Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Sinyor]

Если ты не способен отличить одно от другого, у тебя проблемы. Хотя может для тебя это не проблемы. Смотри Сумерки,

 

Стив,харе тут зависать и спорить.Го обратно в яблоню.Кук ваще офигел!!!

[Танцор34]

Неправда. Потому что Хан последнее, что сделал, это попытался вернуть сына (и ему почти удалось, если верить Абрамсу)), и даже после всего Хан в последний момент простил своего сына за убийство. У меня язык не поворачивается назвать его плохим отцом.

 

Люк - не плохой учитель, плохой учитель не стал бы так заморачиваться на то, что из-за своей ошибки он потерял ученика, плохой учитель отряхнулся бы и дальше пошел, а не ел бы себя поедом, и не заключил бы себя в добровольную тюрьму на всю оставшуюся жизнь на острове (он же так его и не покинул).

 

Плохой учитель не сделал бы то, что сделал Люк в финале, плохой учитель не дал бы своему ученику последний урок, который, возможно, Кайло и усвоит, только позже.

Ну у меня вполне себе поворачивается. Папа не научил сына что такое хорошо что такое плохо? Ну там людей убивать плохо? Нет. Значит был плохим папой. И финал для него в итоге закономерный.

И Люк плохой учитель. Где хоть один его светлый ученик способный по силам спорить с Рей или Кайло? Нету? Учитель именно что должен встать после такого, сделать выводы и учить дальше. Исправлять свои ошибки. а у него пол академии в тс подалось и другую половину перебили. Он вообще ничто как учитель.

 

 

Ну один против 50-ти он бы вряд ли стал бы выходить, все таки в ПО и армия есть, плюс рыцари Рен.

Так рыцари это ведь ученики Люка подавшиеся за Кайло? А мы ведь рассматриваем ситуацию когда Кайло удалили из Академии, прекратили обучение, значит они остаются у Люка и светлячками. И проходят полное обучение в отличии от.

 

 

На мой взгляд Кайло сам в первую очередь виноват, это его осознанное решение. Вот представим на этом месте Рей - неужели она бы тоже сразу схватилась за меч и понеслась рубить вчерашних товарищей? Люк подтолкнул своего племянника, возможно даже сильно подтолкнул, но выбор тот сделал самостоятельно. Он мог преспокойно вернуться обратно к матери, ничто ему не мешало.

Самое время сказать что у Рей были хорошие родители, но сценаристам было угодно чтоб она была сиротой и бомжихой А все эти прекрасные качества Хан не воспитал в своем сыне.

 

Она это писала, чтобы оправдать свою любовь, Кайлуньку т.е.

Ей вообще на всех насрать, лишь бы Кайлунька жив в конце остался, а остальное гори всё огнем, персонажи ОТ, каноны и прочие мелочи.

Ну так она и не лицемерила писала что думает. А многие стеснялись.

[PostNikOff_R]

 

Когда прошло состояние аффекта, Люк выглядел не лучше, чем в той спальне.

И там и там, его одолевали сомнения. И там и там, он хотел защитить близких.

Хейтерам, прежде чем кукурекать надо матчасть знать.

[Денис]

Ты походу снова шприцы перепутал. Ситуации разные.

[Colorful]

Так рыцари это ведь ученики Люка подавшиеся за Кайло? А мы ведь рассматриваем ситуацию когда Кайло удалили из Академии, прекратили обучение, значит они остаются у Люка и светлячками. И проходят полное обучение в отличии от.

 

Точно пока не известно откуда эти рыцари взялись, но даже если так в крайнем случае Сноук с новоиспеченным ученичком сам мог бы туда пожаловать. Так же, кстати, мы не знаем сколько учеников было у Люка, может 50, может 10. Да вдарить по этой шаражке со всех орудий и никакое обучение не поможет

 

 

Самое время сказать что у Рей были хорошие родители, но сценаристам было угодно чтоб она была сиротой и бомжихой А все эти прекрасные качества Хан не воспитал в своем сыне.

 

В этом разница между Рей и Кайло. Один с рождения имел все возможности, но профукал, а Рей росла в одиночестве, в кошмарнейших условиях, но не стала озлобленной убийцей. Как тема противоположностей "свет и тьма" отлично.

[PostNikOff_R]

Ты походу снова шприцы перепутал. Ситуации разные.

Убить хренового родича, чтобы спасти то что дорого. Страх. Сомнения. Вспышка. Всё есть.

[New_Red]

но реакция некоторых бесценнее Мастеркарда.

Я такими темпами тоже в фоннадку обращусь!

 

Давайте к нам побольше фоннадок, ибо смотреть как бомбятся некоторые юзеры мужского пола - это воистину подарок

 

Я хоть и сама не особо люблю лишние сопли в стиле Налии, но могу потерпеть)

 

Ты забываешь что это девочковый персонаж. А женская любовь к киноперсонажам не постоянна.

.

 

фигню же сказал. Снейпа, например, любят и сейчас. Персонажи точно так же становятся культовыми в своей среде, как и мальчуковые в своей. Ты какого-то низкого мнения о девочках постоянно. Это начиная от какой-то девчачьей логики, продолжая фанатками, у которых только ветер в голове, и заканчивая какими-то феминистками. Надоело, завел бы уже другую шарманку что-ли.

Да и хватает фанбоев, которые с тобой несогласны в отношении того, кто и какой персонаж девчачий или нет. Кайло нравится многим фанбоям, особенно после 8-ки. Локи, кстати, тоже не только у дефачек популярен. Однобокий взгляд у тебя. С делением на твое\мое

Изменено 29.12.2017 11:25 пользователем New_Red

[tripitaka]

 

Когда прошло состояние аффекта, Люк выглядел не лучше, чем в той спальне.

И там и там, его одолевали сомнения. И там и там, он хотел защитить близких.

 

У Люка с ТС-ными родственниками разговор короткий поначалу)

[Nalia]

Он принял ту личность, которую так долго выстраивал вместо себя прежнего. Он стал Кайло Реном, который уже не сын Леи и Хана, не племянник Люка, и не внук Дарта Вейдера, потому что Вейдером 2.0 ему тоже расхотелось становиться))

Оборвал связи с тем, что его так долго тяготило, чтобы стать собой.

 

Но при этом, когда Рей называет его "Бен", он реагирует абсолютно спокойно, и даже реагирует (пардон за тавтологию) -- голову поворачивает и т.п. То есть Кайло на каком-то уровне принял, что бесполезно пытаться убить в себе Бена, потому что это он сам.

При этом он в конце демонстрирует оголтелое желание "убить прошлое", что, несомненно, шаг назад. Но последний урок Люка наглядно объясняет ему, что пытаться убить прошлое-- это драться с призраком и ни к чему хорошему не приведёт. Нужно смотреть в будущее, раз уж ты собрался строить новый мир. Девятый фильм покажет, усвоил он урок или нет.

[Денис]

Убить хренового родича, чтобы спасти то что дорого. Страх. Сомнения. Вспышка. Всё есть.

Волосатый мотороллер там есть. И ничего остального. По этой логике чебурашка и негр должны были сразу за сабли хвататься при виде энакина. Ведь они чувствовали некоторое дерьмо. Вот только при виде властелина негр его решил отмахать насовсем, ибо он властелин. Как и ведро убивший миллионы или миллиарды, хз сколько там на планете жило народа. А тут Люке, будучи гораздо более пупсовым нежели негр или чебурах вдруг решает заколоть малолетнего родственника. Наверное тоже все потому, что ему приснился плохой сон!

 

Все это выглядело бы нормально только в серии какого-нить южного парка где Люке подтягивал к спящему ушастому аппарат по введению анальных зондов. Вот там это смотрелось бы норм.

Да и хватает фанбоев, которые с тобой несогласны в отношении того, кто и какой персонаж девчачий или нет. Кайло нравится многим фанбоям, особенно после 8-ки. Локи, кстати, тоже не только у дефачек популярен. Однобокий взгляд у тебя. С делением на твое\мое

Вперед в тему Паттисона. Там были мальчики, которым он нравился в Сумерках. Все! Значит он не девочковый герой!

[Nalia]

На мой взгляд Кайло сам в первую очередь виноват, это его осознанное решение. Вот представим на этом месте Рей - неужели она бы тоже сразу схватилась за меч и понеслась рубить вчерашних товарищей? Люк подтолкнул своего племянника, возможно даже сильно подтолкнул, но выбор тот сделал самостоятельно. Он мог преспокойно вернуться обратно к матери, ничто ему не мешало.

 

А нам показали, что Бен-Рен взял меч и понёсся рубить? Нет. Значит, там, вполне возможно, была драка стенка на стенку. Не все были против Бена, раз часть за ним ушла (и потом стала, скорее всего, рыцарями Рен, если Сноук их всех не убил).

Вернуться к матери Бен не мог по одной простой причине: мать отдала его Люку, чтобы Бен не поддался тьме. Люк же в итоге попытался убить Бена, а Бен (как ему тогда казалось) -- убил Люка. То есть то, чего хотела мать, Бен не достиг, а, значит, она его назад не примет, тёмного и безнадёжного, на котором учитель поставил крест. Остаётся только одно-- Сноук.

[New_Red]

Денис, пример с Сумерками давно протух, есть что новое?

[Денис]

С какой стати он должен был протухнуть. С той что возразить на него нечего? Любой девочковый герой будет кому-то из мальчиков нравиться. Как и наоборот. Только это ничего не меняет. Кому-то из мальчиков нравится и бюстгалтер с платьем носить. Теперь это тоже одежда для мальчиков?

[tripitaka]

Но при этом, когда Рей называет его "Бен", он реагирует абсолютно спокойно

 

Он ей подыгрывает. Как только он понял, что не может на нее воздействовать майндтриком, то сразу начал с другой стороны подходить) Вся линия форсбонда со стороны Кайло - это шахматная партия, где он пытается ее перетянуть на свою сторону, настроить против Люка, и ему это удалось)

[New_Red]

Ну я могу согласиться с тем, что "байронический типаж" популярнее у женской аудитории больше, но это не значит, что в рамках своих франшиз они популярны ТОЛЬКО у женских зрителей.

Или в том же кино-мурвеле разве был злодей лучше Локи? Нет же. В рамках ЗВ и Кайло нормально получился. Энакин в концепции был неплох, просто там запороли постановкой, диалогами и игрой Хэйдена, а так тоже могло бы быть хорошо.

[Colorful]

А нам показали, что Бен-Рен взял меч и понёсся рубить? Нет. Значит, там, вполне возможно, была драка стенка на стенку. Не все были против Бена, раз часть за ним ушла (и потом стала, скорее всего, рыцарями Рен, если Сноук их всех не убил).

Вернуться к матери Бен не мог по одной простой причине: мать отдала его Люку, чтобы Бен не поддался тьме. Люк же в итоге попытался убить Бена, а Бен (как ему тогда казалось) -- убил Люка. То есть то, чего хотела мать, Бен не достиг, а, значит, она его назад не примет, тёмного и безнадёжного, на котором учитель поставил крест. Остаётся только одно-- Сноук.

 

Если представлять пошагово из того, что мы знаем:

Бен просыпается и видит над собой Люка с мечом. Отшвыривает его от себя, но не убивает сразу. Вот после этого ему и надо было уходить, еще ничего непоправимого не случилось, он абсолютно ни в чем не виноват. Но он идет к остальным ученикам и там уже начинается буча, мы не знаем в подробностях что было, что он им говорил и как смог убедить половину присоединиться. Сразу предложил: "айда к Сноуку, у него печеньки получше, а Люк лох и козёл"?

 

Тут надо прояснить момент, планировал ли он убивать тех, кто отказался или они сами полезли. Я таки думаю, что да.

[Nalia]

Он ей подыгрывает. Как только он понял, что не может на нее воздействовать майндтриком, то сразу начал с другой стороны подходить) Вся линия форсбонда со стороны Кайло - это шахматная партия, где он пытается ее перетянуть на свою сторону, настроить против Люка, и ему это удалось)

 

Если он ей подыгрывает, то он прекрасный актёр и тонкий психолог. Но не в ПС, не в ПД, когда пытается уговорить Рей править галактикой вместе, он не демонстрирует таких качеств. Не говоря уже о стычке с Люком.

Вывод? Не было никакой шахматной партии. Не было никакого расчёта. Да, Кайло желал видеть Рей на своей стороне, но он не пытался настроить её против Люка специально-- он просто сказал ей правду, которую Люк от неё скрывал. Не Кайло заманил Рей на Превосходство, а Сноук. Один этот факт делает теорию, что-де Рен специально использовал Рей для отвлечения внимания и для убийства Сноука, несостоятельной. Он не планировал заманивать Рей к себе на корабль, это планировал Сноук, обманывая видениями и Рей, и Рена. В тронном зале Кайло действовал по обстоятельствам, а не по какому-то хитрому плану.

[Денис]

Ну я могу согласиться с тем, что "байронический типаж" популярнее у женской аудитории больше, но это не значит, что в рамках своих франшиз они популярны ТОЛЬКО у женских зрителей.

Ну я могу согласиться с тем, что бюстгальтер и платья популярнее у женской аудитории больше, но это не значит, что они популярны ТОЛЬКО у женщин.

[tripitaka]

Если он ей подыгрывает, то он прекрасный актёр и тонкий психолог. Но не в ПС, не в ПД, когда пытается уговорить Рей править галактикой вместе, он не демонстрирует таких качеств. Не говоря уже о стычке с Люком.

Вывод? Не было никакой шахматной партии. Не было никакого расчёта. Да, Кайло желал видеть Рей на своей стороне, но он не пытался настроить её против Люка специально-- он просто сказал ей правду, которую Люк от неё скрывал. Не Кайло заманил Рей на Превосходство, а Сноук. Один этот факт делает теорию, что-де Рен специально использовал Рей для отвлечения внимания и для убийства Сноука, несостоятельной. Он не планировал заманивать Рей к себе на корабль, это планировал Сноук, обманывая видениями и Рей, и Рена. В тронном зале Кайло действовал по обстоятельствам, а не по какому-то хитрому плану.

 

Да, он хороший актер и тонкий психолог (или ты думаешь, что он у Сноука балду гонял), он и Хана сумел развести, при этом тоже испытывая к отцу искренние чувства, но это как бы не помешало его планам)

 

Имхо, мне показалось, не буду утверждать что это так, но Кайло решил

выпилить Сноука не спонтанно

и для этого ему был нужен сильный форс на его стороне. Отчасти это подтверждает сам Сноук, когда говорит, что не чувствует в своем ученике больше колебаний, т.е. Кайло принял решение. Для того, кто действует по обстоятельствам, он был слишком хорош)

 

И когда Рей он предлагает рул зе гэлакси тугезер, то он пытается давить на нее, на самое ее больное место - родители. Все это приемы манипулятора.

 

Люк для него - это триггер, с Люком - да, никаких игр, чистый эмоциональный выброс)

[New_Red]

Ну я могу согласиться с тем, что бюстгальтер и платья популярнее у женской аудитории больше, но это не значит, что они популярны ТОЛЬКО у женщин.

 

Норм сравнил. Давай теперь и любой литературный образ, попадающий под определение байронического и приблизительно похожих типажей, называть девчачьими. А ведь в той же классике такого валом. И я тут не о Бронте или Остин, разумеется.

[Jimmy Darmody]

Имхо, мне показалось, не буду утверждать что это так, но Кайло решил

выпилить Сноука не спонтанно

 

Я тоже думаю, что мысль убить его возникла не в тот момент. И все эти планы сразу после убйиства появились не только что. Дядька чмырил временами жестко, а ну а Кайло неуравновешенный истеричный подросток, такое ему не нравится. И потом он же рыпнулся на Сноука, когда тот назвал его недостойным Дарта Вейдера, только сразу улетел от молнии.

Я ставлю на то, что хотел, только не знал как это осуществить, а тут Рей подвернулась.

 

[Nalia]

Если представлять пошагово из того, что мы знаем:

Бен просыпается и видит над собой Люка с мечом. Отшвыривает его от себя, но не убивает сразу. Вот после этого ему и надо было уходить, еще ничего непоправимого не случилось, он абсолютно ни в чем не виноват. Но он идет к остальным ученикам и там уже начинается буча, мы не знаем в подробностях что было, что он им говорил и как смог убедить половину присоединиться. Сразу предложил: "айда к Сноуку, у него печеньки получше, а Люк лох и козёл"?

 

Тут надо прояснить момент, планировал ли он убивать тех, кто отказался или они сами полезли. Я таки думаю, что да.

 

Бен не просто отшвырнул его от себя, он блокировал удар и разнёс дом, и Люка завалило обломками. Не со злости разнёс-- от страха: Люк говорит, что у Бена был взгляд испуганного ребёнка. Плюс он был спросонья. То есть когда Бен проснулся окончательно, то понял: учитель пытался убить его, а он убил учителя. Ошибся в обоих случаях, но этого не знал, а потому для него сложилось впечатление, что произошло непоправимое: а) его предали и хотели убить, б) он стал убийцей. Думается мне, что Сноук давно его предупреждал-- ты не нужен семье, ты для них чудовище, они тебя убьют. И произошедшее для Бена подтвердило правоту Сноука, раз, два-- что он перешёл на тёмную сторону и для него всё со светом кончено. На место страху и шоку приходят злоба и боль, и Бен даёт тьме власть над собой.

Тем не менее, я сомневаюсь, что Бен пошёл резать спящих учеников. Скорее всего, они проснулись и побежали к месту взрыва, и наткнулись на Бена. И потребовали объяснений, либо Бен сам объяснил. А затем потребовал присоединиться к нему, Бену, и пойти вместе с ним к настоящему учителю. Кто-то не согласился, кто-то (возможно) напал на Бена, кто-то (возможно) встал на сторону Бена, а кто-то, после того как Бен убил пару учеников, согласился из страха. В любом случае, я сомневаюсь, что схватка в академии была похожа на резню в храме джедаев, и думаю, что там имел место именно бой, пусть даже спровоцированный Беном.

[Танцор34]

фигню же сказал. Снейпа, например, любят и сейчас. Персонажи точно так же становятся культовыми в своей среде, как и мальчуковые в своей. Ты какого-то низкого мнения о девочках постоянно. Это начиная от какой-то девчачьей логики, продолжая фанатками, у которых только ветер в голове, и заканчивая какими-то феминистками. Надоело, завел бы уже другую шарманку что-ли.

Да и хватает фанбоев, которые с тобой несогласны в отношении того, кто и какой персонаж девчачий или нет. Кайло нравится многим фанбоям, особенно после 8-ки. Локи, кстати, тоже не только у дефачек популярен. Однобокий взгляд у тебя. С делением на твое\мое

Я не писал ничего плохого про женскую логику, но да она не моя. У нас разные вещи на которые мы обращаем внимание. И я был прав когда говорил про то что в основе СТ именно женский подход.

Скажи положа руку на сердце Снейп разве не более сложный и интересный персонаж в куда более сложной ситуации?

[Денис]

Норм сравнил. Давай теперь и любой литературный образ, попадающий под определение байронического и приблизительно похожих типажей, называть девчачьими. А ведь в той же классике такого валом. И я тут не о Бронте или Остин, разумеется.

 

Норм полет мысли. Я говорю именно об ушастом персонаже, а мне предлагают сравнить всех-всех. Зачем это делать если разговор идет о платье и ушастом.

[Colorful]

Бен не просто отшвырнул его от себя, он блокировал удар и разнёс дом, и Люка завалило обломками. Не со злости разнёс-- от страха: Люк говорит, что у Бена был взгляд испуганного ребёнка. Плюс он был спросонья. То есть когда Бен проснулся окончательно, то понял: учитель пытался убить его, а он убил учителя. Ошибся в обоих случаях, но этого не знал, а потому для него сложилось впечатление, что произошло непоправимое: а) его предали и хотели убить, б) он стал убийцей. Думается мне, что Сноук давно его предупреждал-- ты не нужен семье, ты для них чудовище, они тебя убьют. И произошедшее для Бена подтвердило правоту Сноука, раз, два-- что он перешёл на тёмную сторону и для него всё со светом кончено. На место страху и шоку приходят злоба и боль, и Бен даёт тьме власть над собой.

Звучит убедительно, но все же не снимает с него ответственности за совершенный выбор. Если к матери возвращаться стыдно и страшно, то можно было бы уйти в никуда, а там уже послать ей весточку, дескать так и так, случилась у нас такая неприятность, я не хотел.

 

Вообще меня раздражает и когда поступки Энакина оправдывают, дескать не ведал что творил, всего лишь хотел спасти Падме, у него не было выбора. Выбор есть всегда, просто он поставил жизнь одной женщины выше всего остального, а миллиардам погибшим от его благородных мотивов легче не должно быть. Тем более не такие уж благородные - спасти СВОЮ жену. Жизнь которой он быстро перестал ценить когда ложно усомнился в её преданности.

 

Тем не менее, я сомневаюсь, что Бен пошёл резать спящих учеников. Скорее всего, они проснулись и побежали к месту взрыва, и наткнулись на Бена. И потребовали объяснений, либо Бен сам объяснил. А затем потребовал присоединиться к нему, Бену, и пойти вместе с ним к настоящему учителю. Кто-то не согласился, кто-то (возможно) напал на Бена, кто-то (возможно) встал на сторону Бена, а кто-то, после того как Бен убил пару учеников, согласился из страха. В любом случае, я сомневаюсь, что схватка в академии была похожа на резню в храме джедаев, и думаю, что там имел место именно бой, пусть даже спровоцированный Беном.

 

Я тоже не думаю, что там была резня как у Вейдера с юнлингами, но вообще хотелось бы в подробностях узнать что и как.