Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Marka Ragnos]

Ну я имею ввиду в поединках джедаев с врагом типа Мола, Дуку, Гривуса, Палыча. Почему душилку не включали?

Люк то да, но всего-то на простых свинорылых. Можно было б Палыча в тронном зале подушить для приличия, шоб так не улыбался.

 

Ну я так полагаю, что применять душилку без палева для противника форсъюзера было сложно, и тот сразу такое мероприятие пресекал бы. Ну как Сноук должен был пресечь телекинез клинка но сценаристу плевать же, сценарист самый жестокий убийца.

[midnightC]

Ну я так полагаю, что применять душилку без палева для противника форсъюзера было сложно, и тот сразу такое мероприятие пресекал бы. Ну как Сноук должен был пресечь телекинез клинка но сценаристу плевать же, сценарист самый жестокий убийца.

Не совсем понял.

А че Дуку и Ведро/будучи Эником/ применяли и никто их не пресекал?

Я думаю, что Лукас просто придумал этот приём для "плохих", для ТС-ников типа /один раз забылся и отдал Люку :wow:/. Но в нашем понимании это идиотизм, потому что штука довольно удобная для всех, бесконтакт же.

 

Ну или Люку - не случайно, а чтоб намекнуть, что он тоже мог ТС чувствовать на тот момент. Ну а потом типа в ВД решил сказать твердое "НЕТ" ? Вобщем этот момент крайне необъясним.

[Танцор34]

Ну вот кстати. Йода в самом начале

, два гварда Палыча. Ап стену.

[Marka Ragnos]

Не совсем понял.

А че Дуку и Ведро/будучи Эником/ применяли и никто их не пресекал?

Я думаю, что Лукас просто придумал этот приём для "плохих", для ТС-ников типа /один раз забылся и отдал Люку :wow:/. Но в нашем понимании это идиотизм, потому что штука довольно удобная для всех, бесконтакт же.

 

Ну или Люку - не случайно, а чтоб намекнуть, что он тоже мог ТС чувствовать на тот момент. Ну а потом типа в ВД решил сказать твердое "НЕТ" ? Вобщем этот момент крайне необъясним.

 

Ну так они и не применяли душилку против других форсов, потому что те либо не реагировали на нее (естественным образом сопротивлялись с помощью силы), либо могли ответить тем же сразу. Ну это вполне логично можно объяснить.

[Денис]

Ну это бесячий костыль. Либо для того чтобы шкафы со столами поломать эффектно, либо вместо мокрухи. Но самое отстойное это когда более сильный враг, схватив героя (например терминатор против Джона Коннора), вместо того чтобы порвать его на части, скрутить узлом или просто раздавить, кидает его ап стену, после чего тот конечно спасается.

Это какой-то детский сад. При чем тут ломание мебели и бросание об стены. Этого всего навалом в каких-нибудь Хранителях.

Неужели непонятно, что речь идет о таких бросаниях в стену

Или таких скручиваний в бараний рог

Ну и тут мы пришли математически к тому что "катана в подушку"="светосайбер в тан-тану" где катана=светосайбер.

Че реально???

Я думал все сложнее.

Пожалуй, я бы даже приравнял сайбер к газосварке.

 

А в чем разница у подушки с меховой подушкой? И та и та лежит не двигаясь. И на ту и на другую нужно просто направить меч. Им не надо размахивать чтобы иметь шансы отрубить себе всякое нужное. Что тут непонятного и удивительного? Если у тебя какие-то проблемы с ножами, то это только твои проблемы. А вот с фехтованием проблемы у всех.

[New_Red]

Абрамс в 9-ке может лепить теперь что угодно, его ничего не удерживает по факту

[Orientir]

На гифках нет заявленных действий!

[Денис]

На гифках нет заявленных действий!

 

тебе!

 

Бараний рог есть и на гифке.

[Dark_Hierophant]

Впрочем, тут дело не только в Рей, ведь тот же Финн запросто дрался световым мечом без подготовки даже не будучи наделённым силой.

Как он дрался? Получил люлей два раза? Вот это да.

[midnightC]

Ну вот кстати. Йода в самом начале

, два гварда Палыча. Ап стену.

Ну хоть раз, и то против простых смертных.

Эээх надо было и Палыча так валить, а то с этим своим благородством подставлялись как дети

 

А в чем разница у подушки с меховой подушкой? И та и та лежит не двигаясь. И на ту и на другую нужно просто направить меч. Им не надо размахивать чтобы иметь шансы отрубить себе всякое нужное. Что тут непонятного и удивительного? Если у тебя какие-то проблемы с ножами, то это только твои проблемы. А вот с фехтованием проблемы у всех.

Речь шла не о подушках, а о побуждении кого-то взять в руки оружие/инструмент, которым по идее пользуются мастера /а не о ножах/.

В реалии это мало кто осуществит без прочитания инструкции/наглядного обучения. В сказке - все готовы!

 

К тому же наглядно пояснили, что Финн был обучен какому-то фехтованию, и Рей тоже - в ПД есть намекающий момент когда она многозначительно посмотрела на посох, а затем на светошашку, после чего взяла последнюю и начала примеряться.

Видимо для особо придирчивых. Конечно никто не стал вдаваться в подробности что эти навыки отличаются.. но Рей начала зачем-то светошашкой размахивать на природе. Поргов пугала что ли?

Изменено 03.01.2018 12:30 пользователем midnightC

[Jdalker]

Возможно уже было, не слежу за темой, но там Джонсон уже начал петь, что мол в следующем эпизоде про родителей Рэй таки могут рассказать, вопрос еще не закрыт. Хорошая франшиза. Только тут режи спихивают ответы друг на друга.

[MaDCooL]

Как он дрался? Получил люлей два раза? Вот это да.

Но ведь он ранил Кайло Рена.

[New_Red]

Возможно уже было, не слежу за темой, но там Джонсон уже начал петь, что мол в следующем эпизоде про родителей Рэй таки могут рассказать, вопрос еще не закрыт. Хорошая франшиза. Только тут режи спихивают ответы друг на друга.

 

норм

Джей Джей начал, пускай сам и заканчивает

[Денис]

Речь шла не о подушках, а о побуждении кого-то взять в руки оружие/инструмент, которым по идее пользуются мастера /а не о ножах/.

В реалии это мало кто осуществит без прочитания инструкции/наглядного обучения. В сказке - все готовы!

Но проблема в том, что раньше ЗВ так же были сказками и такого трэша себе не позволяли. Речь именно об этом.

Изменено 03.01.2018 12:34 пользователем Денис

[PostNikOff_R]

Ты стал любителем мелодрам?

Профессионалом.

А оценка все падает и падает.

Ты этому рад?

Если для Дисней это важно, то теперь он будет делать только безопасные вещи. И как ты можешь догадаться, проекты типа Изгой, к безопасным не относятся.

Это если забыть о дополнительном контроле со стороны студии. Не больно то разгуляешься в авторском виденье.

[Танцор34]

Ну хоть раз, и то против простых смертных.

Эээх надо было и Палыча так валить, а то с этим своим благородством подставлялись как дети

Как я уже говорил светлячки дрались в основном против дроидов. А форсы против форсов вообще душилку не делают.

 

 

Возможно уже было, не слежу за темой, но там Джонсон уже начал петь, что мол в следующем эпизоде про родителей Рэй таки могут рассказать, вопрос еще не закрыт. Хорошая франшиза. Только тут режи спихивают ответы друг на друга.

 

Такое вот тут мудрое руководство где такие вопросы промеж себя режиссеры решают

[Денис]

Баба на корабле к беде.

[midnightC]

А форсы против форсов вообще душилку не делают.

 

Темные то делали. Обика душили и Дуку и Эник...

и по-моему даже Мол его душил в ВК, хотя память мне может отказывать

[ekko]

Возможно уже было, не слежу за темой, но там Джонсон уже начал петь, что мол в следующем эпизоде про родителей Рэй таки могут рассказать, вопрос еще не закрыт. Хорошая франшиза. Только тут режи спихивают ответы друг на друга.

Джонсон то тут при чем?Зритель кукарекает,его все не устраивает,ответы говно,фильм тоже.Теперь уже очевидно,что сейфовый Абрамс будет давать новые ответы-те которые хочет зритель.Ждем новых откровений о родословных,воскрешений и тд.Ну и максимального студийного контроля в будущем.Без экспериментов.

[Dark_Hierophant]

В начале фильме монстр, а через часик уже глаза на мокром месте. Ну какая няша^^

Но ведь он ранил Кайло Рена.

Ну удалось ему ткнуть (даже можно не упоминать рану и психическое состояние) в плечо. Итог то все равно один:

Теперь уже очевидно,что сейфовый Абрамс будет давать новые ответы-те которые хочет зритель.Ждем новых откровений о родословных,воскрешений и тд.Ну и максимального студийного контроля в будущем.Без экспериментов.

Не теряй веру!

Надеюсь, что ЖиЖа будет смелее, как и обещал в своих интервью. И что Кеннеди и Ко не пойдут на поводу у хейта.

[Lady-Bird]

Но само становление ЗВ в качестве Сумерек вам не кажется чем то плохим.

.

 

Смешно это обсуждать. Где имение, а где вода.

[MaDCooL]

Ну удалось ему ткнуть (даже можно не упоминать рану и психическое состояние) в плечо. Итог то все равно один

Итог таков: либо Кайло Рен плохой форсюзер и фехтовальщик, либо Финн - гений, у которого большой потенциал.

Вспоминаю с улыбкой Дарта Мола, который дрался против двух сильных джедаев и чуть не победил. И он, кстати, руками лучи от бластеров не останавливал.

Вообщем, наворотили.

Но вы скажете, что всё нормально. Да.

[Dark_Hierophant]

Я тоже вспоминаю с улыбкой то, как Мол побеждал двоих одновременно, убил учителя (т.е. заведомо более сильного), а потом позорно слился ученику, который НАХОДИЛСЯ НИЖЕ. И без светового меча. Когда Мол контролировал ситуацию.

либо Кайло Рен плохой форсюзер и фехтовальщик, либо Финн - гений, у которого большой потенциал.

Либо сложилась ситуация, в которой Финн смог нанести один точный (маловажный) удар. Но понятное дело это слишком адекватно для тебя.

И у тебя не итог. Итог (т.е. факт) один: Финн был слит за минуту.

[Танцор34]

Ты этому рад?

Если для Дисней это важно, то теперь он будет делать только безопасные вещи. И как ты можешь догадаться, проекты типа Изгой, к безопасным не относятся.

Это если забыть о дополнительном контроле со стороны студии. Не больно то разгуляешься в авторском виденье.

Мне не нравится СТ, и мне нравится что у неё проблемы. Жаль что они начались только сейчас а не два года назад.

 

Баба на корабле к беде.

 

Кстати о женском руководстве. Текст моего друга на одном форуме. Он как мне кажется обратил внимание на одну вещь, которую мало кто отметил.

 

Мое мнение по поводу фоновых тем 8-го эпизода "Звездных войн".

 

Любое произведение искусства несет в себе элементы культуры к которой принадлежит.

Сага "Звездные Войны" это типично американское произведение в котором видно многое из американской истории и культуры, сам конфликт напоминает историю Гражданской Войны севера с Югом, сражения космических армад крайне напоминают войну авианосных соединений на Тихом Океане, а полюбившиеся зрителям эвоки несут в себе черты индейцев и хороших вьетконговцев.

 

Взявшаяся продолжать детище Лукаса корпорация "Дисней" изрядно переломала устоявшиеся ранее каноны, и нынешние фильмы повествуют о продолжении вечной космической войны добра со злом.

 

Согласно новой истории, после победы повстанцев над Империей Сидиуса - Палпатина, новые республиканские власти добились полной капитуляции оставшихся верными имперской идее войск, провели люстрации бывших имперских офицеров, а лояльные Империи миры заставилди выплачивать контрибуции и репарации, мирам поддержашим повстанческий Альянс. После чего огромные республиканские армия и космический флот были расформированы и большая галактическая республика погрузилась в привычное для себя состояние кипучего безделья.

 

Тем не менее на окраинах Галактики верные Имперской идее старые офицеры помнившие Таркина, Сидиуса и Вейдера создали организацию поставившую себе цель возродить Империю и ее былое величие.

 

В ответ на создание этой организации принцесса и сенатор Лея Органа возродила "Сопротивление", которое однако не пользовалось официальной поддерджкой властей Галактической Республики, те ограничивались или благожелательным нейтралитетом, либо тайными финансовыми влииваниями. Фактически "Новое Сопротивление" стало частной армией Леи Органы и еще нескольких старых единомышленников, существовавшее в основном на их собственные средства.

 

Я так подробно описываю предысторию для того, чтобы пояснить, что в новой трилогии и "империя" и "сопротивление" это организации примерно одного уровня легитимности и отношения к галактической законнности. Обе они, откровенно говоря нелегальны.

 

И именно по этой причине их крайне интересно сравнить.

 

Разумеется авторы фильма рисуют организацию антагонистов, всевозможными оттенками черных красок, Тем не менее даже сквозь эту черную краску проглядывае очень серьезная и крайне жизнеспособная структура это организации. Авторы фильмов стараются не заострять на этом внимание зрителя, но тем не менее организация имеет собственную промышленную и научную базу, ей удается содержать собственный довольно немаленький флот, вести перспективные разработки, позволяющие осваивать и применять новые технологии. Например "основной задаче" удалось построить новую базу, аналогичную пресловутой "Звезде смерти" из оригинальной трилогии, как минимум два больших космических дредноута новой конструкции, которых не было в предуыдущих фильмах, освоить и применить технологию слежения за гиперпространственными переходами, которая позволила им следить за косимическими кораблями конкурирующей организации, и наконец масштабировать в обе стороны технологию энергетических излучателей со "звезды Смерти", они построили и сверхбольшой излучатель, который был применен в 7-ом эпизоде, и сверхмалый, при помощи которого они уничтожили ворота базы сопротивления в 8-ом эпизоде.

 

А что же у их таких же незаконных конкурентов?

 

А откровенно говоря ничего. частная армия конкурентов громко именующая себя повстанцами, ничем подобным похвастать не может, она использует оружие и технику которые зрители франшизы прекрасно помнят еще со времен фильмов 80-х, и к 80му эпизоду докатилась до применения каких-то абсолютно древних, чудовищно ржавых агрегатов, которым удается выполнять свои задачи только ценой огромных потерь в составе их экипажей, за что мудрая принцесса Лея еще и умудряется распекать своих подчиненных единомышленников за большие потери. Хотя она же и является адмиралом и главой этой самой организации.

Разумеется что при таком техническом превосходстве антагонистов, "повстанцам" только и остается что бегать поджав хвост по всей далекой-далекой Галактике.

 

На идеологическом фронте, все еще более печально.

 

Несмотря на то, что сценаристы откровено симпатизируют повстанцам, и не устают насмехаться над антагонистами высмеивая и выствяляя в неприглядном свете личностные характеристики ее верхушки, которая представлена либо старым самодовольным садистом сноуком, либо отягощенными подростковыми комплексами молодыми людьми: генералом Хаксом и учеником-ситхом Кайло Реном.

 

Но если рассмотреть ее непредвзято, то очевидно, что организация антагонистов представляет из себя огромную военизированную структуру с жесткой дисциплиной и идеологией, при этом посыл этой идеологии довольно прозрачен, и понятен большинству ее членов, во всяком случае, дезертиры из организации случаи единичные, это видно из обоих уже показанных эпизодов:

За два эпизода, в наличии только один дезертир, он же один из главных героев новой трилогии.

 

Сын принцессы Леи Органы, Бен Соло ставший одним из лидеров этой организации под именем Кайло Рен формулировал ее цели следующим образом:

 

"Задача первого порядка - убрать беспорядок из нашего собственного существования, чтобы цивилизация вернулась к стабильности, которая способствует прогрессу. А стабильность, существовавшая при Империи, была сведена к анархии в результате восстания, унаследованного в свою очередь так называемой Республикой и будет восстановлена нами. Будущие историки будут смотреть на это как на время, когда сильная рука вернула верховенство права в цивилизацию".

 

Тут следует отметить вот еще какой момент, "первый орден" в русском дубляже крайне неудачный перевод названия этой организации, First Order это именно что "первый порядок", "Основная Задача", но никак не "орден".

 

Цель организации проста и понятна, более того, ее задача вынесена в ее же название.

Все очень просто.

 

А что же у конкурентов? Да в общем ничего, лишь унылая и пустая болтовня о старых временах и в лучшем случае декларируется необходимость закончить начатое.

 

И если руководство "Основной задачи" представлено людьми молодыми, горячими, прринимающими далеко небезупречные решения в части стратегии и тактики, пресловутый вопрос "морали" я намеренно опускаю, потому что антагонистам по умолчанию положено быть негодяями, тем не менее в действиях этих молодых людей как ни странно есть логика и разум.

А вот руководство повстанцами, представлено старыми друзьями и соратниками несравненнной принцессы Леи Органы, абсолютно бесцветными и довольно унылыми, которые только и делают что ведут своих подчиненных от поражения к поражению. Заняты выдумываниями очередных операций по спасению которые заканчиваются провалами.

 

При этом обе организации по ходу действия восьмого эпизода саги пережили дворцовые перевороты различной степени успеха:

В "Основной задаче" верховный лорд Сноук вместе со своей личной охраной был убит Кайло Реном и Рэй, но увенчавшийся успехом дворцовый переворот никак не отразился на внешней политике организации. "Основная задача" оказалась институционально устойчивой к подобного рода потрясениям, Кайло Рен отказался переходить на светлую сторону, и как оказалось вполне себе верен основной идее организации.

 

А вот у "сопротивления" все вышло несколько иначе: постаревшая принцесса Лея, окруженная старыми проверенными кадрами еще со времен победы над Палпатином-Сидиусом, находясь вроде бы как в кругу единомышленников зачем-то стала скрывать от них оперативные цели и задачи, и если на идейном уровне все "сопротивление" еще как-то жило надеждой на возвращение Люка Скайуокера, то на стратегическом уровне, Лея реализовывала какой-то хитрый план, в детали которого был посвящен лишь узкий круг ее доверенных лиц с некоторыми из которых она была знакома еще с довоенной юности, при этом уверенность в том, что приказы в рамках реализации этого плана, будут выполняться подчиненными, строилась исключительно на личном авторитете непогрешимой принцессы, но так сложилось что сама она впала в кому, а авторитета ее ближайшей подруги юности не хватило для того, чтобы удержать команду от мятежа, причем абсолютно лояльную команду, они посчитали подругу Леи вражеским агентом, очень жизненная ситуация, которая в других условиях могла закончиться куда более трагично, но сценаристы выкатили из кустов белый рояль в виде вовремя очнувшейся принцессы, которая и сумела предотвратить переворот. Но лишь исключительно ради того, чтобы продолжить исполнение очень хитрого плана который сводился к желанию тайно спрятаться на заброшенной базе, и который к немалому удивлению хранителей великой тайны оказался разгадан залетным уголовником, и был продан конкурентам за некоторую сумму.

 

План по итогам с треском провалился, а когда на сигнал СОС посланный великой героиней сопротивления Леей никто не откликнулся, ей только и осталось что пробормотать пафосное, "Галактика утратила надежду".

 

Услышав эту фразу, я мысленно отмотал весь фильм назад, пытаясь вспомнить, а давал ли кто Далекой Далекой Галактике какую-то надежду? Как ни парадоксально это звучит, надежду на некое другое будущее, дает в фильме именно "Основная задача", а что дает "Сопротивление" принцессы Леи? я как ни силился понять что же они предлагают Галактике, но так и не смог. Участникам сопротивления Лея предлагала возможность видеть свою пафосную личность в окружении таких же пафосных героев прошлого, при этом сама принцесса и ее пафосное окружение даже не удостаивали подчиненных единомышленников элементарным доверием и вниманием. Это смешно звучит, но на крейсере повстанцев на технической палубе, работала девушка, которая имела представление о технологии отслеживания гиперперехода которую применяли наследники Империи. Но она никому не была нужна, ее сестра погибла в ходе самоубийственной атаки на вражеский дредноут, но даже успех этой атаки ничего не решил.

На обитаемых планетах дети по прежнему, как и во времена отца Леи, Анакина Скайуокера, живут в рабстве и нищете, а фминансовые и оружейные воротилы по прежнему проигрывают огромные суммы в галактическом казино. В далекой далекой Галактике ничего не поменялось, зато желающих смотреть на постаревшую героиню прошедшей войны и ее проверенную свиту, заметно поубивалось. И хотя согласно законам жанра позитивного детского фильма положительные герои чудесным образом спаслись, но вот взрослые вопросы в голове никуда не делись.

 

И откровенно говоря, для полноты картины сопротивления, в фильме не хватало пары соплеменников джа-Джа Бинкса - гунганов, с именами Сер-Эрв Кург и Ник-Вик Стар которые бы регулярно организовывали собрания команды крейсера на которых рассказывали про то, что мерзавцы из "Основной задачи" вместе с пятой колонной в команде крейсера заманивают мудрую принцессу в ловушку, но она не поддается на провокации, и вообще для того чтобы судить ее, следуеть обладать всей полнотой информации, которой команда разумеется не обладает, а потому нечего раскачивать крейсер. Это было бы очень смешно, и приятно разбавило бы фильм изрядной долей юмора.

Впрочем в фильме им места к сожалению не нашлось, фильм - американский.

 

Текст толком не вычитан, и обсуждаем. ;D

 

 

Т.е. я прочитал наверное где-то несколько сотен отзывов, многие заметили что тут рулят женщины, а мужчины не выполняют приказы и ломают женские планы. Но вот только у моего друга получилось это оценить именно с точки зрения того чтоб дать оценку именно руководству. И не очень хорошую. И мне это даже напоминает как Кеннеди рулит франшизой.

[MaDCooL]

Я тоже вспоминаю с улыбкой то, как Мол побеждал двоих одновременно, убил учителя (т.е. заведомо более сильного), а потом позорно слился ученику, который НАХОДИЛСЯ НИЖЕ. И без светового меча. Когда Мол контролировал ситуацию.

Почему позорно? У Оби-Вана был выброс адреналина после смерти учителя, поэтому он так решительно и начал действовать, что привело его к победе. Но победе какой ценой.

 

Либо сложилась ситуация, в которой Финн смог нанести один точный (маловажный) удар. Но понятное дело это слишком адекватно для тебя.

Здесь же какой-то уборщик, который и солдатом то не является, нанёс один удар злому ситху, который может держать 5 минут выстрел из бластера. Это серьёзный просчёт.

Если бы на месте Финна был бы джедай - то ладно. А так как-то не клеится.