хорошая.

Я ждал что Дисней будет развивать ДДГ, а не копировать визуал и стиль ОТ.

Он развивает. В казино например, визуал и стиль ОТ не копировались и этот футуризм чутка подбесил фанатов.

[Marka Ragnos]

А почему чисто по штатам?

 

Потому что это давно сформировавшийся стабильный рынок. Например, тот же Китай очень мощно растет каждый год и имеет весьма специфический вкус. Сам видишь, как ПД у них рухнул.

 

Ды я не против. Но если сборы, теперь в твоём понимании говорят о потенциале, значт ты и позитивный эффект ПС должен признать. Ведь это не какой-то фейловый результат. Там и выдержка была хорошая.

 

А я и не утверждаю что ПС говняшка. Множитель у ПС был лихой для такого проекта, до выхода ЧЖ это был лучший множитель из 100+ стартов в США. И это при рекордном старте. Множитель ПД будет меньше трех, вот это уже жесть для декабрьского релиза

 

Он развивает. В казино например, визуал и стиль ОТ не копировались и этот футуризм чутка подбесил фанатов.

 

Именно поэтому линия с казино одна из лучших в фильме. Она рассказывает о ДДГ больше чем весь остальной фильм.

[Mira5]

Люк все равно идет с надеждой, что Вейдер может метнуться, он Лее об этом говорит, Вейдеру озвучивает, расчет на такое был у него.

 

А шпильки в ПД зря пытаетесь вставлять. Люк в ОТ никогда не сталкивался с собственными ошибками, только с ошибками других, не было такого, чтобы он как-то непоправимо зафейлился и все пошло по дуге. А в ПД у него все так и произошло, причем, тонкость в том, что он вроде и не сделал ничего, только намеревался. Красота этой истории вот в этих полутонах - для катастрофы оказалось достаточно просто намерений, неправильной интенции, и вот такой результат.

 

Да, без отца он бы и не сунулся туда, но это не был расчет. Он прекрасно понимал, что исход скорее всего будет не такой радужный. И Лея это прекрасно понимает, вон как не в себе была после таких новостей.

 

Действительно, несчастного и так уже нашпиговали как ежа. Но тем не менее...

Нет, как абсолютно справедливо тут заметили, он зафейлился в ИНОУ, но всё равно не сдался.

Вся это песня про намерения абсолютно несостоятельна, т. к. всё пошло таким чередом не из-за намерения, а из-за вполное себе действия. Люк включил меч и Кайло его застукал. Так что как не старайтесь приписать этой чуши смысл, всё равно криво выходит.

[X2eson]

В "Империи..." зафейлился, вообще-то, в итоге его самого вытаскивали.

Угу. С одной рукой вытащили. Его и в НН Хан прикрывал и Оби. Чуть не змерз як маугли на Хоте. В зимней амуниции. Это только мерисья в коротких штаниках и майке по зимнему ельнику бегает ) “...па маразу басиком к миламу хадила... ой ваалинки вааалинки...”

Это ж трипитака, у нее Люк - мартисью. Ну в ее голове. Мартисью без руки )

Забей.

[tripitaka]

Ты про налию что ли ? Я ее уже посылал на лечение. Но она-ж не хочет. Попробуй ты, может тебя послушает, я посмотрю. С мартинкой же получилось. Ну почти )

 

Чушь ты порешь. Она визжит ) Гришь ТС-ник перешел на СС, поэтому Лукас позорный сказочник. А жонсон драматух, ога ) Я те обьясняю, что он не перешел а вернулся. Так можно в авторском мире Лукаса. Даже фильм называется “Возвращение Джедай”. А не “переход ситха”. Специально для совсем не догоняющих, вроде тебя - крупно, во весь экран еще до кина.

Ведро не убил Люке, хотя мог. Потом сказал – давай править вместе, переходи ко мне. То есть пол-птина он уже заочно списал в архив, как всякий уважающий себя ситх. Тот грит – нет, в тебе есть свет. Конеч есть - он же жидай. Тогда он к нему. Люк отвлек пол-патина, ведро воспользовался моментом. Ну как сам пол кончил сенсая во сне. Иначе к такой имбе не подберешься. Ну и хрен ему одному на ТС делать ? Он же думал что падме того и ничо нету. Потому и перешел в дарты. А оно вона как. Сынок вот, доча там. Милота же.

В итоге они вместе правят лукасовой галактикой , пока в альтернативной ДДГ диснея творится наркоманское черти что. Если-б они пересекались, Энакин бы пришел к сисястаму из атсрала, надрал бы уши и отвел к мамке на правах деда. Если бы Люк не смог. Но Люк бы смог, Хэммил сказал - что не согласен с мышиной херней, просто деньги очень нужны. Ну и его кинули как пол-патин ведро. Показали одно, а втюхали другое. Теперь пожары над страной и сборы позорные. Для ЗВ. Для диснесказки норм.

Я Лукаса позорным не называл, он просто слабый сценарист. Как и реж. Это и Форд грил и Портман и много кто поавторитетнее тебя. Но до мери-сьюх он не опускался.

 

Мда, наш боец за чистоту треда быстро спекся.

 

 

И где в авторском мире Лукаса ситхи, переходящие на СС? Что Дуку не перешел, он и джедай, и ситх, и так и эдак могет.

Кайло вон тоже джедай, но что-то на СС чудесным образом не переходит.

 

Вот когда Вейдер Люку заливал про давай править вместе - это ситх, а когда от молний Палыча спасал, это уже папаша над сыночкой-корзиночкой трясся.

 

У Лукаса были свои мартистьюхи в виде Люка и Энакина, которые в первые фильмы трилогий вертели столько дел, что мама не горюй. Рей еще пилить и пилить до такого результата, она всего-то раненного ТС-ника запинала и камешки подняла за два фильма. Рей настолько лузерша, что еще ни разу ни одной ЗС не взорвала, ни одной планеты не спасла, мэрисьюха из нее так себе.

[Arasso]

Угу. С одной рукой вытащили. Его и в НН Хан прикрывал и Оби. Чуть не змерз як маугли на Хоте. В зимней амуниции. Это только мерисья в коротких штаниках и майке по зимнему ельнику бегает ) “...па маразу басиком к миламу хадила... ой ваалинки вааалинки...”

Это ж трипитака, у нее Люк - мартисью. Ну в ее голове. Мартисью без руки )

Забей.

 

Костюмчик Рей для несмышленых детей. И в пустыне и на северах в одном и том же.

[tripitaka]

Действительно, несчастного и так уже нашпиговали как ежа. Но тем не менее...

Нет, как абсолютно справедливо тут заметили, он зафейлился в ИНОУ, но всё равно не сдался.

Вся это песня про намерения абсолютно несостоятельна, т. к. всё пошло таким чередом не из-за намерения, а из-за вполное себе действия. Люк включил меч и Кайло его застукал. Так что как не старайтесь приписать этой чуши смысл, всё равно криво выходит.

 

 

В ИНОУ его фейл - это типичный путь героя. Герой спотыкается и встает, идет дальше, набивает шишки и т.д., но все равно остается несгибаем под гнетом обстоятельств.

Таким типичным путем героя, но атипичным для злодея сейчас в сценарии ведут Кайло как раз.

 

Нет, про настоящий фейл идет речь, а не про прекрасный путь героя.

Когда цена фейла высока, и этот фейл заставляет пересмотреть весь свой предыдущий путь, переоценить ценности.

[Mira5]

QUOTE=PostNikOff_R;6243806]Корректировать безнадёжно поздно, а бежать уже нет? Этот тред рождает всё новых гениев. Куда бежать? По лесу чтоль бежать?

 

Укажи на них мне.

 

Почему одно не превращает, а другое превращает. Конкретнее.

 

И то. Что к движению его побуждает толчок в спину. После слов Оби, про отца, про силу, демонстрации меча, поц не сильно то возбудился и готов был принять сюдьбу фермера, если бы не...

 

Мой ответ умнее твоих вопросов.

 

И что? Если ничего не происходило, то и Люку бежать к сестре не надо. А когда произошло, тогда за ним сами прилетели.

 

Ох, следите за руками: менять весь план повстанцами - поздно, т. к. они уже на Эндоре в полной готовности, бежать Люку не поздно. Может бежать куда угодно, лишь бы ситхи не вышли на повстанцев. Но раз Лея предполагает такую возможность, то значит и с планеты сбежать можно. Всё, это то, что прямо показано в фильме.

 

Убивать племянника во сне - это можно Вызвать племянника, убившего много людей, на честный бой - никак нельзя.

 

Потому что когда герои в угоду сюжету меняют свот характеры, то это значит, что они становятся винтиками сюжета. Если персонажи своими поступками, которые логично исходят из их характеров, творят сюжет, то они не функции. Вроде просто и понятно.

 

Нет, до встречи с Оби Ваном чётко и ясно показан конфликт Люка с дядей. Люк уже давно хочет свалить с Татуина, но это не значит, что он хочет в повстанцы. Он хочет стать пилотом. И только со смертью дяди и тёти отправляется с Оби Ваном. Но даже без этого события он бы не был фермером и не остался бы на Татуине.

 

Значит, нечего ответить. Ну и хорошо, с этим разобрались.

 

То, что ничего не известно, не значит, что ничего не происходило. Это называется логика и ей иногда надо пользоваться.

[Lady-Bird]

Костюмчик Рей для несмышленых детей. И в пустыне и на северах в одном и том же.

 

Ну по ходу действий ПС ей переодеваться некогда было. Врят ли на Соколе была гардеробная, да и Кайло не спешил ей на Старкиллере смену белья предложить Трех орешков у нее не было, это другая сказка. А в ПД у нее уже шерстяной костюмчик и плащ. К холоду она наверняка привычная, в пустыне по ночам и ниже 0 бывает.

[Гвалиор]

В ИНОУ его фейл - это типичный путь героя. Герой спотыкается и встает, идет дальше, набивает шишки и т.д., но все равно остается несгибаем под гнетом обстоятельств.

Таким типичным путем героя, но атипичным для злодея сейчас в сценарии ведут Кайло как раз.

Нет, про настоящий фейл идет речь, а не про прекрасный путь героя.

Когда цена фейла высока, и этот фейл заставляет пересмотреть весь свой предыдущий путь, переоценить ценности.

 

Фейл остаётся фейлом. Люк Хана Соло спас тогда? Нет, не уберёг. Ещё и руки лишился. Однако,потом постарался исправить ошибку. Собственно, в ПД примерно то же: зафейлился - постарался исправить. Правда, Люку ничего не мешало после ошибки предупредить Лею с Ханом, а не бежать, сверкая пятками. Или они утратили для него ценность?

Да и переоценка ценностей не произошла, по сути. Люк просто уединился, и на этом всё. Слова так и остались словами, ответов словно не искал.