Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[Orientir]

Ну Джуманджи как комедь больше под рождество годится чем ЗВ, кмк.

[New_Red]

У Джуманджи для веселого фильма под НГ сборы как сборы,так пишешь, будто у них больше, чем у ЗВ, лол.

[Dark_Hierophant]

То ли дело тут. Блаблабла, джедай готов. Чем только эти мастера со своими падавана и годами занимались?

Да это монастырь же, по сути. Обучают пацанов смирению, воздержанию и т.д. Ну и играют на опережение, чтобы темную сторону обуздать. С еникином вон обосрались.

[ekko]

Не,ну Рейка джедаизму таки слишком мэрисьюшно обучилась.У ДжаДжа были намеки,что она какая то особенная,но Джонсон тему не развил,поэтому осталась она просто дитем вундеркиндом.Хотя Лука тоже все на лету схватывал,но все таки не был такой имбой даже в ВД.

[Dark_Hierophant]

darkness rises and light to meet it(С)

[ekko]

darkness rises and light to meet it(С)

ну да,все объяснили самобалансирующей Силой.Но это такое...

[Денис]

У Джуманджи для веселого фильма под НГ сборы как сборы,так пишешь, будто у них больше, чем у ЗВ, лол.

 

Но в случае выйди Джуманджи рядом с Пс они были бы меньше. Именно этим все эксперты и руководствовались выписывая ему 100 миллионов. Но на то они и эксперты чтобы обсираться. А из-за ПС пошел дром сильный и Джуманджи сейчас может 300 только в США взять! 300! Просто потому что люди пошли на хоть что-то другое и не хотят дна. Ну или хотят другое дно.

[Nigga NY]

А я хватался за лицо каждые 20 минут ПС.

Ну вот о том и речь, что ты о вкусах, а канон здесь не при чем.

Он сжимается. Это правда. Теряет зрителя.

Да я тебя умоляю. Хотя конечно у него сейчас конкуренция почище, чем в 70-х, но это ничего не меняет. Как стояли ЗВ особняком, так и будут продолжать, не считаясь с хотелками и теориями про "дно".

Это уже зависит от рук авторов. Разумеется есть рукожопы, которые потащат в кино то что не нужно, и не разовьют то что кинематографично.

А ну конечно, когда ты не увидел "нужного", то автор рукожоп, это очень удобно, но дело в том, что это не автор, а твои ожидания, пинять на отсутствие которых детский сад. Оценивать нужно по существу и реализацию, а прикрываться каноном, ну такая себе позиция. Ты мне приведи примеры успешных экранизаций видео игр. Варкрафт?

 

Ты ничего не добьешься пытаясь говорить что у Лукаса в 1-6 мол были противоречия. Это бессмысленно. Если они у него были это не значит что можно делать новый фильм на противоречиях и для увеличения энтропии. По любой критике новых вещей как раз очевидно что публика этой вселенной как раз не любит увеличения энтропии. Кто как я к таким вещам придирается, кто к судьбам героев, кто-то еще к чему-то. А увеличение энтропии ничего вселенной не дает, а только отбирает. И самое смешное что такие мои претензии к канону они простенькие совсем и мало на что влияют. Вот тут не один и не два человека написали что э8 это баттл-крейсер Галактика. И я понимаю про что речь. Там в самом начале нового сериала выпилили весь людской флот, а уцелевшие весь сериал бегут от преследователей. И тебе это зашло. И зашло бы если бы в ПС не было Старкиллера, а его заменили на что-то более адекватное. Не будем далеко ходить возьмем ту же Галактику, диверсия против флота Республики, ну в компьютерах там, или же системах слежение, или же просто диверсанты внезапно выпилили весь командный состав. появляется флот ПО и устраивает Перл-Харбор. а потом бомбит Хосниан. Сюжетная нагрузка почти та же самая. Ах, да пришлось бы атаку на СК переделывать, к примеру на то что бы вытащить уцелевших с планеты и прорываться через флот. И тебе бы тоже зашло. И не было бы противоречий.

Я ничего, не добиваюсь и не пытаюсь, а констатирую факты, что та самая энтропия, которая вам так противна и которой вы так боитесь, заложена самим создателем ЗВ, а значит увы, вселенная на неё обречена. Я смотрел Галактику, все сезоны, и конечно некая перекличка с ПД присутствует, но там помимо этого ещё две сюжетные линии, которые вообще не Галактика. А по остальному, ну это можно...можно было сделать приквелы не такими бездарными с художественной точки зрения, можно было бы купить права на "Тигр, Тигр" и дав Тарантино, триста бюджета, снять обреченный на провал шедевр. Много чего можно, где-то в одной из мульти-вселенных, ты Танцор купил права на ЗВ, а Кеннеди носит тебе кофе, а может у вас даже дети, но увы это там. А СК не больший бред, чем ЗС, если не сказать вообще прямой наследник. Я от него не восторге, но и недоумения, по своим техническим характеристикам он у меня не вызывает.

Их плохая судьба не противоречит канону. Почему как говорится, человеку в силу своей природы не кончить плохо? Но не противоречит не значит что это кому-то понравится, а тем более всем. И мы видим что эта претензия это локомотив всего зарубежного хейта.

Ну и я о том же, просто сами не знают, чего хотят. Так было и с "Империей...", ниче, время всё расставит по своим местам, приквелы ведь никто не считает не каноном.

Кем подвергается то? Тем кому на них все равно? Ну а тем кому не все равно, подвергается и они отсеивают не подходящее.

Здравомыслящими, не фанатичными зрителями, которые понимают, что они смотрят. Им безразлично чем разрушена планета ЗС или СК, главное, что для ЗВ это органично. Вот если бы Кайло, разнес планету, выстрелом из пальца, тогда это наверное уничтожило ЗВ, раз и навсегда, хотя у такого хода неплохой комедийный потенциал.

И на кого надо ориентироваться владельцам вселенной?

Ну в первую очередь, на статью приход, 6 фильмов и критический анализ спорных художественных решений Лукаса, типа политики и эвоков. Короче оставить канон позади.

Я не вижу в этом проблем если честно. Как снимать не нарушая канон. Вообще никаких. Все противоречия при минимальной фантазии и хоть каком то желании устранялись, даже при существующем сюжетном скелете. Спорить с этим это я не знаю, имеет смысл только в том случае если СК это главное и любимое место ПС, а так эти мелочи и их сумма выводят СТ за рамки вселенной. "Враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя."

А я не вижу проблемы СК, мне она кажется надуманной и несущественной. Я не понимаю отчего Диснею, нельзя работать с материалом, так как он работает, если всё на своих местах чтоб зрители поняли, что пришли на ЗВ, а не на Стар Трэк. С этим тем более не имеет смысла спорить, а канон вещь закостенелая и неинтересная, сама по себе.

 

 

Он будет существовать в природе даже если официально будет признан неканоном. Как и вся СТ.

Как и Чужой 3 и Генезис.

 

 

Это не я придумал. Он не считался вселенной, те что я перечислил вселенными считались а комиксы почему то нет.

Кто все эти выдумщики? Имена и фамилии, можно? Ну мне просто интересно.

[501Legion]

Не,ну Рейка джедаизму таки слишком мэрисьюшно обучилась.У ДжаДжа были намеки,что она какая то особенная,но Джонсон тему не развил,поэтому осталась она просто дитем вундеркиндом.Хотя Лука тоже все на лету схватывал,но все таки не был такой имбой даже в ВД.

Да Райан так обгадали всё ) что теперь непонятно зачем она вообще нужна была. типо силой обладает, ну вон пацанёнок из конюшни тоже обладает. чем он хуже

[BlackTemplar]

ну да,все объяснили самобалансирующей Силой.Но это такое...

Идея же ведь хорошая, но опять же, Джонсон просто суёт её под нос, не особо задумываясь над соблюдением причинно-следственных связей. Из-за того что Люк набрал новых учеников получился Сноук? Из-за того, что Люк перестал джедайствовать, получилась Рей? Или Сила балансируется только тогда, когда сама хочет?)

[midnightC]

есть конечно кино где не надо знать и не обязательно знать что было в прошлых сериях, аля пираты, трансформеры и прочая ерунда. но не ЗВ. этот фильм мне кажется подразумевать о том что прошлые фильмы видеть желательно если не обязательно

я бы ни когда не пошёл например на Гари Потера последний фильм не видя прошлые части. мне тупо не интересно было б. кароч мне таких людей не понять ни когда

Подмечу, что даже на последних Трансах я чувствовал, что нужно бы повторить предыдущую часть, потому что забыл откуда взялся в строю Уолберг и почему у него там так хреново все в житухе, герой же был. И часть автоботов вдруг какие-то новые нарисовались..

А они тут про ЗВ размышляют.. такой нулевой зритель - его оценка вообще абстрактное явление для сабжа, то бишь ничего не характеризует.

[Dark_Hierophant]

Из-за того что Люк набрал новых учеников получился Сноук?

Получился Бен->Кайло.

Из-за того, что Люк перестал джедайствовать, получилась Рей?

Вполне.

[ekko]

Идея же ведь хорошая, но опять же, Джонсон просто суёт её под нос, не особо задумываясь над соблюдением причинно-следственных связей. Из-за того что Люк набрал новых учеников получился Сноук? Из-за того, что Люк перестал джедайствовать, получилась Рей? Или Сила балансируется только тогда, когда сама хочет?)

то то и оно.Механизм этого баланса очень своеобразный и как оно работает понять трудно.

Ну и если делать предположение,то скорее пробуждение Силы в Рей это ответ,на появление Сноука.

Ну или да,ответ на самоотсечения Люка от Силы.А окончательный переход Рена на ТС ознаменовал появление нового поколения джедаев-пацан с метлой.

 

Правда не понятно,как тогда балансировалась Сила во времена когда джедаев было намного больше ситхов или ситхов больше,чем джедаев.У Лукаса,опять же,баланс из себя что то иное представлял.

Попахивает ретконом.Даже в рамках существующего канона.

[Танцор34]

Идея же ведь хорошая, но опять же, Джонсон просто суёт её под нос, не особо задумываясь над соблюдением причинно-следственных связей. Из-за того что Люк набрал новых учеников получился Сноук? Из-за того, что Люк перестал джедайствовать, получилась Рей? Или Сила балансируется только тогда, когда сама хочет?)

Исправляет несправедливости вселенной. Нужна была джедай девочка, а Люк наверное был сексистом при наборе учеников. Не, в самом деле много получится подогнать логики в то что сила выбрала Рей? И почему именно её, а всех учеников Люка надо было списать в утиль?

сдается мне над этим никто не думал. Как и над тем как получилась встреча Рей и Финна.

[ekko]

сдается мне над этим никто не думал. Как и над тем как получилась встреча Рей и Финна.

Сила их свела вместе)Сила великий дирижер ДДГ.

[Dark_Hierophant]

как тогда балансировалась Сила во времена когда джедаев было намного больше ситхов или ситхов больше,чем джедаев.

В 1-6 как раз Еникином и сбалансировала.

1. Квай-Гон погибает, но и Мол тоже. Найден "избранный". За густонаселенным орденом, в тенях, зреет коварный план ситхов.

2. Эни растет, крепнет, на Джеонозисе гибнет куча Джедаев. Появление Дуку.

3. Приказ 66, Палыч вскрывает карты, "рождение" Дарта Вейдера, распад Ордена, но при этом рождают дети Скайуокера и их успешно скрывают. Обуван и Йода сбегают.

4. Обуван умирает, но начинается история Люка.

5. Йода испаряется, Люк получил хоть какое-то обучение, окреп, узнал о темной стороне. Попытка Вейдера переманить не удалась.

6. Теперь уже Лука пытается и успешно перетягивает Ведро на светлую сторону. А тот убивает Императора.

Между 6-7. На светлой стороне Люк начинает воспитывать Джедаев, соответственно появляется противовес в виде Сноука. И тот перетягивает на свою сторону Бена.

7. Люк отключен от силы, Кайло и Сноук шатают галактику, просыпается Рей (и побеждает Кайло в финале).

8.

Люк уходит, Сноука убивают два юных форсюзера.

 

Сила также пробуждается в ком-то еще, но те пока ни темные, ни светлые. Их путь еще впереди. А на данный момент остается Рей vs Кайло.

Не сказал бы, что тут как-то непонятно или странно. Все состыкуется.

Изменено 27.12.2017 14:47 пользователем Dark_Hierophant

[Orientir]

Дозоры прям.

[ekko]

Так до событий ПУ в ДДГ была куча джедаев и два-три Ситха.По логике нового канона,это же дичайший дисбаланс,который одним человеком не уравнять.Хотя не,все сходится,Эни и восстановил баланс Силы когда помог Палычу уничтожить джедаев.Гордыня светляков не давала им понять,что именно они вносят дисбаланс в Силу!

[Dark_Hierophant]

В РВ, кажется, поднимался этот вопрос, что Джедаи эгоистичны и любых талантливых пацанов сразу к себе забирают. В итоге их целая куча, а выхода энергии нет, в итоге деградируют все вместе.

ПСы Понятно, что есть еще Олд Репаблик. Но это настолько давняя катавасия, настолько дремучая.

[ekko]

В РВ, кажется, поднимался этот вопрос, что Джедаи эгоистичны и любых талантливых пацанов сразу к себе забирают. В итоге их целая куча, а выхода энергии нет, в итоге деградируют все вместе.

ПСы Понятно, что есть еще Олд Репаблик. Но это настолько давняя катавасия, настолько дремучая.

ну Олд Репаблик нынче уже Легенды,а не часть нового канона.

[Танцор34]

Ну вот о том и речь, что ты о вкусах, а канон здесь не при чем.

Он при чем просто ты это не желаешь этого видеть.

 

Да я тебя умоляю. Хотя конечно у него сейчас конкуренция почище, чем в 70-х, но это ничего не меняет. Как стояли ЗВ особняком, так и будут продолжать, не считаясь с хотелками и теориями про "дно".

За счет самой большой фанбазы в мире. Заработанной богатым миром Лукаса. Но она именно что сжимается, просаживается. Те свежие зрители которым плевать на канон начинают сравнивать с Форсажами, с Марвелом и делать выводы. Тебя не пугает что э8 может выступить по сборам как Инфинити? И то что Соло может просесть до хорошего сольника Марвел. А следующие ЗВ могут пойти еще ниже. Вселенные не могут без фан базы. Если делать вещи против неё то рано или поздно она с ними расстанется, и рэндомный зритель на то и рэндомный, ему что марвел что ЗВ.

 

А ну конечно, когда ты не увидел "нужного", то автор рукожоп, это очень удобно, но дело в том, что это не автор, а твои ожидания, пинять на отсутствие которых детский сад. Оценивать нужно по существу и реализацию, а прикрываться каноном, ну такая себе позиция. Ты мне приведи примеры успешных экранизаций видео игр. Варкрафт?

Нет хороших экранизаций невозможно вообще? Ну это не серьезно. Хороший фильм можно снять про все, даже по сказке про Колобка, а то что мало хороших экранизаций игр лишь говорит о том что к ним подходили не правильно. Мне лично нравился Дум, Сайлент Хилл и Мортал.

 

Я ничего, не добиваюсь и не пытаюсь, а констатирую факты, что та самая энтропия, которая вам так противна и которой вы так боитесь, заложена самим создателем ЗВ, а значит увы, вселенная на неё обречена. Я смотрел Галактику, все сезоны, и конечно некая перекличка с ПД присутствует, но там помимо этого ещё две сюжетные линии, которые вообще не Галактика. А по остальному, ну это можно...можно было сделать приквелы не такими бездарными с художественной точки зрения, можно было бы купить права на "Тигр, Тигр" и дав Тарантино, триста бюджета, снять обреченный на провал шедевр. Много чего можно, где-то в одной из мульти-вселенных, ты Танцор купил права на ЗВ, а Кеннеди носит тебе кофе, а может у вас даже дети, но увы это там. А СК не больший бред, чем ЗС, если не сказать вообще прямой наследник. Я от него не восторге, но и недоумения, по своим техническим характеристикам он у меня не вызывает.

Да нет, ты именно пытаешься уровнять Лукаса и новодел. Мол раз он косячил значит можно всем. А я не могу объяснить почему это бессмысленно. Даже сама попытка этого уравнивания это бессмысленно. Как вообще уравнивать косяки с косяками? проехал на красный значит мне можно на красный? Ну уровнял, сделал из ЗВ Марвел и? Марвел то есть рядом, и там все круче, там еще меньше ограничений, там миллион наработанных способов обработки публики, свои аттракционы. Пропустишь ЗВ, не пропустишь Марвел ничего не потеряешь. Свое лицо уйдет безвозвратно.

 

Ну и я о том же, просто сами не знают, чего хотят. Так было и с "Империей...", ниче, время всё расставит по своим местам, приквелы ведь никто не считает не каноном.

Расставит и быстрее чем все думают. Уже расставляет.

 

Здравомыслящими, не фанатичными зрителями, которые понимают, что они смотрят. Им безразлично чем разрушена планета ЗС или СК, главное, что для ЗВ это органично. Вот если бы Кайло, разнес планету, выстрелом из пальца, тогда это наверное уничтожило ЗВ, раз и навсегда, хотя у такого хода неплохой комедийный потенциал.

Ну я то фанат вселенной, да. Раз я не нужен в ЗВ то и ладно. Моральных ограничений решать для себя что подходит а что нет у меня от этого и нету.

 

Ну в первую очередь, на статью приход, 6 фильмов и критический анализ спорных художественных решений Лукаса, типа политики и эвоков. Короче оставить канон позади.

Ну а я не желаю его оставлять позади. С ним ЗВ это ЗВ, а без него она ничем не отличается от других. Кстати ведь политику принесли и сюда, и в Изгой. Т.е. проблема не в политике.

 

А я не вижу проблемы СК, мне она кажется надуманной и несущественной. Я не понимаю отчего Диснею, нельзя работать с материалом, так как он работает, если всё на своих местах чтоб зрители поняли, что пришли на ЗВ, а не на Стар Трэк. С этим тем более не имеет смысла спорить, а канон вещь закостенелая и неинтересная, сама по себе.

Мне она нравится и я не вижу причин её не соблюдать, благо абсолютно все что мы видели антиканоничного, можно было решать другими способами.

 

Как и Чужой 3 и Генезис.

Именно так.

 

Кто все эти выдумщики? Имена и фамилии, можно? Ну мне просто интересно.

Без понятия. Еще в начале двухтысячных ты мог набрать в поисковике виртуальные вселенные, и там был бы список из Алиена, ЗВ, вахи, Терма, Толкиена, и еще нескольких вещей. Сильно подозреваю что это потому что в этих вселенных допускалось к канонизации фанатское творчество, а в комиксах нет.

[New_Red]

Люк наверное был сексистом при наборе учеников.

 

Что уже ложь. В буклете про учеников Люка в Академии была как минимум одна девочка.)

[Dark_Hierophant]

Что уже ложь. В буклете про учеников Люка в Академии была как минимум одна девочка.)

Педофил. Позвонил Мизулиной.

[Танцор34]

Что уже ложь. В буклете про учеников Люка в Академии была как минимум одна девочка.)

 

Это была ирония. Просто внятности с действиями Силы нет.

 

но ведь точно же сексист, всего одна девочка

[ginzboro]

девочки плохо поддаются обучению, неспособны на логическое мышление и темная сторона у них преобладает над светлой