Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

А что за символизм то? /для немножно танкистов уточните плиз :roll:/

 

Есть выражение "разбить сердце", обычно его используют в переносном значении, а у Лукаса - буквально на экране воплотилось)

 

Символизм в том, что все это можно воспринимать как проекцию духовной реальности, это как восточная поэзия, где многое происходит не в эмпирическом, а в духовном мире.

 

Кстати, поэтому я вспомнила еще и файтинг в лаве, здесь тоже больше символ, чем эмпирическая реальность. Для финальной битвы можно было и другую локацию выбрать, но Лукас выбрал эту, потому что на экране - это сильный визуальный образ почти буквально означающий сошествие в Ад для Энакина.

[Jimmy Darmody]

Ну это если она действительно верит во что пишет, а не сверхтонко троллит))

Она верит, этим и забавна.

[Dark_Hierophant]

Она верит, этим и забавна.

Ты, как один из самых преданных поклонников, уже должен начать ей донатить.

[Nalia]

Народ, а давайте версии как надо было поступить Люку (сценаристам), ну как по-вашему должен действовать перс в ситуации:

ученик подался в дебри ТС, вы это чувствуете как форсюзер (вы не прошляпили зло как Йода и Орден) и вас сиюминутно посетило видение о предстоящем зле злейшем от рук Кайлорена. Ночь на дворе, стук в дверь..на пороге Ильич перед вами лежит чувак в удобном спящем режиме.

Ваши предложения:

 

Ну уж точно не убивать во сне. Продолжать учить, выяснить, чего ему в жизни не хватает и чего его так на тёмную сторону тянет. Не, Люк, конечно, задумался об убийстве лишь на минуту-- он всё-таки не такая сволочь, чтобы действительно это сделать, но его видение Бена было не особенно адекватно. Сноук завладел сердцем Бена? Тогда почему Бен, уже взявший новое имя, уже всей душой желающий стать тёмным, уже пытающий и убивающий, всё ещё борется со светом внутри, борется и не может убить? Люк сильно преуменьшил "светлость" племянника, отказался верить в него, и получил тёмного.

 

Да, у Эника мотивация в разы благороднее. Кайло тупо самолюбие хотел подпитать.

 

У Кайло не только самолюбие, но и страх за собственную жизнь, ощущение, что на светлой стороне для него нет места. Не знаю насчёт благородства, но у Рена она куда более приземлённая и ясная.

[Танцор34]

Ну уж точно не убивать во сне. Продолжать учить, выяснить, чего ему в жизни не хватает и чего его так на тёмную сторону тянет. Не, Люк, конечно, задумался об убийстве лишь на минуту-- он всё-таки не такая сволочь, чтобы действительно это сделать, но его видение Бена было не особенно адекватно. Сноук завладел сердцем Бена? Тогда почему Бен, уже взявший новое имя, уже всей душой желающий стать тёмным, уже пытающий и убивающий, всё ещё борется со светом внутри, борется и не может убить? Люк сильно преуменьшил "светлость" племянника, отказался верить в него, и получил тёмного.

Это ценно тем что написано не хейтером СТ вроде меня. поступок Люка по человечески плох.

А там еще были варианты может тоже не вполне хорошие по человечески но более адекватные. Типа прекратить обучение, сослать на какую-нибудь планету, отправить к родителям.

[Jimmy Darmody]

Ну теперь-то уже всё, отборолся, если и был там какой-то сраный светлячок внутри, даже он сдох.

Вальнул учителя и занял его место, всё как тру ситх прописал. Пусть теперь это по другому называется, но суть-то та же.

Это ценно тем что написано не хейтером СТ вроде меня. поступок Люка по человечески плох.

А еще всё это никоим образом не вписывается в образ Люка из OT от слова совсем.

[Colorful]

А там еще были варианты может тоже не вполне хорошие по человечески но более адекватные. Типа прекратить обучение, сослать на какую-нибудь планету, отправить к родителям.

 

Но тоже ведь нет никакой гарантии, что он после этого не побежал бы к манипулятору Сноуку на поклон. Разве что академия цела осталась и то не факт, что надолго.

[tripitaka]

Это ценно тем что написано не хейтером СТ вроде меня. поступок Люка по человечески плох.

А там еще были варианты может тоже не вполне хорошие по человечески но более адекватные. Типа прекратить обучение, сослать на какую-нибудь планету, отправить к родителям.

 

Налия - не фанат ЗВ, знает ЗВ по игре, фанатка Кайло, а не СТ.

Люк ей в любом случае не нравится, еще с ПС, потому что обидел Кайло, сволочь такая))

[Nalia]

поступок Люка по человечески плох.

 

Не этот поступок Люка плох-- в конце концов, он не нанёс удара и раздумал его нанести. Плохо то, что Люк после этого не попытался исправить совершённую ошибку, а сбежал, пытаясь скрыть и забыть содеянное. Как-то помочь племяннику и сестре он решает только получив оздоровительную порку от Рей и от Йоды. Смерть Люка-- это искупление его вины за бездействие.

 

Люк ей в любом случае не нравится, еще с ПС, потому что обидел Кайло, сволочь такая))

 

И при этом я не ожидала, что Люк Кайло настолько сильно обидел. Вот честно.

 

 

 

Насчёт света в Рене. Сложилось ощущение, что Рен прекратил по этому поводу заморачиваться. Уже в начале фильма он принимает решение не стрелять в мать. Конечно, стреляют другие-- но Рен-то дал светлой стороне взять над собой верх. Он начал учиться идти на сделку с собственным светом, и это выглядит жутковато, потому что похоже на сделку с совестью. Мать "убили" другие, не я -- я не буду заморачиваться по этому поводу. А остатки Сопротивления в прикажу уничтожить на хрен, если я не вижу лиц тех, кого убиваю, всё в порядке. Паршиво? Да. Но подобная деформация личности на войне весьма реалистична и закономерна.

Вместе с тем как личность Рен растёт. Он разбивает маску, он прекращает быть марионеткой Сноука, он наконец-то начинает искать свой путь, без указаний учителей. И Рей в конце он зовёт не на тёмную сторону, а к себе-- помогать строить новый мир. Потому что это то, чего Кайло хочет сам, а не то что говорит ему тот или иной учитель. Мир, в котором нет ни ситхов, ни джедаев. По сути, он хочет построить мир, где светлая и тёмная сторона не будут враждовать. То есть Кайло остаётся тёмным, но вместе с тем он начинает понимать ценность баланса и прекращает бороться со светом в душе, бросив все силы на создание нового мира. Ну типа того. Созидать, увы, Кайло умеет плохо, только разрушать, и если он не научится тормозить свою бешеную ярость, никакого нового мира у него не выйдет.

Изменено 29.12.2017 10:10 пользователем Nalia

[Танцор34]

Но тоже ведь нет никакой гарантии, что он после этого не побежал бы к манипулятору Сноуку на поклон. Разве что академия цела осталась и то не факт, что надолго.

 

Гарантий конечно нет, но Люк себя ведет по человечески. И с академией было бы все норм.

[tripitaka]

Насчёт света в Рене. Сложилось ощущение, что Рен прекратил по этому поводу заморачиваться.

 

Он принял ту личность, которую так долго выстраивал вместо себя прежнего. Он стал Кайло Реном, который уже не сын Леи и Хана, не племянник Люка, и не внук Дарта Вейдера, потому что Вейдером 2.0 ему тоже расхотелось становиться))

Оборвал связи с тем, что его так долго тяготило, чтобы стать собой.

[PostNikOff_R]

теперь у нас везде сложные отношения. Это ведь так интересно

Так всегда было в ЗВ. Это семейное кино. В центре истории семейные взаимоотношения. Мелодрама неизбежна. Лея Люка целовала. Люк Лею к Хану ревновал. (Харрисон Форд) и (Марк Хэмилл) это два романтических мужских типажа, введённые спецом для девчонок.

 

Если ты не перематываешь любовную тему Эника и Падме, ты лицемер. Если перематываешь, значт не уважаешь труд Лукаса.

Кем называть людей, которые вместо обсуждения сюжета, актерской игры итп, мечтают кто кому присунет?

Налия кстати, сюжет разбирает подробнее, чем все хейтеры вместе взятые. Да и сложно назвать хейтерами людей, которые приходят в тему срать на мнение фанатов. У таких людей конфликт важнее самого фильма.

[markus2014]

Вообще, как бы соблазн поступить вот таким вот образом это стандартное для ЗВ явление. Даже в РВ у него подобное было и не раз. Люк дал слабину, это бывало со всеми джедаями. И то, он остановился. Он человек прежде всего.

И вообще, это как бы не тот парниша из ОТ и он не обязан им быть. Это уже был уставший ветеран, прошедший через войну и который испытал на себе тёмную сторону. И который потерял очень многое в борьбе за свободную галактику. И тут он увидел перед собой то, что уничтожит всё за что он боролся (и уничтожит в итоге).

[Танцор34]

Налия - не фанат ЗВ, знает ЗВ по игре, фанатка Кайло, а не СТ.

Люк ей в любом случае не нравится, еще с ПС, потому что обидел Кайло, сволочь такая))

 

Ну да, Налия тогда первая начала писать что Хан плохой отец, а Люк плохой учитель, а на неё все набрасывались мол куда ты заходишь в своей рейлошности. Но разве это не правда? Что в СТ Люк вышел плохим учителем и Хан плохим отцом?

[markus2014]

Так это и чистая правда, и сами персонажи прямым текстом это говорят о себе.

[Танцор34]

Я кстати правильно понимаю что в грехопадении Кайло больше виноват Люк чем мозгопромыв Сноука?

[Colorful]

Гарантий конечно нет, но Люк себя ведет по человечески. И с академией было бы все норм.

 

Люк в этой ситуации по любому несет ответственность как учитель. И если он уже увидел в нем склонность к ТС, то просто выгнать на мороз было бы не сильно лучше чем пытаться зарубить во сне. То есть, совесть у него бы осталась чиста, но оставлять такое дело на волю случая тоже не слишком благородный поступок, не говоря уже о том, что попросту глупый.

 

А насчет академии, я думаю Рен рано или поздно туда бы вернулся, сам или по наущению Сноука.

[markus2014]

50 на 50, думаю.

Академия всё равно была под угрозой, Сноук уже от одного обученного джедая бомбил с мощностью сверхновой. Понятное дело, что это была его цель номер один на тот момент.

[tripitaka]

Ну да, Налия тогда первая начала писать что Хан плохой отец, а Люк плохой учитель, а на неё все набрасывались мол куда ты заходишь в своей рейлошности. Но разве это не правда? Что в СТ Люк вышел плохим учителем и Хан плохим отцом?

 

Неправда. Потому что Хан последнее, что сделал, это попытался вернуть сына (и ему почти удалось, если верить Абрамсу)), и даже после всего Хан в последний момент простил своего сына за убийство. У меня язык не поворачивается назвать его плохим отцом.

 

Люк - не плохой учитель, плохой учитель не стал бы так заморачиваться на то, что из-за своей ошибки он потерял ученика, плохой учитель отряхнулся бы и дальше пошел, а не ел бы себя поедом, и не заключил бы себя в добровольную тюрьму на всю оставшуюся жизнь на острове (он же так его и не покинул).

 

Плохой учитель не сделал бы то, что сделал Люк в финале, плохой учитель не дал бы своему ученику последний урок, который, возможно, Кайло и усвоит, только позже.

[Танцор34]

Люк в этой ситуации по любому несет ответственность как учитель. И если он уже увидел в нем склонность к ТС, то просто выгнать на мороз было бы не сильно лучше чем пытаться зарубить во сне. То есть, совесть у него бы осталась чиста, но оставлять такое дело на волю случая тоже не слишком благородный поступок, не говоря уже о том, что попросту глупый.

Какие все кровожадные.

 

А насчет академии, я думаю Рен рано или поздно туда бы вернулся, сам или по наущению Сноука.

Ну и встретил бы недочука 50 обученных джедаев. Как то вот мы легко очень допускаем что раз и все ученики Люка подались на ТС, или щелк пальцами и всех их парубали.

[Colorful]

Я кстати правильно понимаю что в грехопадении Кайло больше виноват Люк чем мозгопромыв Сноука?

 

На мой взгляд Кайло сам в первую очередь виноват, это его осознанное решение. Вот представим на этом месте Рей - неужели она бы тоже сразу схватилась за меч и понеслась рубить вчерашних товарищей? Люк подтолкнул своего племянника, возможно даже сильно подтолкнул, но выбор тот сделал самостоятельно. Он мог преспокойно вернуться обратно к матери, ничто ему не мешало.

[Colorful]

Ну и встретил бы недочука 50 обученных джедаев. Как то вот мы легко очень допускаем что раз и все ученики Люка подались на ТС, или щелк пальцами и всех их парубали.

 

Ну один против 50-ти он бы вряд ли стал бы выходить, все таки в ПО и армия есть, плюс рыцари Рен.

 

Академия всё равно была под угрозой, Сноук уже от одного обученного джедая бомбил с мощностью сверхновой. Понятное дело, что это была его цель номер один на тот момент.

 

Вот-вот.

[Steve Jobs]

Так всегда было в ЗВ. Это семейное кино. В центре истории семейные взаимоотношения. Мелодрама неизбежна. Лея Люка целовала. Люк Лею к Хану ревновал. (Харрисон Форд) и (Марк Хэмилл) это два романтических мужских типажа, введённые спецом для девчонок.

Если ты не способен отличить одно от другого, у тебя проблемы. Хотя может для тебя это не проблемы. Смотри Сумерки, пупсик.

 

 

Налия кстати, сюжет разбирает подробнее, чем все хейтеры вместе взятые.

:lol: Если считать за разбор сюжета, выдуманный внутренний мир куйла.

[PostNikOff_R]

А еще всё это никоим образом не вписывается в образ Люка из OT от слова совсем.

Люк бросился на Вейдера в гневе. Это была тёмная сторона. Люк боялся потерять сестру, а это путь на тс. По симптоматике доктора Йоды из СУ.

[Jimmy Darmody]

Ну да, Налия тогда первая начала писать что Хан плохой отец, а Люк плохой учитель, а на неё все набрасывались мол куда ты заходишь в своей рейлошности. Но разве это не правда? Что в СТ Люк вышел плохим учителем и Хан плохим отцом?

Она это писала, чтобы оправдать свою любовь, Кайлуньку т.е.

Ей вообще на всех насрать, лишь бы Кайлунька жив в конце остался, а остальное гори всё огнем, персонажи ОТ, каноны и прочие мелочи.

Насчёт света в Рене. Сложилось ощущение, что Рен прекратил по этому поводу заморачиваться. Уже в начале фильма он принимает решение не стрелять в мать. Конечно, стреляют другие-- но Рен-то дал светлой стороне взять над собой верх. Он начал учиться идти на сделку с собственным светом, и это выглядит жутковато, потому что похоже на сделку с совестью. Мать "убили" другие, не я -- я не буду заморачиваться по этому поводу. А остатки Сопротивления в прикажу уничтожить на хрен, если я не вижу лиц тех, кого убиваю, всё в порядке. Паршиво? Да.

Ага, посаны, пойдем со мной мамку мою убивать, пришли, блин, ну че-то я не хочу, давайте сами, сами так сами, норм парни. (такая суть)А я остался белым и пушистым, ну так фанатки будут думать.

Норм че.

 

Кстати, если он учуял Хана когда тот прилетел взрывать старкиллер, значит и Лею он должен был чувствовать на базе, когда приказал не оставлять живых.

Созидать, увы, Кайло умеет плохо, только разрушать, и если он не научится тормозить свою бешеную ярость, никакого нового мира у него не выйдет.

Пффф, ну это ясно как день.