Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[PostNikOff_R]

В сабже куча юмора, вы чего.

 

В этот сцене мне Ридли прям оч понравилась. Ей не идёт быть плаксивой, какой она показана в сценах с Кайло. А с Люком она хороша. Согласен с теми, кто хотел больше Люка и Рей.

вот этого и боюсь.Что теперь Дисней вообще откажется от каких либо экспериментов.Даже таких вот,сценарных.

Хейторы периодически вспоминают РВ и котор. Вот как что-то подобное можно делать, не разосрав людей? Одни будут говорить, что новые персонажи дисбалансны. Другие, что Дисней их испортил. Третьи, что ЗВ - сага о Скайокерах. Четвёртые, про дух оригинальной трилогии (это я).

 

По итогу. Фильм и правда спорный. Для меня хороший, но спорный. Чрезмерно резкая реакция, студии не поможет, эт очевидно. Абрамса будут готовить как космонавта, а другие проекты с жирнотой и ностальгией.

[Dark_Hierophant]

В этот сцене мне Ридли прям оч понравилась. Ей не идёт быть плаксивой

Неправда.

Но Дейзи везде классная, офк.

[Танцор34]

400 США и 400 мир. Думаю это реального и Дисней на большее не рассчитывал.

Значит дроп не минуем

 

Скорее всего, из-за неадекватных васьков, Дисней передумает создавать новое. Будет работать со старым.

Вот так на это надо смотреть.

 

вот этого и боюсь.Что теперь Дисней вообще откажется от каких либо экспериментов.Даже таких вот,сценарных.

 

И я тоже.

Что девятый эпизод будет максимально беззубый шаблонный и фансервисный, в стиле бобро против козла да танцы с поргами.

Просто Дисней не может найти золотую середину. Вот и все. Баланс между старым новым. Выбор между радикально новым и римейком это дилемма Эскобара. При этом в последнюю очередь будет признавать ошибочность стратегии новый прогрессивный каст вс драматичный уход стариков.

Ему в первую очередь надо разобраться как и из-за чего происходит хейт, какие группы и за что хейтят.

[Nigga NY]

Ну да, потенциал вселенной Лукас не использовал так как сейчас использует Марвел. Правда это явление сравнительно недавнее, когда Лука снимал свои приквелы этого еще не было и он запуская все франчайзы с играми, сериалами, мерчем не был отсталым. Но. Я ведь вспомнил Марвел потому что канон не был использован и выработан до конца. Его не нужно было ломать. Его не надо было перезапускать или пересматривать. Насчет плохих экранизаций игр, ну это вопрос очень индивидуальный. Какая игра, какая экранизация.

Его купили со всеми потрохами и сделали самый логичный ход, не ворошить тонны посредственного материала, а опираясь, исключительно на эпизоды снимать дальше, в соответствии со временем и культурным контекстом, дабы привлечь более широкую аудиторию, чем почитатели священного канона. Сколько "веков" сменилось за время существования, комикс культуры, в тех же штатах? Марвел или ДС снимает по канонам 70-х или 60-х? Сколько раз они перезапускали свои вселенные и героев? Там уже не канон, а кладбище макулатуры, однако.

 

Какие у нас есть экранизации игр успешные? Мортал Комбат или Лара Крофт? Для игр, как экранизаций, это может успех, но для ЗВ-позор и коммерческий крах, потому как эпизод, без Скалы в главной роли, без отчислений и прочего, стоит 250 мл. И Воркрафт в помощь. Я конечно рискую прослыть кэпом, но игры как материал для переноса, предприятие весьма сомнительное, в них тупо надо играть, наверное.

 

 

 

Ну ниже ты пишешь о золотой середине между нигилизмом и консерватизмом. Ты говоришь что тебе не близок ни тот, ни другой. Но суть в том что правила и есть средство приведения к этой золотой середине. Что бы она вообще возникла, это та функция которую должны выполнять правила. Маркер того что бы было понимание единой вселенной, что все происходящее в этом самом мире, и заодно так как у нас идет имитация исторического процесса что бы одни куски вселенной не противоречили другим. Собственно проблема СТ именно в этом, еще в ПС она противоречит миру Лукаса. Вызывает массу вопросов почему происходит так а не по другому. А не должно быть этого. Выше я похвалил КВМ за эпичность, а теперь поругаю, ибо у них на логические и технические нестыковки зачастую аргумент "патамушта КВМ". Не хочу такого в ЗВ. Выход на неизвестное поле это хорошо, но он должен быть по правилам. А мерило правил 1-6.

Кто эти правила вырабатывает, сводит в кодекс и самое главное утверждает, что они отчего-то становятся священными? И чем новые фильмы так грешат против этого абстрактного кодекса, когда у нас одна супер-пукалка свободно перемещается по Галактике, по подсчетам стоит столько, что никакая Империя не в силах её построить экономически, а другую просто сделали на поверхности планеты, чтоб "сосать" звезду, но обе они грешат одним, разносят на атомы целые планеты? Почему в логике канона, одно по правилам, а второе ересь, когда обе сомнительны, с точки зрения, ну не знаю, скептически настроенного зрителя? Или может штурмовики не ходят по нужде, потому настолько мерзок для фанов Фин и его профессия на СК? То есть наличие унитазов не по канону. Лукас сам вертел свой же канон, создав приквелы, когда начал небрежно и топорно мешать сказку и политику, а Силу, что вроде просто Сила, объяснил с помощью химии ДДГ. Главное правило, быть гибким, без него ни на какие новые территории, не попадешь, а так и будешь по кругу жевать одно и тоже. Насколько я знаю, масса контента из РВ, так же считается не каноническим.

 

Вспомни Т1000 из Судного дня. Появился бы он будь Кэм, столь привержен правилам, а ведь если вдуматься робот из жидкого металла, ну звучит как хрень полная, не так ли?

 

 

 

Ну мне никак не жалок, для меня приказ 66 одно из лучших мест собственно франшизы ЗВ, искупающий кучу проблем приквелов.

Так может мы говорим о вкусах, а не о правилах? Не будь жертвами джедаи, ещё мб, а так запросто, перебить как котят, кунг-фу колдунов, что в воде не тонут и в огне не горят, ну...зачем их тогда было делать, как это, такими имбами. Нигде канон не нарушен?

 

 

 

Нет, не Лукас. Изгой не Лукас, но для меня он канону соответствует, и как раз потому что противоречий с мерилом 1-6 у него больших нет. А у СК есть , никак не избавиться от вопросов о такой мегакрутотени построенной нищим Орденом в заднице вселенной и последствиях его единственного выстрела в Хосниан, определившивший все течение сюжета в СТ.

Я думаю ОО потянул, ему обошлось дешевле. Не поверишь меня до сих пор мучает вопрос, о двух минутном кошмаре определившем судьбу ДДГ, точнее о сомнительности такого хода. А ещё армия дроидов, которую зачем то сменили на армию...короче им периодически нужно по нужде и они могут "выстрелить в спину". Вот такой у нас интересный канон получается.

 

 

 

Ну мне было бы наоборот интересно. К примеру бунт бывших имперцев в армии и на флоте Республики мне был бы более интересным чем Рейло.

Ну это личное. ЗВ никогда не были историей политической или военной, в чистом виде, Лукас попытался, но ничего не вышло. Как фон и условия мира возможно, но сам по себе "бунт" на каком-то там флоте массовому зрителю, безразличен. Потому Рейло, вариант если не лучший, то по крайней мере объяснимый, ну и ещё прекрасно сделанный и исполненный, да. Для бунтов, больше к книгам или там комиксам. Я бы вообще хотел мускульное кино, с обнаженкой, кровью и НЦ-17, можно не дорого, лямов за 70. Вот это будет поворот)

 

 

 

Что поделать....

Завязывать с хейтом для начала и уже забыть про хотелки, личные.

 

 

 

Там не было вселенной в Бэтсе. Это была франшиза. Только после КВМ все стали превращать франшизы во вселенные. Вот как раз Бэтс созданный Бертоном и продолженный Шумахером зашел в тупик, его рестартнул Нолан, а потом Снайдер рестартнул Нолана. Но тонкость юмора в том что это не один и тот же Бэтс, это разные прочтения его истории.

Так у нас и ЗВ с приквелами так же франшиза. Если забыть о тоннах комиксов, так же были и игры и мерч и книжки по Бэтмену. Или так удобнее это считается, а это нет? Ай яй яй, двойные стандарты однако.

А у нас СТ номинально продолжение ОТ, а не новое прочтение. Это налагает ограничения. Было бы отдельно вопросов бы не было. У меня к Жонсу к примеру, ибо созданное Абрамсом мне не ценно и если Жонс над ним поиздевался, то я только за.

А кто сказал, что нельзя быть реальным продолжением и вместе с этим не попытаться сделать всё по новому? Ограничения они в голове, причем в основном у смотрящего и предвзятого. И я всё никак не могу понять в чем грешат 7-ка и 8-ка, кроме туманных технических норм, против Лукаса? Всё по схеме, взрывы в космосе, герои с бластерами и приключения. Ни над чем он там не издевается, а наоборот дает ответы и заканчивает линии начатые ПС, другой вопрос, что оказалась у 7-ки масса фанатов, а конкретно у Сноука)

 

А фильм Квентина по Треку, ну будем посмотреть что выйдет. Любой фильмь Квентина для меня ценен, но это не значит что я его приму в рамках других франшиз, могу оценить отдельно вырванным из контекста, ну и не нужно забывать что последний Трек провалился. Мир перезапущенный Абрамсом зашел в тупик.

Ты опять меришь только по себе, буду не буду. Это на самом деле вопрос личный, к самому себе и не влияет на качество картины, главное каким получился фильм. ПД вот к примеру явно вышел неоднозначным и слава, что не Атакой Клонов)

 

Ну вот лайтсейбер эпизоды в сабже получились лучше,чем махачи в ПС.

Ни фига сцена в лесу, всё ещё лучшая, двое напуганных дилетанта, против раненого черного на грани нервного срыва. Практически битва умов)

[Sergant744]

Хейторы периодически вспоминают РВ и котор. Вот как что-то подобное можно делать, не разосрав людей? Одни будут говорить, что новые персонажи дисбалансны. Другие, что Дисней их испортил. Третьи, что ЗВ - сага о Скайокерах. Четвёртые, про дух оригинальной трилогии (это я).

 

Сколько не читал, все шарящие хотели Старую Республику. Развитие вселенной, куча джедаев и ситхов, врум-врум, эпик. Никаких "концов джедаев"

Но Дисней насрал на голову фанатов, убрав ее в "Наследие".

[ekko]

Сколько не читал, все шарящие хотели Старую Республику. Развитие вселенной, куча джедаев и ситхов, врум-врум, эпик. Никаких "концов джедаев"

Но Дисней насрал на голову фанатов, убрав ее в "Наследие".

это крайне маленький процент от общего числа зрителей франшизы.Остальные готовы смотреть только ОТ и вариации на тему.Ну или большая часть от остальных.Поэтому когда даже немного отходят от шаблона,начинаются массовые бурления и возгорания.

[Nigga NY]

Дело не в том, что они соберут столько, сколько планировали (хотя это еще вопрос, сколько они планировали), а в том, что при хорошем старте кин держится очень слабо для декабря. Куда слабее Изгоя, не говоря уже про ПС. Сарафан ниже нормального. Для Джонсона будет приговор, если фильм не возьмет 660 в Штатах после 220 млн. старта. Что очень реально сейчас.

 

В таком случае Абрамсу и ко придется очень сильно попотеть над сюжетом и маркетингом, чтобы смягчить еще один дроп.

 

Все было бы еще неплохо, если бы не было бугурта, бугурта который вышел за форумы, вышел в прессу. Дисней прост сложит 2+2 и даст ему пинок под зад. Даже если они там лучшие друзья, но Дисней очевидно будет дистанцироваться от всего "противоречивого". Для них важен консенсус.

Это всё пока гадание, на кофейной гуще, снимут, свернут обратно к старому и прочее. Про Абрамса многие (здесь так же) в голос кричали, что его отправили в отставку, так как ПС не взяла 3 миллиарда (инсайдеры ФКП), а в итоге...Нужно дождаться финала проката, оценить картину в целом. Да есть гнев от хз даже как их назвать, неадекватного фанатья, но есть приличная критика, ну и сам фильм, который всё же собирает, пока, что должен наверное. Джонсу до запуска своей трилогии нужно дождаться Соло и 9-ки. Но Абрамс уже никак не сможет свернуть в "голимый копипаст", так, что рано ещё хоронить Джонса.

[Sergant744]

Поэтому когда даже немного отходят от шаблона,начинаются массовые бурления и возгорания.

Когда Биовары ушли от шаблона, они выдали лучшую игру по ЗВ и породили новый виток развития вселенной

Это к тому, что иногда надо отпустить. И предвосхищаю вопрос про сабж, отпустить, а не насиловать

[Dark_Hierophant]

Но Абрамс уже никак не сможет свернуть в "голимый копипаст"

Почему? Все можно. Сделать Рыцарей Рен глав боссами, а Килорену прописать спасение Рей и смерть на ее руках. А Финн с Роуз будут на какой-нибудь планете со зверушками бомбить секретную последнюю базу или вроде того.

Но куда вероятнее просто поставить биг файт Рей и Кайло а-ля Еникин-Обуван с криками и соплями.

[ekko]

Когда Биовары ушли от шаблона, они выдали лучшую игру по ЗВ и породили новый виток развития вселенной

Это к тому, что иногда надо отпустить. И предвосхищаю вопрос про сабж, отпустить, а не насиловать

это были еще те годы,когда игроиндустрия не была настолько массовым явлением.А в кт выходили приквелы,которые как раз,довольно близки к олдрепаблик концептуально.

Могу предположить что реакция на кино по Олдрепаблику в том,виде в котором он есть в старом каноне вызвало бы столько же ненависти сколько вызвали приквелы.

 

Но куда вероятнее просто поставить биг файт Рей и Кайло а-ля Еникин-Обуван с криками и соплями.

а сразу после-страстные поцелуи.Зрителя надо удовлетворять.

[Dark_Hierophant]

а сразу после-страстные поцелуи.Зрителя надо удовлетворять.

10 эпизод конфирмед:

[Nigga NY]

Почему? Все можно. Сделать Рыцарей Рен глав боссами, а Килорену прописать спасение Рей и смерть на ее руках. А Финн с Роуз будут на какой-нибудь планете со зверушками бомбить секретную последнюю базу или вроде того.

Ну кроме Финн и Роуз, всё остальное уже будет не совсем копипаст, а Дисней должны помнить про "позор эвоков". А так уже все ходы использованы, нет?

Но куда вероятнее просто поставить биг файт Рей и Кайло а-ля Еникин-Обуван с криками и соплями.

Ты же где-то писал, и я согласен, логичнее будет третья сторона, а там уже можно помирать на руках и прочее)

[Curiosity]

10 эпизод конфирмед:

Э, конечности положено Скайвокерам рубить, неканон!

[ekko]

И вообще окажется,что

Палпатин подкинул Рей ее родителям перед своей смертью.Он ее настоящий папка!(ей правда больше 40 должно быть,но да ладно)

 

А Сноук таки

первый Джедай и знает о Силе так много,что в следующем эпизоде воскреснет.

 

[Dark_Hierophant]

^топовый сюжет. Сразу видно уважение канонов. Любовь к франшизе.

Э, конечности положено Скайвокерам рубить, неканон!

Это да, но все претензии к автору рисунка)

Ну кроме Финн и Роуз, всё остальное уже будет не совсем копипаст, а Дисней должны помнить про "позор эвоков". А так уже все ходы использованы, нет?

Да я шучу. Если реально устроят схватку с Рыцарями Рен, то будет круто. Можно вообще солидно усложнить Кайло жизнь: Хакс мутит интриги, Рыцари Рен бросили вызов, а тут еще и Рей хочет разобраться окончательно. Финал.

Ты же где-то писал, и я согласен, логичнее будет третья сторона

Ну, тут начнутся претензии а-ля "хто ита такие, почему они главные etc". Я не против гранд финала Кайло и Рей, которые окончательно окрепнут к девятке и будут рубиться на смерть. Но не будет ли это...немного камерным чтоль?

[Curiosity]

Полазила по тумблеру, все такие рейлошные, столько восторгов... а меня гложут сомнения, что эти два товарища могут таки оказаться родственниками - форсбонд меня на это и наводит. И все эти страстные и трогательные картинки и фанфики будут впустую. А жаль

[Dark_Hierophant]

Полазила по тумблеру, все такие рейлошные, столько восторгов... а меня гложут сомнения, что эти два товарища могут таки оказаться родственниками - форсбонд меня на это и наводит.

Кто-то еще верит? Как ты себе это представляешь? Но это был бы очень наглый ход, чтобы продолжить ветку Скавакеров. Тут и Кайло необязательно прощать.

[Jimmy Darmody]

Полазила по тумблеру, все такие рейлошные, столько восторгов

 

Не надо там лазить, может крыша поехать.

[Sergant744]

это были еще те годы,когда игроиндустрия не была настолько массовым явлением.А в кт выходили приквелы,которые как раз,довольно близки к олдрепаблик концептуально.

Могу предположить что реакция на кино по Олдрепаблику в том,виде в котором он есть в старом каноне вызвало бы столько же ненависти сколько вызвали приквелы.

Ну тут конечно вкусовщина.

Но по-моему посмотреть как оно было раньше, почему джедаев стало мало, а ситхов единицы. Как-то поинтересней, чем опять о избранной и новой империи

Полазила по тумблеру, все такие рейлошные, столько восторгов...

Для них то старались. Другого объяснения не вижу

[Dark_Hierophant]

Не надо там лазить, может крыша поехать.

Личный опыт?

[Jimmy Darmody]

Почти.

[Curiosity]

Кто-то еще верит? Как ты себе это представляешь?

Мммм, ну, учитывая все эти неожиданности 8-го эпизода по принципу "потому что гладиолус" - ну почему и нет.

[ekko]

Ну тут конечно вкусовщина.

Но по-моему посмотреть как оно было раньше, почему джедаев стало мало, а ситхов единицы. Как-то поинтересней, чем опять о избранной и новой империи

ну нет,я то люблю Олд Репаблик.Другое дело что массовому зрителю,кмк,это будет не особо интересно.

[Dark_Hierophant]

Мммм, ну, учитывая все эти неожиданности 8-го эпизода по принципу "потому что гладиолус" - ну почему и нет.

Связь была установлена еще в семерке, когда они друг у друга в башке покопались. Тут все предельно ясно.

[PostNikOff_R]

Сколько не читал, все шарящие хотели Старую Республику. Развитие вселенной, куча джедаев и ситхов, врум-врум, эпик. Никаких "концов джедаев"

Там дисбалансовые персонажи, яж говорю. Нихилусы всякие, на фоне которых, Палпатин будет выглядеть лохом. Это уже будет не ЗВ, а супергероика или аниме Блич.