Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[New_Red]

нужно нафиг слать фандом так-то, больно он токсический, и просто заниматься творчеством для тех, кому новые ЗВ будут нравиться.

И пофиг, что там касса не будет 2 лярда, зато в районе 1 лярда-1.4. будет стабильно. И это хорошо.

[tripitaka]

Нравится этот трек

 

[Dark_Hierophant]

ЦУ указания от фандома ЗВ

Ну да, простенькие указания от шарящих людей.

У меня и постер для девятки есть:

[tripitaka]

Критик, Стакман, Сноб с обзором

 

[PostNikOff_R]

О том какими критериями руководствовался Дисней при выборе режиссеров я написал в теме Соло, его выбор был в пользу модернистов,

Почему модернистов? Как ты это определяешь?

С одной стороны пишешь что "этак тут Блич получится" в негативном смысле с другой именно что Хлорку тут и разводишь. Я то за, Блич было бы рулез.

Не. Я против Блича в ЗВ. Слишком дисбалансно. Ущемляет старых ситхов и джедаев. Делает публику более избалованной на файтинг. Куда придем такой дорогой? В Хогвартс? Даже у Сестёр Ночи есть такие критики.

Неа, не стал бы. Получился бы Изгой, а так получилась СТ.

В Изгое нет джедаев. Еслиб Изгой хотел угодить всем, но при этом получился бы крутым, можно было бы ставить его в пример.

"Враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя."

Похоже на структуру приквелов.)

[Nigga NY]

Он при чем просто ты это не желаешь этого видеть.

Отчего я должен признавать то с чем не согласен и что ты не можешь обосновать, железными аргументами? Ты же не хочешь видеть, что твои претензии к СК, надуманны?

 

 

За счет самой большой фанбазы в мире. Заработанной богатым миром Лукаса. Но она именно что сжимается, просаживается. Те свежие зрители которым плевать на канон начинают сравнивать с Форсажами, с Марвелом и делать выводы. Тебя не пугает что э8 может выступить по сборам как Инфинити? И то что Соло может просесть до хорошего сольника Марвел. А следующие ЗВ могут пойти еще ниже. Вселенные не могут без фан базы. Если делать вещи против неё то рано или поздно она с ними расстанется, и рэндомный зритель на то и рэндомный, ему что марвел что ЗВ.

Во-первых если зритель, даже самый рандомный, начинает сравнивать ЗВ с Форсажем, или даже ЖЧ от Марвел (хотя тех же Стражей, почему нет), то у зрителя проблема в сравнениях, потому что это теплое и мягкое. Во-вторых, времени прошло слишком мало со старта Диснея, вот пройдет хотя бы лет 10, трилогия и спины выйдут, вот тогда и будем делать выводы. А то по такой логике Антагонист, рыдает в подушку, каждую ночь от того, что с ДС вселенной всё, всем понятно и БпС лютый шлак. В-третьих, извини конечно, но тепличные условия для ЗВ, в прошлом, в мире где Нетфлекс, может себе позволить тратить миллиарды на контент, а под франшизу по игрушкам, создают целые сценарные цеха, всё труднее быть всегда первым номером и дословное повторение "прошлого" здесь не панацея, а скорее прямая дорога к регрессу, забвению, становлению артефактом для "своих". Считал фан-базу Игры Престолов? На момент выхода приквелов, единственным их конкурентом, был ВК. А сейчас, когда Форсаж собирает миллиарды? И в-четвертых, прости, но ЗВ принадлежат не только фанатам с их каноническим отношением к франшизе, а всем у кого есть деньги на билет в кино или компьютер. Фанат это личное, зритель универсальное, а там по итогам каждый сам делает выводы.

 

 

Нет хороших экранизаций невозможно вообще? Ну это не серьезно. Хороший фильм можно снять про все, даже по сказке про Колобка, а то что мало хороших экранизаций игр лишь говорит о том что к ним подходили не правильно. Мне лично нравился Дум, Сайлент Хилл и Мортал.

Ещё раз. Игры интерактивны, в них обязательно присутствует игрок, который своими действиями влияет на развитие происходящих событий, кино работает по другому, зритель здесь ограничен происходящим на экране, пассивен, и ему остаются, только внутренние переживания. Любишь смотреть на прохождение уровней? Из всего, что ты перечислил, ну такое, разве, что Хилл, со своей криповостью, но это скорее исключение, а Дум, ну это же вообще почти стыд... Не смешно, что при таком количестве подходов, никто так и не смог, как не старался. Последний раз: Варкрафт.

 

 

Да нет, ты именно пытаешься уровнять Лукаса и новодел. Мол раз он косячил значит можно всем. А я не могу объяснить почему это бессмысленно. Даже сама попытка этого уравнивания это бессмысленно. Как вообще уравнивать косяки с косяками? проехал на красный значит мне можно на красный? Ну уровнял, сделал из ЗВ Марвел и? Марвел то есть рядом, и там все круче, там еще меньше ограничений, там миллион наработанных способов обработки публики, свои аттракционы. Пропустишь ЗВ, не пропустишь Марвел ничего не потеряешь. Свое лицо уйдет безвозвратно.

Проблема в том, что ты видишь в этом косяки, а ещё в том, что видя их у первоисточника, почему-то налагаешь табу на них же в продолжении. Не можешь, не берись, всё просто. Но для меня это не косяки, а очевидные условности, чтоб смотреть кино в котором колдуны летают, на звездолетах, а уничтожить планету, не проблема. Только так работают, подобные фильмы, иначе рискуешь увязнуть на входе.

 

 

Расставит и быстрее чем все думают. Уже расставляет.

Времени прошло слишком мало ещё, очень.

 

 

Ну я то фанат вселенной, да. Раз я не нужен в ЗВ то и ладно. Моральных ограничений решать для себя что подходит а что нет у меня от этого и нету.

Спокойно бро. Ну а я поклонник и у меня такое же право решать, вернее осознавать и честно себе признаваться, сидя в кино, за свои деньги, что мне нравится, а поднявшаяся буча, следствие избытка интернета. Модно стало быть "обиженным".

 

 

Ну а я не желаю его оставлять позади. С ним ЗВ это ЗВ, а без него она ничем не отличается от других. Кстати ведь политику принесли и сюда, и в Изгой. Т.е. проблема не в политике.

От каких других? ЗВ всегда будут сами по себе, и не из-за правил или канонов, а потому, что уникальны всем, от Чуббаки до Силы, но отчего он должен быть таким, как хочется именно тебе или тем кто лепит единички на томатах? Кстати наглядный пример, как органично вписать политику, вернее бюрократию в сказку, которой ЗВ всегда был. Приквелы как пример, как делать не надо.

 

 

Мне она нравится и я не вижу причин её не соблюдать, благо абсолютно все что мы видели антиканоничного, можно было решать другими способами.

Вы кодекс для начала предъявите и внятные претензии, не уровня нравится-не нравится, я хочу Олд Репаблик , а там пусть Дисней думает, надо оно ему или нет. Хотя бы для вида)

 

 

Именно так.

Тогда к чему спор про каноны, которые вроде не каноны?

 

 

Без понятия. Еще в начале двухтысячных ты мог набрать в поисковике виртуальные вселенные, и там был бы список из Алиена, ЗВ, вахи, Терма, Толкиена, и еще нескольких вещей. Сильно подозреваю что это потому что в этих вселенных допускалось к канонизации фанатское творчество, а в комиксах нет.

И вот это показатель, запрос в поисковике? Виртуальные вселенные. Да сильно, конечно. Набери в яндексе batman universe, удивишься. А до интернета ЗВ были признанной вселенной? Изменено 28.12.2017 14:20 пользователем Nigga NY

[Sergant744]

ЦУ указания от фандома ЗВ для 9-ки

Смешно, как из-за всех сил пытаются выставить фанатов дебилами.

Но нет, это Дисней насрал в кинотеатры

[Танцор34]

Почему модернистов? Как ты это определяешь?

Правильнее постмодернистов. Модернисты скорее условная кличка, поскольку модернируют то с тем. Тип авторов которые создают произведение на основе старых произведений с обильным их цитированием, заимствованием приемов но при этом комбинируют их так что бы на основе этого получалось новое произведение, с новыми смыслами. Или же делают гибриды из разных вроде бы противоречивых канонов. Абрамс и Джонсон несомненные представители этой категории, про Эдвардса мне тоже так писали, а про Лорда и Миллера так пишут в прессе. И там еще Транк на горизонте маячил.

[Dark_Hierophant]

Модно стало быть "обиженным"

[ekko]

ЦУ указания от фандома ЗВ для 9-ки

во,в общем вся суть фандома ЗВ.Да и вообще любого фандома.Поэтому самая главная ошибка любого творца(ну если мы про творчество говорим таки,а не про исключительно коммерческий продукт) это начать к тому самому фандому прислушиваться.

[Nigga NY]

это начать к тому самому фандому прислушиваться.

Это самоубийство практически, Лукас это на собственной шкуре прочувствовал.

[New_Red]

 

 

Во-первых если зритель, даже самый рандомный, начинает сравнивать ЗВ с Форсажем, или даже ЖЧ от Марвел (хотя тех же Стражей, почему нет), то у зрителя проблема в сравнениях, потому что это теплое и мягкое. Во-вторых, времени прошло слишком мало со старта Диснея, вот пройдет хотя бы лет 10, трилогия и спины выйдут, вот тогда и будем делать выводы. А то по такой логике Антагонист, рыдает в подушку, каждую ночь от того, что с ДС вселенной всё, всем понятно и БпС лютый шлак. В-третьих, извини конечно, но тепличные условия для ЗВ, в прошлом, в мире где Нетфлекс, может себе позволить тратить миллиарды на контент, а под франшизу по игрушкам, создают целые сценарные цеха, всё труднее быть всегда первым номером и дословное повторение "прошлого" здесь не панацея, а скорее прямая дорога к регрессу, забвению, становлению артефактом для "своих". Считал фан-базу Игры Престолов? На момент выхода приквелов, единственным их конкурентом, был ВК. А сейчас, когда Форсаж собирает миллиарды? И в-четвертых, прости, но ЗВ принадлежат не только фанатам с их каноническим отношением к франшизе, а всем у кого есть деньги на билет в кино или компьютер. Фанат это личное, зритель универсальное, а там по итогам каждый сам делает выводы.

 

 

 

отлично сказано

[Nigga NY]

отлично сказано

Спасибо, ваши адекватные коменты, тоже весьма приятно читать. Если у новых фильмов есть такой зритель, как вы, то думаю апокалиптичные прогнозы от фанатов, просто истерика.

[Curiosity]

Какого-то журналиста сильно вштырила сцена с солдатом, пробующим какова на вкус планета Крайт))

Даже сценку сочинил, как солдат Сопротивления во время

файтинга Кайло и Люка

пробует грязь))

ЦУ указания от фандома ЗВ для 9-ки

Спасибо за стакан сметаны=10 минут смеха :lol:

[Dark_Hierophant]

во,в общем вся суть фандома ЗВ.Да и вообще любого фандома.Поэтому самая главная ошибка любого творца(ну если мы про творчество говорим таки,а не про исключительно коммерческий продукт) это начать к тому самому фандому прислушиваться.

 

Это самоубийство практически, Лукас это на собственной шкуре прочувствовал.

>>>

Жалобы на радикальную новизну и отсутствие новизны одновременно-это правило номер 2 в критике сиквелов. После, разумется, "его не должно существовать в природе".

(это я про БР49 говорил, но и сюда отлично вписывается)

[Nalia]

Вообще, забавно, что родительское поведение Леи мы тут вроде и наблюдаем, но отнюдь не по отношению к Кайло, а, скорее, к По она относится к нему, как к сыну. И По-то, наеврное, больше походит на того сына, которого бы ей хотелось - рисковый, как Хан, и в то же время преданный идеалам Сопротивления. Забавно, что нам показали, что Лея может быть и довольно жесткой даже по отношению к людям, к которым она привязана (это я про пощечину и разжалование).

 

По, кажется, в каком-то из интервью назвали "суррогатным сыном Леи". Потому что она хотела именно такого сына, как По, как это не грустно, а воспитывать форсюзера, который унаследовал талант и темперамент Вейдера, не хотела. Хоть Бена она и любила, судя по воспоминаниям в "Узах крови", но его воспитание как форса переложила на Люка, рассудив, что он-то больше понимает. На первый взгляд, рассуждение здравое, но на второй-- поскольку склонность к сторонам завязана на психологическом состоянии, и наличие матери рядом сильно помогло бы Бену. Увы, Лея не была готова и не считала нужным бросать политическую карьеру ради сына.

 

Да, он поднял на нее руку, но убить ее он не пытался, это совершенно четко сказано и показано в фильме.

 

Алкоголик, избивающий жену, тоже не всегда пытается её убить. Тем не менее, он слишком плохо соображает, чтобы вовремя остановиться. Энакин в тот момент тоже ничего не соображал; когда Палпатин сказал, что Энакин убил Падме в гневе, тому и в голову не пришло сказать "нет, я не мог этого сделать!". То есть он знал, что мог убить.

И в итоге Падме умерла из-за него, из-за того что он поднял на неё руку. То есть он её таки убил.

 

Кстати, в ПД интересно показано, что делает ТС с восприятием мира. В глазах Бена Люк был чуть ли не зверем с горящими глазами, хотя в реале там стоял человек, который устыдился того, что собирался сделать. Если бы Люк был таким зверем, каким его увидел Бен, то он бы гонялся по всей ДДГ за племянником, чтобы убить его, но вместо этого Люк ушел в изгнание.

 

А это точно ТС, а не "спросонья мало что поймёшь"? ) В полутьме, да ещё в панике ты вряд ли сможешь понять, чего там чувствует тот, кто занёс над тобой меч. Вот сложно винить Бена в том, что дядюшка стал для него чудищем из ночного кошмара.

Люку как раз по-хорошему стоило гоняться за племянником по все ДДГ, чтобы объяснить ситуацию, извиниться, уговорить вернуться. Но он поставил на нём крест. Поступил страшно несправедливо: толкнул на тёмную сторону, пусть и нечаянно, и там бросил. Причём истинную причину перехода скрыл ото всех. А ведь Хан и Лея, зная правду, могли бы подобрать нужные слова, чтобы уговорить Рена снова стать Беном. И только после хрен знает сколько лет, только получив звездюлей от разъярённой Рей, Люк решил извиниться перед племянником. При этом прекрасно понимая, что уровень доверия к нему у Бена ниже плинтуса и вообще пробил земную кору.

Если Кайло в итоге умрёт, то Люку можно дать грамоту: "Принял живейшее участие в уничтожении собственной семьи" (хоть, конечно, на нём не 100%-ная вина, но куда большая, чем я ожидала).

[PostNikOff_R]

Правильнее постмодернистов. Модернисты скорее условная кличка, поскольку модернируют то с тем. Тип авторов которые создают произведение на основе старых произведений с обильным их цитированием, заимствованием приемов но при этом комбинируют их так что бы на основе этого получалось новое произведение, с новыми смыслами. Или же делают гибриды из разных вроде бы противоречивых канонов. Абрамс и Джонсон несомненные представители этой категории, про Эдвардса мне тоже так писали, а про Лорда и Миллера так пишут в прессе. И там еще Транк на горизонте маячил.

А как должно быть? Разве Дисней сделал неправильный выбор?

[Savann]

Давно люблю ОТ и нормально отношусь к приквельной трилогии (не хейчу, но и признаю уйму недостатков), но не фанат ЗВ ни разу. Однако то, что сотворили с Люком однозначно не нравится, как не понравится любой ООС одного из любимых персов, какая бы это франшиза не была. И на такое мнение имею полное право. Как и многие другие. Так что не надо тут заливать про токсик фандом и тд. Ничем такое отношение не лучше, чем фанатизм по ОТ, абсолютно ничем. Фанаты новейшей трилогии называют идиотами фанатов старой и считают себя чем-то лучше. Кругом одно лицемерие.

[tripitaka]

А это точно ТС, а не "спросонья мало что поймёшь"? ) В полутьме, да ещё в панике ты вряд ли сможешь понять, чего там чувствует тот, кто занёс над тобой меч. Вот сложно винить Бена в том, что дядюшка стал для него чудищем из ночного кошмара.

 

Да нет, какое там спросонья. У Джонсона здесь отсылка к Расёмону, где одна и та же история рассказывается с позиции четырех человек, и это все разные истории, поскольку каждый рассказ отражает восприятие того, кто рассказывает. Здесь как раз интересно то, что мы видим эту ситуацию глазами Люка и глазами Кайло. Почему я подумала про ТС? Люк сам сказал, что Сноук уже повернул сердце Кайло к ТС. Но можно и без ТС толковать, Люк и так мог предстать потом в сознании Кайло зверем.

[ekko]

Давно люблю ОТ и нормально отношусь к приквельной трилогии (не хейчу, но и признаю уйму недостатков), но не фанат ЗВ ни разу. Однако то, что сотворили с Люком однозначно не нравится, как не понравится любой ООС одного из любимых персов, какая бы это франшиза не была. И на такое мнение имею полное право. Как и многие другие. Так что не надо тут заливать про токсик фандом и тд. Ничем такое отношение не лучше, чем фанатизм по ОТ, абсолютно ничем. Фанаты новейшей трилогии называют идиотами фанатов старой и считают себя чем-то лучше. Кругом одно лицемерие.

а добрый и мудрый Оби Ван,который разрубает ученика на две половинки и бросает помирать в муках нормально воспринимается?

 

Люк так далеко не зашел.

 

[Nalia]

Да нет, какое там спросонья. У Джонсона здесь отсылка к Расёмону, где одна и та же история рассказывается с позиции четырех человек, и это все разные истории, поскольку каждый рассказ отражает восприятие того, кто рассказывает. Здесь как раз интересно то, что мы видим эту ситуацию глазами Люка и глазами Кайло. Почему я подумала про ТС? Люк сам сказал, что Сноук уже повернул сердце Кайло к ТС. Но можно и без ТС толковать, Люк и так мог предстать потом в сознании Кайло зверем.

 

Ну какое спросонья! Буквальное. Если бы Бен был в тот момент под властью ТС, стал бы он смотреть глазами испуганного ребёнка? Вряд ли.

Мне кажется, что какого-то "магического" влияния на разум Бена не было. Однако Сноук, скорее всего, говорил ему, что Люк боится его силы и убьёт его, если Бен не сбежит. Люк своим поступком подтвердил слова Сноука, а потому Рен и среагировал так быстро и жёстко, и ему не пришло в голову усомниться в том, что его действительно хотели убить.

Тем не менее, это не проявление якобы злобной натуры Бена, это поведение мальчика, попавшего под власть опытного манипулятора-телепата и преданного учителем. Поэтому Кайло скорее очень сильно запутавшийся человек, чем по-настоящему злой, и его переход на тёмную сторону был во многом вынужденным, сделанным от страха, что на светлой его просто убьют.

[Savann]

а добрый и мудрый Оби Ван,который разрубает ученика на две половинки и бросает помирать в муках нормально воспринимается?

 

Люк так далеко не зашел.

 

Сравниваете теплое с мягким. Разные ситуации же абсолютно. И не добил он явно из жалости. Глупость, да, но ступил от горя, видимо. Тем более, Обивана мы в ОТ так хорошо еще не знали, как Люка.

 

Да и не в этом дело даже. Никто не опровергает лично ваше право НЕ считать это ООСом. Но чем мнение фанатов новой трилогии лучше мнения фанатов старой? Те точно так же в своем праве считать это ООСом Люка. Тем более, что даже сам играющий его актер так думает/думал. Но многие тут себя ведут так, будто их мнение априори лучше и правильнее, а все, кто имеет претензии к новой трилогии на основе старой - дураки. А с чего бы? Не хотели сравнений? А не надо было тащить тогда вообще старичков из ОТ, придумывали бы тогда своих новых персонажей всех до одного.

[Dark_Hierophant]

Да Сноук вполне мог быть балаболом. Есть такой типаж людей, которые весь фарт и любые обстоятельства приписывают себе.

[Jimmy Darmody]

Блин, ей четко в фильме сказали, что темная сторона поглощала его и провлялась во время занятий, а потом Люк заглянул глубже и увидел весь писец, а она всё несет какую-то чушь. Спросонья не понял и перешел на темную сторону :lol:

[Гвалиор]

Люк едва не зашёл дальше, на миг допустив возможность убить Рена во сне.

 

Но да, Люка и тут унизили. Его же ученик мазом вывел учителя из строя и пол-Академии стянул (и как только за ним пошли?). А потом и Рей отпинала....

 

Да Сноук вполне мог быть балаболом. Есть такой типаж людей, которые весь фарт и любые обстоятельства приписывают себе.

 

Теперь хрена с два узнаешь.