Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Да они там все такие вежливые эти форсюзеры, когда общаются между собой))

Вспомните как Дуку изъяснялся, когда надирал зады Оби и Энику.

Йода тоже. Ведро в ОТ также был интеллигентом.

Палыч - моментами прям сама любезность.

Кайло видимо хорошо изучил Э1-6 и старался выглядеть навысоте перед единственной на тот момент претенденткой ))

 

И только По Дамерон был наш чел и прямым текстом посылал и вспоминал мамаш.

 

Ведро интеллигентно отрубил руку, потом предложил править галактикой, такое ощущение, что он шпаргалки перепутал)

 

По в книжном каноне вообще сама детская непосредственность - очень азартно выпускает газы на вечеринках Сопротивления)

[PostNikOff_R]

Йода и Палпатин.

 

[Colorful]

Кстати, вот это "пожалуйста" все же очень по-личному прозвучало, как последняя надежда. У него есть все же личная заинтересованность в Рей, иначе не стал бы вот так "плиз".

 

В украинском дубляже это please вообще перевели как "благаю", то бишь "умоляю", аж немного неловко было

[tripitaka]

В украинском дубляже это please вообще перевели как "благаю", то бишь "умоляю", аж немного неловко было

 

Я слушала экранку на инглише, там тон умоляющий, как будто за последнюю соломинку, так что на украинском вполне адекватно передали)

[Lady-Bird]

Второй раз посмотрела ПД, теперь уже в IMAX, кто-то жаловался здесь на картинку, ничего не знаю, картинка отличная, все ок.

На втором просмотре зашло даже лучше, чем в первый раз, когда все знаешь, начинаешь обращать внимание на детали, которые были упущены при первом просмотре.

 

В первый раз фильм показался подзатянутым, второй раз этого совсем не чувствуется, наоборот, очень динамичный монтаж и удовольствие от того, что до финала еще много чего произойдет, действие очень насыщенное, ближе к финалу так вообще эпик на эпике и это несмотря на то, что все довольно камерно - кучка сопротивленцев против флота ПО.

 

Аналогично, посмотрела вчера второй раз.

Не в аймаксе, к сожалению, а наоборот в гадком качестве. Все, больше в этот кинотеатр ни ногой

При повторном просмотре картинка сложилась более целостная. Наряду с игрой актёров в фильме активно работает все: ландшафты, свет, музыка.

В первый раз тоже показалось очень долго, а во второй, наоборот, удивилась, когда уже начался последний акт - битва на Крайте.

Замечены были некоторые шероховатости сюжета, о которых здесь, кажется не писали ещё (может пропустила или не поняла просто):

 

- откуда Кайло узнал про Крайт? Было сказано, что этой базы нет на картах, а в то время, когда Взломщик (какая-то пародия на Бильбо, тоже в итоге оказался с сундучком деньжат ) сливал инфу о транспортниках и эвакуации, Рен с Рей были немного заняты. Тут писали, кстати, что персонаж дель Торо послушал разговор о транспортниках, но этого же не было. По только сообщил Финну о готовности к гиперпрыжку.

- не могло, конечно, на базе в пещере не быть хотя бы ещё одного выхода, это ненормально для военного обекта. И даже если ВВ8 не нашёл его, т. к. он был завален, но говорить, что эти ворота единственный вход, как-то странно.

 

 

Канто Байт мог бы быть более интересным приключением, но все скатилось в социально-политическую агтику, но сама по себе эта сюжетка не лишняя, она просто пресная, слишком прямолинейно, как будто художественный вкус на время автору отказал.

 

Видимо, Джонсон хотел именно в эту линию впихнуть много всего сразу: и яркие картинки о многообразии видов в ДДГ, и социально-политический подтекст, и приключения, и Бенисио и задел на 9 эпизод. Поэтому все как-то скомканно.

 

 

По моим ощущениям, самый мистический и волшебный эпизод ЗВ.

Согласна. Ещё самый яркий и живой.

Вот хотя бы остров на Эч-то - на фоне реальных пейзажей и аниматроники выглядят живее всех живых. В отличие от обитателей мультяшной Набу, например.

 

Насчёт рейло, все-таки Джонсон сделал именно так, как я и думала. Он показал взаимоотношения героев таким образом, что их можно понимать двояко. Хотя по отзывам не фаната, смотревшего со мной, романтик явно есть Т. е. чтобы увидеть, что его нет, нужно сильно вглядываться, а не наоборот. В общем Абрамс может вывозить эту телегу в любую сторону. И вообще оставить вопрос нерешенным

[New_Red]

Марк-дэйли

Видно, что его уже достали

(сам виноват)

 

[Damage Master]

Йода спокойно убил бы своего племянника. Это была бы его жертва во имя мира в галактике. Я даже не сомневаюсь.

именно так 100% он бы смог/

Сомнений в этом и быть не может. В Месть Ситхов Эник ему свою тревогу высказал о близком человеке, на что тот ему ответил: ''Отпустить ты должен всех тех, кого ты так потерять боишься''.

[Денис]

Нет, потом Хан стал просто бойфрендом Леи, к этому свелось его пребывание на экране)

Слишком жирно.

Кирк такой же Соло. Ток с ещё большим самомнением.

А копетан омерика не Соло случайно? Ты правда не разбираешься или это настолько жир?

Чем Рей от Люка отличается? Можно сказать, что Люк героиня Игр.

Всем. Хотя бы тем, что ей никто не управляет и она никому не подчиняется. У нее даже негр в подчинении сразу. У бомжихи. А над Люке и дед и сестра и Соло. Даже дроид его не слушается. И ведро он не унизил сразу же при встрече. Как бомжиха. Но ты вновь не поймешь, так что можешь не отвечать.

Хотя, телка из Игр, даже более мужественная, чем Люк.

Ну так она еще более фэнтезийный персонаж для девочек. Конечно она более суровая чем Люке. Чтоб девочки смотрели и видели как некоторое дерьмо становится таким солидным.

Когда потом? Потом он стал парнем Леи, как ток проснулся.

Если По с девушкой познакомить, он будет таким Ханом.

Ну если терминатора с девочкой познакомить, то он по твоей логике тоже станет Соло. Ведь совсем не важно, что герои разные. Знакомство с девочкой всех сразу сделает Соло.

[Танцор34]

По Айзека очень даже привлекательный перс. Положительный, но при этом очень дерзкий и рисковый. Неплохая ролевая модель для мальчиков.

Его слишком мало, его роль подчиненная и второй план.

 

Но внешне, ты же понимаешь, что Лукас их для баб подбирал?

Но ты видел ведь мой расклад про объект и ассоциировать? Прочитал его? Понял? Осмыслил? Если так то какие претензии?

 

Пустяк. Главное, что типично мужскую черту мы нашли, да?

Т.е. прочитал, понял и пытаешься натянуть ассоциирование на Кайло?

 

А может потому что он негр?

Когда ты себя с негром ассоциировал? В спорте, если ток?

 

Вот поэтому, негра для негров и вставили.

Я вот почему то думаю что ты как и все на себя его ролевую модель не примеряешь, и даже не потому что Финн негр. Скажи что тебе в нем не нравится.

 

Чем Рей от Люка отличается? Можно сказать, что Люк героиня Игр.

Молоток. Я ведь доказывал в свое время что Рей это гендерная реверсия Люка, которую водрузили на его место и дали абилки покруче чем у него. И с этим спорили.

 

Хотя, телка из Игр, даже более мужественная, чем Люк.

Смачный комплимент доярке Лоуренс. А ты оказывается смотрел Игры

 

Когда потом? Потом он стал парнем Леи, как ток проснулся.

Если По с девушкой познакомить, он будет таким Ханом.

А что еще не познакомили?

 

Скажи проще - они для детей

Ты так говоришь будто это что-то плохое.

 

Со стороны Люка это был не поступок, а только намерение. Причем сиюминутное. Возможно более адекватные варианты он и обдумывал, но понимал, что все бесполезно. Отпустить Бена значило фактически отправить его на ТС, продолжить обучать - давать ему знания, которые тот обратит во зло. Тупик. Это все не за день же случилось. Люк, видимо, много лет любовью и заботой пытался наставить племяша на путь истинный. И все зря. Ну бывают такие дети, неисправимые. Так что вполне логично, что после длительной бесплодной битвы за Бена, он дрогнул и допустил ошибку. И еще именно потому что это был его племянник. Люк ведь, по сути, остался главой семьи, он чувствовал ответственность за близких. И на него давила вина отца. Бывает, человек чувствует, что должен искупить грехи предков.

В общем жаль, конечно, тех, кого персонаж Хэмилла так разочаровал, кому насрали в душу и в детство))) но история вполне логична и Люк из ПД не противоречит никакому каноническому Люку. Да хоть с собой параллель можно провести. Сколько мы в зрелом возрасте совершаем такого, о чем в юности помыслить не могли. Может это все в бытовом плане, но у великих героев и проблемы великие, не то, что у нас ))

Ну если честно я не вижу причин почему не отправить Бена из Академии к родителям. Хороших решений нет, однако убивать хреновее всего.

[tripitaka]

А когда Дартом успела стать?

 

Точно, это же все устарело уже.

 

Слишком жирно.

 

Форд тоже так подумал и захотел по-быстрому свалить из ЗВ.

 

Марк-дэйли

Видно, что его уже достали

(сам виноват)

 

 

Фанаты ЗВ - обоюдоострый меч

[Nalia]

А во сколько его отправили к Люку?

Как-то по фильму вот тот взрослый парниша спросоня - совсем не вызывает мысль про "брошенного родителями". Ну серьезно, какие родители в его возрасте? Его дедушка не особо думал о далекой маме, в свои 19 лет. Лишь когда видения зачастили.

К тому же у нас есть яркий пример реально брошенного и ненужного ребенка в фильме. А Кайло на этом фоне выглядит ну скажем в шоколаде.

 

Про то, что Бен ощущал себя брошенным родителями, говорил Адам. Он же называл Рена "ребёнком". То есть детская травма там имеет место быть. Другие дело, если бы не Сноук и тёмная сторона, он бы наверняка с ней справился, но Сноук использовал боль и обиду Бена в своих интересах.

 

Это все не за день же случилось. Люк, видимо, много лет любовью и заботой пытался наставить племяша на путь истинный. И все зря. Ну бывают такие дети, неисправимые.

 

Абрамс говорил в интервью, что "Бен не был дурным семенем". То есть он не был неисправимым. Джонсон тоже подтверждает, что Рен может найти искупление.

А о методике воспитания Люка тоже упомянуто в интервью с Хеммилом. Люк видел в Бене нового Избранного (в фильме он говорит, что хотел воспитать потомка могучих Скайуокеров). То есть там на первом месте стояла не любовь и забота, а желание обучить сильного форсюзера.

Так что не надо из Люка делать ангелочка, а из Бена-- дьяволёнка. Оба совершили ошибки, и за это поплатилась вся галактика.

Изменено 30.12.2017 08:11 пользователем Nalia

[Martinka]

А о методике воспитания Люка тоже упомянуто в интервью с Хеммилом. Люк видел в Бене нового Избранного (в фильме он говорит, что хотел воспитать потомка могучих Скайуокеров). То есть там на первом месте стояла не любовь и забота, а желание обучить сильного форсюзера.

Так что не надо из Люка делать ангелочка, а из Бена-- дьяволёнка. Оба совершили ошибки, и за это поплатилась вся галактика.

 

Привет! Давно меня тут не было, соскучилась

Любовь и забота на первом месте пока ребенок мелкий, путается в коленках и постоянно норовит залезть не туда. Чем старше тем больше пора становиться кем-то. Если продолжать дуть в попь любовью, то вырастет унылый инфантил, который сам шнурки не завяжет.

Обучение форсюзерству это сравни воспитания спортсмена. Жесткие тренировки, никаких соплей и поблажек, максимум усилий, все ради результата.

[Танцор34]

Привет! Давно меня тут не было, соскучилась

 

Приветствую.

[tripitaka]

Привет! Давно меня тут не было, соскучилась

 

Привет! Какое впечатление от нового эпизода ЗВ?

[Nalia]

А уж мы-то как скучали...

 

Обучение форсюзерству это сравни воспитания спортсмена. Жесткие тренировки, никаких соплей и поблажек, максимум усилий, все ради результата.

 

В случае воспитания спортсмена нет опасности, что он, обидившись или впав в депрессию от суровых тренировок, падёт на тёмную сторону. А в случае форсюзера-- есть. Так что это вряд ли можно сравнивать.

Хз, был Люк суров к Бену или нет, он, однако, давал ему понять (если верить интервью), что Бен-- особенный, что он наследник великой семьи, что он офигенно Сильный и так далее. Это, конечно, не смертельно, но мало общего имеет с окружением любовью и заботой. Скорее Люк, сам того не понимая, внушил Бену, что на нём лежит некая великая ответственность, и только дал Сноуку дополнительный инструмент для манипцляций.

 

Наверное, стоит повторить-- я не имею в виду, что Люк полностью виноват в падении Бена Соло на тёмную сторону и вообще он сотона. Тем не менее, его вина в этом есть. А самая большая вина-- в бездействии после того, как это случилось.

[tripitaka]

А самая большая вина-- в бездействии после того, как это случилось.

 

А что должен был сделать Люк?

[Танцор34]

А что должен был сделать Люк?

 

Искать и убивать Сноука к примеру.Или обучать новых джедаев.

[tripitaka]

Искать и убивать Сноука к примеру.Или обучать новых джедаев.

 

Будучи в депрессии, под грузом вины? Как вы это себе представляете?

[Dark_Hierophant]

Рей, ты че такая дерзкая, а?

[Nalia]

А что должен был сделать Люк?

 

Во-первых, рассказать всё Хану и Лее, чтобы те не терялись в догадках, почему их сын перешёл на тёмную сторону, виня то гены Вейдера, то Сноука (хотя последний, конечно, виноват). Во-вторых, искать Бена и тех учеников, которых он увёл, чтобы вернуть их на светлую сторону.

Да, это нелёгкая задача. Но не более нелёгкая, чем вернуть на светлую сторону Вейдера, а с ней Люк справился. Уйти умирать на остров было худшим из решений-- Люк бросил галактику на милость Сноука и Кайло, Люк бросил тех учеников, которых Кайло увёл (как знать, может, не все из них ушли по собственной воле), Люк бросил сестру и её мужа без помощи, по сути дела, поставив их в такие условия, что если они попытаются вернуть Бена, то будут даже не знать, как и какими словами его уговаривать.

 

В конце Последних Джедаев, впрочем, Люк искупает свою вину-- он находит силы вернуться, он находит силы извиниться перед племянником и дать ему последний урок. Но при этом он понимает, что слишком долго бездействовал, чтобы дальше играть центральную роль во всей этой истории, и не ему спасать Бена (даже не от тёмной стороны, а от постоянного стремления к разрушению)-- и не сопротивляется, когда Сила забирает его. Он сам выбрал такую судьбу.

[501Legion]

Рей, ты че такая дерзкая, а?

когда она себе рукавицы успела сделать )

[Nalia]

Будучи в депрессии, под грузом вины? Как вы это себе представляете?

 

Пересиливая себя? Борясь с чувством вины и депрессией? Конечно, это было бы тяжело. Очень. Но Люк выбрал лёгкий и эгоистичный путь, увы.

 

С другой стороны, именно этот поступок сделал его более живым и менее мерисьюшным героем. Так что я далека от того, чтобы хейтить Люка из Последних Джедаев.

[tripitaka]

Во-первых, рассказать всё Хану и Лее, чтобы те не терялись в догадках, почему их сын перешёл на тёмную сторону, виня то гены Вейдера, то Сноука (хотя последний, конечно, виноват). Во-вторых, искать Бена и тех учеников, которых он увёл, чтобы вернуть их на светлую сторону.

Да, это нелёгкая задача. Но не более нелёгкая, чем вернуть на светлую сторону Вейдера, а с ней Люк справился. Уйти умирать на остров было худшим из решений-- Люк бросил галактику на милость Сноука и Кайло, Люк бросил тех учеников, которых Кайло увёл (как знать, может, не все из них ушли по собственной воле), Люк бросил сестру и её мужа без помощи, по сути дела, поставив их в такие условия, что если они попытаются вернуть Бена, то будут даже не знать, как и какими словами его уговаривать.

 

 

Вряд ли бы Люк все рассказал Хану и Лее, слишком сложно в таком признаться, Лея до сих пор не в курсе, кстати.

 

Люк не сверхчеловек, чтобы одним махом решать проблемы всей галактики, и тем более за здорово живешь переводить всех с ТС обратно на СС. Сила сама позаботилась о балансе, если что.

Люк отключил себя от Силы, Сила подключилась к Рей)

 

 

С ТС вернулся только Вейдер и то посмертно, пока это единичный случай, только Рей по своей наивности могла подумать, что все так просто. Мне нравится, что в ПД еще раз подчеркнули, что с ТС возврата нет.

 

Пересиливая себя? Борясь с чувством вины и депрессией? Конечно, это было бы тяжело. Очень. Но Люк выбрал лёгкий и эгоистичный путь, увы.

 

Согласна, Люк не самый лучший путь выбрал, он выбрал самый худший, такое бывает.

[Sergant744]

Рей, ты че такая дерзкая, а?

Я понимаю, претензия глупая.

Но зачем она сделала этот маневр, если вернула меч в изначальное положение? Даже позицию не сменила

[Nalia]

Вряд ли бы Люк все рассказал Хану и Лее, слишком сложно в таком признаться, Лея до сих пор не в курсе, кстати.

 

Люк не сверхчеловек, чтобы одним махом решать проблемы всей галактики, и тем более за здорово живешь переводить всех с ТС обратно на СС. Сила сама позаботилась о балансе, если что.

Люк отключил себя от Силы, Сила подключилась к Рей)

 

А кто сказал, что жить просто? Кто сказал, что решать проблемы просто?

Люк, взявшись обучать племянника и прочих учеников, взял на себя немалую ответственность. И он эту ответственность, увы, сбросил с себя, когда всё стало хреново. Только вот это это явно не хороший поступок. Из-за того, что Люк переложил решение проблемы на Силу и на Рей, пострадало множество людей, среди которых Хан.

 

С ТС вернулся только Вейдер и то посмертно, пока это единичный случай, только Рей по своей наивности могла подумать, что все так просто. Мне нравится, что в ПД еще раз подчеркнули, что с ТС возврата нет.

 

Отличная отговорка! "Это произошло только один раз, так что второй раз не буду пытаться, не получится". Так если не пытаться, второй раз (третий, четвёртый...) ничего не получится.

В ПД скорее подчеркнули, что а) тёмная сторона тоже нужна, для баланса, б) на светлую сторону одной фразой не переводят. Кайло только-только прекратил быть марионеткой, он только начал жить своим умом, а вы хотите, чтобы он понёсся на светлую сторону, теряя тапки? Не, это было бы тупо. Тем не менее, благодаря поступку Рей он стал ближе к балансу, начав осознавать, что "сила ночи, сила дня -- одинаково херня". Так что на что-то наивность Рей пригодилась.

 

Но, да, повторяю-- ненавидеть и проклинать Люка за его поступок не стоит. Все ошибаются. Даже герои. Бен ошибся, Люк ошибся. Рей ошиблась. Сноук тоже ошибся. Всё Пробуждение о том, как герои (и злодеи) ошибаются и фейлят. Но ошибки их всё-таки чему-то учат.

Ну, кроме Сноука, ему уже учиться чему-то придётся в виде тёмного призрака силы, если он таковым станет.

 

з.ы. Но если Кайло умрёт, я Люка не прощу. >

Изменено 30.12.2017 09:58 пользователем Nalia