Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Dark_Hierophant]

Где двойные стандарты?

Прямо там, в цитате.

[PostNikOff_R]

Я не очень понял,для чего ты начал описывать какие то факты из био Логана.Я спросил почему ты привёл его в сравнение к Люку?

Вот для того чтоб ты понял, я и начал описывать эти факты.

В истории Логана,в его характере, в принципе видно,почему он может придти к тому образу жизни,который мы наблюдаем в фильме Мэнголда.

А вот и нет. Там возникли особые обстоятельства, из-за которых Логан перестал быть прежним Логаном. Как внешние, так и внутренние. И то что он людей раньше нахер посылал, на данную ситуацию не влияет.

Вся эта арка Люка больше смахивает не на деконструкцию персонажа,а просто привод его к одному конкретному знаменателю-еще один лузер,который подвел Кайло.

Опять мимо. Не Кайло он подвёл, а всех. Он же говорил там, что он легенда. Это тяжёлый репутационный удар для него, как учителя и как повстанца.

Почему сразу боялся?

Но даже если и боялся,то что с того?

Это подтверждает мои выводы о приквелах. Когда Лукас их снял, он сделал это в меньшей степени ради самовыражения и в большей ради зрителя.

С тех пор, зритель стал заказывать музыку. И эта фигня продолжается до сих пор.

Дисней тоже боится своего зрителя,пытаясь объять чуть ли не все имеющиеся ЦА

Я смотрю у фанатов приквелов сопли пузырями. Им то Дисней не дал.

Так что не вижу здесь никаких противоречий,и пример с рукой C3PO был в эту кассу.

А что там с рукой? Там могла целая неделя пройти.

Ну и?чей вкус правильный?Олдфагов фанатиков выходит ,против которых ты и борешься?Но в данный момент мы будет фапать на старую куклу из чулана,потому что ее тебе выкатали в этой части ?

Это настоящий Йода, слыш.

Вот именно,что это все субъективно,но читая твои посты,я видел не раз,что многим придиркам из ПТ ты придаешь окрас громадных косяков.Тем более,в настоящий момент,сколько времени уже прошло с тех пор, и вышло прилично всякого контента(те же игры) ,что давно уже стерлась та грань, где Йода онли мудрый консул,и он не может крутить сальто,потому что это будет нелепо.Так же сегодняшние хейтеры могут вырасти из каких-либо своих придирок к новым частям,но ты,видимо,с того первого просмотра ПТ так и не вырос ни на йоду йоту и повторяешь до сих пор-"Что за бред, мудрый консул крутит сальтухи - ржунимагу".

Типа я должен был играть в игры? Чо за дичь ваще.

 

Вторая часть будет позже.

[Marka Ragnos]

Фундаментально похерил идею и суть Силы

Но деду Лукасу можно. По мнению местных фанатов.

 

Ничего он не похерил. Просто довольно разумно объяснил откуда у одних есть кодунство а у других нет. Это неплохо бы пояснило, почему Рей вообще без обучения так лихо исполняет - очень большая концентрация мидихлориан, и вопросов бы не было, откуда всё это.

Представляю, как Дисней бесится, что нельзя выкинуть из канона эту задумку))

[New_Red]

Ничего он не похерил. Просто довольно разумно объяснил откуда у одних есть кодунство а у других нет.

 

Угу, в Поттере никому не надо было объяснять откуда у одних есть магия, а у других нет. Представляю, как мидихлорианы в 7-ой книге появляются =)

 

Ну я же говорю - от деда всё схавают.

Я к Диснею вполне имею претензии тоже, но хотя бы не защищаю днину деда

Изменено 08.01.2018 15:22 пользователем New_Red

[Marka Ragnos]

Ну я же говорю - от деда всё схавают.

Я к Диснею вполне имею претензии тоже, но хотя бы не защищаю днину деда

 

А я не говорю что дед идеален, он там херни достаточно наснимал. Но вот конкретно по мидихлорианам не вижу проблемы.

 

Угу, в Поттере никому не надо было объяснять откуда у одних есть магия, а у других нет.

 

Так пишешь будто это хорошо, что там ничего толком не объяснили. Мне вот было бы любопытно узнать.

[Nalia]

ЗВ как бы целиком и полностью детище Лукаса, сам в праве любую фигню сотворить и оно будет каноном, т.к. замысел его и значит вот он так себе представляет развитие своих идей и персонажей.

 

Поскольку Лукас продал ЗВ диснею, теперь дисней вправе сотворить любую фигню и она станет каноном.

[jack_b]

Поскольку Лукас продал ЗВ диснею, теперь дисней вправе сотворить любую фигню и она станет каноном.

 

Все так, становится каноном. Ну а мы уже имеем право критиковать и отмечать, что даже Лукас себе не позволял такой фигни.

[Танцор34]

(Я, кстати, прошу прощения, что "тыкаю", у меня эта многолетняя привычка с другого форума)))

На ты лучше.

Ну это скорее шутка юмора была, такие дурацкие параллели можно с кем угодно проводить. Я вообще не очень понимаю, зачем обязательно нужно себя ассоциировать с каким-то персонажем. Это может, конечно, неосознанно происходить, тогда мы больше с определенными чертами героев себя сравниваем, с их настроением, ситуациями. А вообще, не сотвори себе кумира.

Ну это черта людей такая. вначале ты в детстве и подростком ищешь себе кумиров, потом просто думаешь что бы ты сделал попав в такую ситуацию, потом трансформируешь это в свои понятия хорошо плохо, хороший плохой человек по жизни с корректировкой на жизненный опыт, что то все равно остается. Когда я говорил об ассоциации специально писал о том что это очень упрощенная модель.

 

Социальная драма - это сама суть любой сказки. Тот же колобок или Буратино - драма о взрослении, становлении личности, уходе из семьи.

Здесь формат несколько другой.

 

Ну вот это плохое отношение и хейт как раз и наблюдается в основном со стороны тех, кто ведет себя как инфантил и истеричка. И я согласна, такой персонаж должен вызывать осуждение, но именно как персонаж, как часть истории. А сам образ злодея, созданный актером, хейта не заслуживает. И Драйвер, и его уши - все прекрасно, потому что все работает на сюжет. И его голый торс, который во мне лично, вызвал именно реакцию легкого испанского стыда, как раз и не должен был по задумке режиссера разжигать в ком-то либидо Это был момент как раз вмешательства в личное, нарушения границ, личного пространства, он и должен вызывать ощущение неудобства.

Т.е. чтобы не бомбиться, как тут принято говорить, достаточно отделять персонажа от образа, оценивать злодея именно как киношного злодея, а не как парня из соседнего подъезда.

Но ведь это не делает его таким на который могла бы смотреть мальчишеская аудитория. Все это можно понять, осознать и т.д. осталось сделать это интересным. Вот объяснили и разъяснили что Кайло такой персонаж созданный по определенной логике, и в ней он нормален. Но это не сделало его интересным.

 

Мне просто показалось, что в наличии женского ты усматриваешь именно ПЕРВОпричину. Ведь эту феминность пропихнула в ЗВ Кеннеди с подружками, и Абрамс тоже плясал под их дудку

Хорошо, пусть женское не= плохое. Но женское=неканон?

 

Ну нет, традиционалисты вовсе не тупые. А женское не всегда прогрессивное Прогресс это вообще для постмодернизма понятие фейковое.

 

Ну ведь у руля и при Абрамсе была Кеннеди. Т.е. Абрамс не просто рукажоп, еще и подкаблучник, неспособный отстаивать интересы настоящих мужчин в ЗВ.

Женское вообще не является плохим. Женское в сиквельной трилогии является плохим. Плохим не потому что женское, а потому что глупое и примитивное, упустившее из виду сонм деталей. Есть глупые мужчины авторы, есть глупые женщины авторы. Здесь на самом верху авторства оказались вторые. В самой СТ баланс между вещами для мальчиков и вещами для девочек оказался смещен в сторону девочек.

 

 

Да ну, какой смысл. Меня многое зацепило, от полетов на Соколе, в ПС и ПД, до разговоров Рей с Ханом и Люком. Но у каждого свое. Если бы меня ничего не зацепило, я бы вообще в эту тему не зашла

Полет на Соколе в ПД кстати неплох да, но его мало, даже чисто по времени. А в ПС слишком копипастный и проигрывает гонкам Энички и даже полетам Соло в древних 80-х, которые и копирует. А еще адово раздражает имбовость этих полетов, в ходе которых враг уничтожается пачками. Что на Соколе, что у полетов Дэмерона. К этому я еще зверски придирался в ПС, где он за 17 секунд сбил 10 истребителей. Это не экшен, это фуфло.

 

 

Ну ЗВ не только не социальная драма, но и не политический триллер. И в рамках фильма всю эту подоплеку сложно показать, когда основная задача другая. А это, как мы знаем, семейная сага. То, что у них опять война, это ожидаемо. И вполне логично, что находится третья сила, и что она использует наработки Империи. А Сопротивление закономерно проигрывает, потому что держалось оно всегда на одной надежде на помощь джедаев

У Лукаса это получилось. Даже при детской подаче получилось. И ЗВ в 2015 вовсе не обязательно было становиться семейной Сагой. Нигде не сказано что они такими должны быть и давать только этот вариант развития.

 

Да, как и Лукас в ВД.

 

Просто это ведь была моя гипотеза. Я когда писал больше спрашивал у форумчан есть ли у других такое впечатление или нет. У меня оно сложилось. ПД куда радикальнее чем ВД. Каким бы не был там антивоенный посыл но Лукас эстетизировал все боевые сцены, в каждом своем фильме. Война у него привлекательна, Абрамс бы примитивным подражателем, и часть эстетки Лукаса у него есть. У Джонсона её меньше всего.

[New_Red]

 

 

Так пишешь будто это хорошо, что там ничего толком не объяснили. Мне вот было бы любопытно узнать.

 

Тебе должны объяснять магию в сказке-фэнтази? А чего ничего не объяснили в Белоснежке? Там же Злая Ведьма заколдовала яблоко.. Толкиену тоже наверное надо было вводить всякие заразы в крови для объяснений)

 

Будь ЗВ не космооперой, а научной фантастикой, то мидихлорианы бы подошли, хотя их тоже надо было бы вводить изначально.

 

Сила в ОТ - мистическое и даже духовное. Очень органично и волшебно вписывается во вселенную, где давно летают на сверхскоростях по космосу и куча прочей супер-техники..

[Dark_Hierophant]

Мидихлорианы-это такой количественный показатель таланта. Как, например, в футбольных симуляторах есть всякие шкалы и одна из них-potential. По нему и собираешь молодняк, иначе с командой могут возникнуть проблемы. Ничего против не имею, но нынешнее "живое существо лишь проводник силы и этим проводником может быть любой" мне нравится даже больше. Необязательно быть внуком Скайуокера с врожденными читами, можно быть мусорщицей.

нельзя выкинуть из канона эту задумку

Че там беситься? Достаточно просто не вспоминать и нет проблем.

У Джонсона её меньше всего.

Потому что Джонсон показывал не как классно побеждать, а как ужасно проигрывать.

[PostNikOff_R]

Ну я же говорю - от деда всё схавают.

Даже среди учёных единого мнения нет.

Одной из самых захватывающих сцен в четвертой части кино-истории о похождениях Индианы Джонса, вышедшей в 2008 году, было то, как профессор археологии, случайно попавший на ядерный полигон в штате Невада, смог спастись от неминуемой смерти, спрятавшись внутри холодильника 50 годов, обитого свинцом.

Эта же сцена, как рассказывают Сидак Сингх Коли (Sidak Singh Kohli) из университета Лестера (Великобритания) и его коллеги, была одной из самых дискуссионных среди ученых и обывателей, посмотревших фильм – часть из них считает, что Инди должен был умереть от лучевой болезни, а другие полагали, что свинцовая обшивка его спасет.

https://ria.ru/science/20170106/1485006302.html

[Marka Ragnos]

Тебе должны объяснять магию в сказке-фэнтази? А чего ничего не объяснили в Белоснежке? Там же Злая Ведьма заколдовала яблоко.. Толкиену тоже наверное надо было вводить всякие заразы в крови для объяснений)

 

У Толкина кстати все норм разложено, начиная с акта создания айнур и Детей Илуватара. Например, Гэндальф и Саруман умеют колдовать, ибо майары, а людям просто так из ниоткуда нипакалдавать. В том же Арагорне, который умеет исцелять, частичка духа майи Мелиан, ведь его далекий предок Берен окучил её дочь. А король-чародей владеет кольцом майара Саурона. Эльфы же умеют чуток больше, ибо у них другая доля по задумке создателя.

 

Сила в ОТ - мистическое и даже духовное. Очень органично и волшебно вписывается во вселенную, где давно летают на сверхскоростях по космосу и куча прочей супер-техники..

 

Ну да - дух посредством мидихлориан взаимодествует с энергетическом полем силы, все же норм.

[Nalia]

Все так, становится каноном. Ну а мы уже имеем право критиковать и отмечать, что даже Лукас себе не позволял такой фигни.

 

Лукас позволил себе мишек, побеждающих камнями и палками взвод вооружённых солдат. Вот честно, большей фигни динсней себе не позволял.

[Танцор34]

Ну если бы сабж гнул линию ПС и не деконструировал бы фильм Абрамса, взять полтора лярда не было бы проблемой.Дисней сознательно пошел на риск,поэтому удивляться сборам и ставить это в упрек режу и тд я лично не нахожу логичным.

Конечно не логично. Но именно его скорее всего и отвиноватят.

 

Ну так там это не было диалогом со зритилем.Никто там не задавался вопросом,что это за пацан,ибо негде было.А тут в ПС зритель задавал вопросы,а реж в ПД ему ответил.У Джонсона такого много.

О чем и речь Фильм общается со зрителем. по идее это не может быть общением только Джонсона. Кто-то ведь все это мониторил и ложил на стол худруку.

 

Фундаментально похерил идею и суть Силы

Но деду Лукасу можно. По мнению местных фанатов.

Дед Юпитер. Остальные быки.

 

Насчет диалога между фанами. Тут значит надо лавочку сворачивать и забивать на вселенную вообще или же снимать таки для новых фанов. Конечно выберут второе, т.к. переснимать ОТ постоянно для старых - тупо. Я уже молчу, что они же сами и начнут плакать, что ничего нового нет.

Я лично за то что бы сворачивать

 

 

Ничего он не похерил. Просто довольно разумно объяснил откуда у одних есть кодунство а у других нет. Это неплохо бы пояснило, почему Рей вообще без обучения так лихо исполняет - очень большая концентрация мидихлориан, и вопросов бы не было, откуда всё это.

Представляю, как Дисней бесится, что нельзя выкинуть из канона эту задумку))

Пять баллов

[midnightC]

Татуин я только вчера прошла за ситха-воина, так что память более чем свежа. Но две звезды устойчиво ассоциируются не столько с Татуином, сколько с дуализмом Аша-Боган, и с теми кружочками, что изображены на фреске с первым джедаем. Учитывая, что Люк умирает, полный надежд на будущее, которое построить молодёжь, то появление двойной зввезды можно понимать как "не беспокойся, баланс восстановят и всё будет ОК".

Не не, выкинь игру на время. Просто пересмотри ОТ или хотя бы НН.

Все началось ровно оттуда. Лукас просто снял нев..бенно красивый закат с двумя солнцами и поставил ггероя в кадр. Там не было ни про ситхов, ни про джедаев. Просто планета с 2й звездой.

А потом уже начали это двойное солнце раскручивать как только можно в символизм. Началось с книг, а фаны подхватили.

А так то - бинарный закат это запатентованная тема Люка, во всех смыслах.

[New_Red]

 

Ну да - дух посредством мидихлориан взаимодествует с энергетическом полем силы, все же норм.

 

У Роулинг хватило вкуса не вводить такое, чтобы никто не ходил с измерителем мидихлориан как Квай-Гон =)

[ekko]

Роулинг не вводила мидихлорианы,но все же у нее магическая сила у людей сильно варьировалась.Кто то от рождения был много круче другого.А шанс родиться магом у маглов был гораздо ниже,чем родиться магом в семье магов.

Мидихлорианы,фактически,врожденные проводники Силы.У кого их больше,тот и лучше с ней контачит.При этом проводники есть у всего живого.

Я вообще не вижу как концепт мидихлорианов хоть в чем то вредит тому,что было показано в ОТ.Просто Лукас копнул свое колдунство чуть глубже и объяснил почему форсюзерство подвластно не всем подряд.

[Marka Ragnos]

Роулинг не вводила мидихлорианы,но все же у нее магическая сила у людей сильно варьировалась.Кто то от рождения был много круче другого.А шанс родиться магом у маглов был гораздо ниже,чем родиться магом в семье магов.

Мидихлорианы,фактически,врожденные проводники Силы.У кого их больше,тот и лучше с ней контачит.При этом проводники есть у всего живого.

Я вообще не вижу как концепт мидихлорианов хоть в чем то вредит тому,что было показано в ОТ.Просто Лукас копнул свое колдунство чуть глубже и объяснил почему форсюзерство подвластно не всем подряд.

 

Вот вот - мидихлорианы не источник силы, а лишь проводник. Никто ж не отменил того что энергетическое поле силы это дух всех живых существ галактики.

[Dark_Hierophant]

Я вообще не вижу как концепт мидихлорианов хоть в чем то вредит тому,что было показано в ОТ

В принципе согласен. Единственное что кол-во мидихлорианов заведомо ставит одного выше другого.

Т.е. вот есть две мусорщицы, помирили мидии-и определили кто талантливее. А в СТ эти девочки равны (пока что).

[ekko]

В принципе согласен. Единственное что кол-во мидихлорианов заведомо ставит одного выше другого.

Т.е. вот есть две мусорщицы, помирили мидий-и определили кто талантливее. А в СТ эти девочки равны (пока что).

так и в СТ же вроде все так и осталось.Иначе все кругом бы были форсюзерами.

Форсюзерство оно как любой талант,дано не каждому.Но чувствовать Силу и взывать к ней способны любые живые существа.

[Marka Ragnos]

В принципе согласен. Единственное что кол-во мидихлорианов заведомо ставит одного выше другого.

Т.е. вот есть две мусорщицы, помирили мидии-и определили кто талантливее. А в СТ эти девочки равны (пока что).

 

Кол-во мидихлориан лишь показывает потенциал. Вот Вейдер например свой потенциал просрал.

С другой стороны, сейчас вообще нет разумного объяснения, почему наша милая мусорщица за столь КОРОТКИЙ срок освоила серьезный телекинез как в конце ПД, или победила Рена в ПС, у которого хоть какое то обучение есть. Ситуацию пытались как-то спасти фразой Сноука, мол Кайло утратил баланс после убийства отца, но как-то жиденько.

[Dark_Hierophant]

Не жиденько, а весьма понятно. И ранение сверху. Уже сто раз обсуждалось.

А разницу с Рей показали в битве с красношлемниками. Собранный Кайлуша-сильный Кайлуша.

так и в СТ же вроде все так и осталось

Тут нет ярлыков. И поэтому ситуация менее конкретная. Но в целом да, я не считаю, что эти вещи другу другу противоречат. Упоминают-ок, не упоминают-тоже ок.

[New_Red]

 

 

Дед Юпитер. Остальные быки.

 

 

ты же так же пишешь и в тредах другого деда?

[markus2014]

А я вот понимаю, что очень вероятен в третьем фильме ещё один повод для пожаров.

Введёт Абрамс Рыцарей, будут пафосно всех раскидывать весь фильм, потом Рей обучит тех детишек (если таймскип будет серьёзный) и они их отпинают.

Ох и ведь реально такое может быть)

[Marka Ragnos]

Не жиденько, а весьма понятно. И ранение сверху. Уже сто раз обсуждалось.

А разницу с Рей показали в битве с красношлемниками. Собранный Кайлуша-сильный Кайлуша.

.

 

Ну ок, впринципе и то что Финн какое то время держался, ибо у штурмовиков махание палкой ходит в курс обучения. Но телекинез с камнями то? Люк в ИНОУ адово потел пока учился, а Рей легко гору камней в стиле Йоды подняла. Или когда она мозги охраннику запудрила в ПС.