Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Кайло самоустранится. Не то чтоб перейдет на СС. А просто поймет что избавить себя и окружающий мир от неразрешимого конфликта можно лишь так.

 

Что-то это напомнило легенды про Александра I, где император подстраивает свою смерть, а сам становится отшельником.

[Ilmenni]

Да не пофиг в том то и дело. Что в Республике джедаями восхищались. Они были известны по всей ДДГ. Даже в самой дыре типа Татуина. Именно это показал Лукас.

А через какие-то 30 лет об этих джедаях все напрочь забыли. В том числе и на том самом Татуине. И это тоже показал Лукас.

 

Просто потом в МС вдруг взял и забыл об этом. Именно это и не сходится. Лишь единицы типа Бейла Органы пришли на помощь в нужный момент. Ну или Лукас просто не дал никому шанса спасти Орден, типа Сидиус провернул всё очень быстро.

Лукасу же нужно было как-то склеить то, что уже было в НН, с тем, что он не удержался и наворотил в СУ и АК :lol: Вот и пришлось как-то придумывать, почему вдруг все разочаровались в джедаях.

Получилось не особо убедительно, не поспоришь.

А всего-то и нужно было чесать свои кинки посдержаннее :lol:

 

Мало ли что обещал дядя. Он был незнакомцем. А пацану всего 9 лет.

Именно авторитет джедаев сыграл роль для Шми. А так, уж лучше в тепле и уюте и при деле у Уотто, чем с незнакомым чуваком сына отпускать. А вдруг он какой-то пират или охотник типа Хондо или Кеда Бейна? Видали что из Боббы Фетта выросло? Прикиньте такое из сенса Эна теперь.

Вы так говорите, будто то, что в итоге вырастили из Энички джедаи, получилось сильно лучше Боббы Фетта :lol:

Так у Боббы Фетта по крайней мере руки и ноги на месте остались.

 

А мнение у вас конечно понятное. Всегда были противники джедаев. Люди, которые не могли простить Ордену лажу с Эником, и то что Сидиуса профукали под носом у себя.

Но иначе и кина б не было. Лукас был рукой свыше, нарисовавшей даже светлому и праведному всякие недостатки.

Они не только с Эничкой облажались и Сидиуса прошляпили. Они просрали все, абсолютно все полимеры. Я даже не могу припомнить ни одного пункта, в котором они бы не облажались. За исключением мелких частных успехов отдельных джедаев, достигнутых ими лично, а не благодаря мудрой политике Ордена.

[Ilmenni]

Да не пофиг в том то и дело. Что в Республике джедаями восхищались. Они были известны по всей ДДГ. Даже в самой дыре типа Татуина. Именно это показал Лукас.

А через какие-то 30 лет об этих джедаях все напрочь забыли. В том числе и на том самом Татуине. И это тоже показал Лукас.

 

Просто потом в МС вдруг взял и забыл об этом. Именно это и не сходится. Лишь единицы типа Бейла Органы пришли на помощь в нужный момент. Ну или Лукас просто не дал никому шанса спасти Орден, типа Сидиус провернул всё очень быстро.

Лукасу же нужно было как-то склеить то, что уже было в НН, с тем, что он не удержался и наворотил в СУ и АК :lol: Вот и пришлось как-то придумывать, почему вдруг все разочаровались в джедаях.

Получилось не особо убедительно, не поспоришь.

А всего-то и нужно было чесать свои кинки посдержаннее :lol:

 

Мало ли что обещал дядя. Он был незнакомцем. А пацану всего 9 лет.

Именно авторитет джедаев сыграл роль для Шми. А так, уж лучше в тепле и уюте и при деле у Уотто, чем с незнакомым чуваком сына отпускать. А вдруг он какой-то пират или охотник типа Хондо или Кеда Бейна? Видали что из Боббы Фетта выросло? Прикиньте такое из сенса Эна теперь.

Вы так говорите, будто то, что в итоге вырастили из Энички джедаи, получилось сильно лучше Боббы Фетта :lol:

Так у Боббы Фетта по крайней мере руки и ноги на месте остались.

 

А мнение у вас конечно понятное. Всегда были противники джедаев. Люди, которые не могли простить Ордену лажу с Эником, и то что Сидиуса профукали под носом у себя.

Но иначе и кина б не было. Лукас был рукой свыше, нарисовавшей даже светлому и праведному всякие недостатки.

Они не только с Эничкой облажались и Сидиуса прошляпили. Они просрали все, абсолютно все полимеры. Я даже не могу припомнить ни одного пункта, в котором они бы не облажались. За исключением мелких частных успехов отдельных джедаев, достигнутых ими лично, а не благодаря мудрой политике Ордена.

[Ilmenni]

del

[Ilmenni]

del

[New_Red]

Вот интересный анализ Люка, полностью соответствует некоторым моим мыслям. Можете почитать. Интересно и полезно.

 

"Something that I am finding a little strange in all the discourse around Luke Skywalker is that a lot of people are qualifying Luke’s relationship with Ben Solo in a weird way… Like they make statements like:

“Ben was basically his nephew.” Or…

“He would never try to kill his sister’s kid.” Or…

“How could he think about killing a kid that he low key helped raise?”

Or they refer to him as his padawan rather than his nephew.

It’s like… people are almost trying to make them seem less related than they actually are?

 

Ben was not basically his nephew he was fully his nephew. And he didn’t low key help raise him…he high key helped raise him. They did not have a Christmas Card relationship.

And when you take enough time to think about the fact that Luke Skywalker was fully rasied by his own uncle… you realize that this is not the kind of relationship that he would take lightly at all. He would take being an uncle very seriously. He would have loved Ben like he was his own son.

That’s why the act itself was so horrible to Luke that he was filled with a shame so profound that the forced himself into exile for a decade, sunk into a massive depression, and became so full of self loathing that he wanted to die on that island and kill the entire jedi order with him. He NEVER forgave himself for that shit. Never.

 

I can’t think of anything else that would have brought Luke to that island. People who are appalled because he would “never” do that…. Luke is just as appalled with himself, guys. That’s kind of the point. This was a movie about failure… but also about the difference between the legend and the man.

The fact that it was something that Luke Skywalker the legend would never do, is what made it so diffucult for Luke Skywalker the man to reconcile."

 

[New_Red]

Вот интересный анализ Люка, полностью соответствует некоторым моим мыслям. Можете почитать. Интересно и полезно.

 

"Something that I am finding a little strange in all the discourse around Luke Skywalker is that a lot of people are qualifying Luke’s relationship with Ben Solo in a weird way… Like they make statements like:

“Ben was basically his nephew.” Or…

“He would never try to kill his sister’s kid.” Or…

“How could he think about killing a kid that he low key helped raise?”

Or they refer to him as his padawan rather than his nephew.

It’s like… people are almost trying to make them seem less related than they actually are?

 

Ben was not basically his nephew he was fully his nephew. And he didn’t low key help raise him…he high key helped raise him. They did not have a Christmas Card relationship.

And when you take enough time to think about the fact that Luke Skywalker was fully rasied by his own uncle… you realize that this is not the kind of relationship that he would take lightly at all. He would take being an uncle very seriously. He would have loved Ben like he was his own son.

That’s why the act itself was so horrible to Luke that he was filled with a shame so profound that the forced himself into exile for a decade, sunk into a massive depression, and became so full of self loathing that he wanted to die on that island and kill the entire jedi order with him. He NEVER forgave himself for that shit. Never.

 

I can’t think of anything else that would have brought Luke to that island. People who are appalled because he would “never” do that…. Luke is just as appalled with himself, guys. That’s kind of the point. This was a movie about failure… but also about the difference between the legend and the man.

The fact that it was something that Luke Skywalker the legend would never do, is what made it so diffucult for Luke Skywalker the man to reconcile."

 

[tripitaka]

У Люка очень сильная сюжетная линия в ПД.

Такая тонкая грань между балансом и дисбалансом в жизни. Иногда все решается в секунду, а потом годами приходится переживать последствия.

И как это все должно было надломить Люка, как он винил во всем себя(

 

Ben was not basically his nephew he was fully his nephew. And he didn’t low key help raise him…he high key helped raise him. They did not have a Christmas Card relationship.

And when you take enough time to think about the fact that Luke Skywalker was fully rasied by his own uncle… you realize that this is not the kind of relationship that he would take lightly at all. He would take being an uncle very seriously. He would have loved Ben like he was his own son.

That’s why the act itself was so horrible to Luke that he was filled with a shame so profound that the forced himself into exile for a decade, sunk into a massive depression, and became so full of self loathing that he wanted to die on that island and kill the entire jedi order with him. He NEVER forgave himself for that shit. Never.

 

THIS

[tripitaka]

У Люка очень сильная сюжетная линия в ПД.

Такая тонкая грань между балансом и дисбалансом в жизни. Иногда все решается в секунду, а потом годами приходится переживать последствия.

И как это все должно было надломить Люка, как он винил во всем себя(

 

Ben was not basically his nephew he was fully his nephew. And he didn’t low key help raise him…he high key helped raise him. They did not have a Christmas Card relationship.

And when you take enough time to think about the fact that Luke Skywalker was fully rasied by his own uncle… you realize that this is not the kind of relationship that he would take lightly at all. He would take being an uncle very seriously. He would have loved Ben like he was his own son.

That’s why the act itself was so horrible to Luke that he was filled with a shame so profound that the forced himself into exile for a decade, sunk into a massive depression, and became so full of self loathing that he wanted to die on that island and kill the entire jedi order with him. He NEVER forgave himself for that shit. Never.

 

THIS

[New_Red]

Да, все таки подобные вещи наверное и правда слишком сложны для типичного фаната и многих зрителей, думающих,что герой всегда непогрешим и должен быть представлен ровно таким же, как в детских фантазиях.

[New_Red]

Да, все таки подобные вещи наверное и правда слишком сложны для типичного фаната и многих зрителей, думающих,что герой всегда непогрешим и должен быть представлен ровно таким же, как в детских фантазиях.

[Lady-Bird]

8 эпизод сильно окунул нас в реализм в плане человеческих отношений и судеб. После ВД, наверное, практически у всех сложилось представление о том, что "жили они долго и счастливо". Но "во многом знании - немалая печаль", а в случае ЗВ - во многой Силе.

[Lady-Bird]

8 эпизод сильно окунул нас в реализм в плане человеческих отношений и судеб. После ВД, наверное, практически у всех сложилось представление о том, что "жили они долго и счастливо". Но "во многом знании - немалая печаль", а в случае ЗВ - во многой Силе.

[Lady-Bird]

Что-то это напомнило легенды про Александра I, где император подстраивает свою смерть, а сам становится отшельником.

 

Что-то пока сложно представить Кайло отшельником. Безумно яростный персонаж, холерик, наверное, по темпераменту. Сильно его должны поломать, что бы он присмирел и отправился на какою-нибудь остров медитировать

[Lady-Bird]

Что-то это напомнило легенды про Александра I, где император подстраивает свою смерть, а сам становится отшельником.

 

Что-то пока сложно представить Кайло отшельником. Безумно яростный персонаж, холерик, наверное, по темпераменту. Сильно его должны поломать, что бы он присмирел и отправился на какою-нибудь остров медитировать

[tripitaka]

Что-то пока сложно представить Кайло отшельником. Безумно яростный персонаж, холерик, наверное, по темпераменту. Сильно его должны поломать, что бы он присмирел и отправился на какою-нибудь остров медитировать

 

Найдет дзен)

[tripitaka]

Что-то пока сложно представить Кайло отшельником. Безумно яростный персонаж, холерик, наверное, по темпераменту. Сильно его должны поломать, что бы он присмирел и отправился на какою-нибудь остров медитировать

 

Найдет дзен)

[Танцор34]

Раз в галактике никто не откликнулся. то по Сути галактике пофиг кто ими управляет Республика, Орден там какойто )

 

Не нужно никакое Сопротивление больше

Галактика приняла Первый Орден и Суприм Лидера Рена. Если их не злить, то все будет хорошо.

Очень хочется, чтобы Абрамс что-то новое подвез. А то ребели доигрались и надоели фигней страдать)

 

Теоретически, Абрамс может подвезти раскол Первого Ордена (потому что Хакс спит и видит, как бы избавиться от Кайло, и нельзя сказать, что незаслуженно), и в результате часть флота ПО + то подобие флота, которое удасться собрать Сопротивлению, будет сражаться с той частью ПО, что будет под контролем Хакса. Только вот без Леи в качестве главы Сопротивления такой сюжетный поворот будет выглядеть странным: так можно было бы показать примирение матери с сыном, как они решают объединить силы, чтобы вернуть мир в галактику, а По чего с Кайло договариваться? Разве что Рей придётся за Лею отдуваться, приходить на помощь Рену, а потом убеждать Сопротивление, что Рен им союзник, а не враг.

 

Я лишь смотрю на эти вещи как на висящее на стене ружье и пытаюсь из него мысленно выстрелить. Если создают картинку ненужности и одинокости Сопротивления, и даже где то говорят такое прямым текстом (может я не правильно понимаю), то наиболее логичный вариант сделать его в 9 очень нужным. Ну так расставить события что оно становится нужным и надеждой человечества. Наиболее логичным вариантом тут будет смотреться небольшой таймскип, установка власти Первого Ордена над ДДГ, злодейства, а в итоге всеобщее восстание которое и снесет его власть. Но понятно что у нас авторы такие, могут успешно спускать в унитаз наработки предшественников. И все может быть не так. В любом случае тут хотят устроить "революцию". Но как и что в их глазах таковой является увидим в 9.

 

И да.

Оценка ПД на Кинопоиске просела ниже оценки ПС. Это не справедливо. ПС должен быть ниже.

Изменено 24.12.2017 04:44 пользователем Танцор34

[Танцор34]

Раз в галактике никто не откликнулся. то по Сути галактике пофиг кто ими управляет Республика, Орден там какойто )

 

Не нужно никакое Сопротивление больше

Галактика приняла Первый Орден и Суприм Лидера Рена. Если их не злить, то все будет хорошо.

Очень хочется, чтобы Абрамс что-то новое подвез. А то ребели доигрались и надоели фигней страдать)

 

Теоретически, Абрамс может подвезти раскол Первого Ордена (потому что Хакс спит и видит, как бы избавиться от Кайло, и нельзя сказать, что незаслуженно), и в результате часть флота ПО + то подобие флота, которое удасться собрать Сопротивлению, будет сражаться с той частью ПО, что будет под контролем Хакса. Только вот без Леи в качестве главы Сопротивления такой сюжетный поворот будет выглядеть странным: так можно было бы показать примирение матери с сыном, как они решают объединить силы, чтобы вернуть мир в галактику, а По чего с Кайло договариваться? Разве что Рей придётся за Лею отдуваться, приходить на помощь Рену, а потом убеждать Сопротивление, что Рен им союзник, а не враг.

 

Я лишь смотрю на эти вещи как на висящее на стене ружье и пытаюсь из него мысленно выстрелить. Если создают картинку ненужности и одинокости Сопротивления, и даже где то говорят такое прямым текстом (может я не правильно понимаю), то наиболее логичный вариант сделать его в 9 очень нужным. Ну так расставить события что оно становится нужным и надеждой человечества. Наиболее логичным вариантом тут будет смотреться небольшой таймскип, установка власти Первого Ордена над ДДГ, злодейства, а в итоге всеобщее восстание которое и снесет его власть. Но понятно что у нас авторы такие, могут успешно спускать в унитаз наработки предшественников. И все может быть не так. В любом случае тут хотят устроить "революцию". Но как и что в их глазах таковой является увидим в 9.

 

И да.

Оценка ПД на Кинопоиске просела ниже оценки ПС. Это не справедливо. ПС должен быть ниже.

Изменено 24.12.2017 04:44 пользователем Танцор34

[Sinyor]

Оценка ПД на Кинопоиске просела ниже оценки ПС. Это не справедливо. ПС должен быть ниже.

 

ну нет жеж,ПС нескучный хотя бы

[Sinyor]

Оценка ПД на Кинопоиске просела ниже оценки ПС. Это не справедливо. ПС должен быть ниже.

 

ну нет жеж,ПС нескучный хотя бы

[Nalia]

Они не только с Эничкой облажались и Сидиуса прошляпили. Они просрали все, абсолютно все полимеры. Я даже не могу припомнить ни одного пункта, в котором они бы не облажались. За исключением мелких частных успехов отдельных джедаев, достигнутых ими лично, а не благодаря мудрой политике Ордена.

 

Теоретически, причина этого могла могла лежать в дисбалансе Силы. Из-за наличия большого количества светлых форсюзеров и малого-- тёмных, Сидиус и смог обрести такую большую силу. Сила хотела уничтожить джедаев.

 

Просто мне вдруг подумалось, что Кайло самоустранится. Не то чтоб перейдет на СС. А просто поймет что избавить себя и окружающий мир от неразрешимого конфликта можно лишь так.

 

Почему-то мне кажется, что без Рей Кайло самоустраняться не пожелает ) В итоге война ПО и Сопротивления закончится, может быть, разгромом ПО, может быть, разгромом Хакса и подписанием мирного договора, а Рейло сядем на Сокол и полетит на Арк-То, отстраивать новую академию джедаев, где будут учить как светлых, так и тёмных.

[Nalia]

Они не только с Эничкой облажались и Сидиуса прошляпили. Они просрали все, абсолютно все полимеры. Я даже не могу припомнить ни одного пункта, в котором они бы не облажались. За исключением мелких частных успехов отдельных джедаев, достигнутых ими лично, а не благодаря мудрой политике Ордена.

 

Теоретически, причина этого могла могла лежать в дисбалансе Силы. Из-за наличия большого количества светлых форсюзеров и малого-- тёмных, Сидиус и смог обрести такую большую силу. Сила хотела уничтожить джедаев.

 

Просто мне вдруг подумалось, что Кайло самоустранится. Не то чтоб перейдет на СС. А просто поймет что избавить себя и окружающий мир от неразрешимого конфликта можно лишь так.

 

Почему-то мне кажется, что без Рей Кайло самоустраняться не пожелает ) В итоге война ПО и Сопротивления закончится, может быть, разгромом ПО, может быть, разгромом Хакса и подписанием мирного договора, а Рейло сядем на Сокол и полетит на Арк-То, отстраивать новую академию джедаев, где будут учить как светлых, так и тёмных.

[Palpy daughter]

Отсмотрено.

Зря вы тут копя ломаете.

Это либо фильм- конфликт (реж/кеннеди), либо фильм-договоренность (между ними же).

Он мозаичен и содержит насмешки над ситуациями/героями. которые здесь же и произошли.

Пример: следом за фиолетовой адмиральшей (образ самой Кеннеди в фильме) камера постоянно облизывает уродливую носатую тетку, причем постоянно.

Далее. Следом за событиями с Люком, нам показывают пацаненка из конюшен , как бы намекая на следующую трилогию (и он в ней реж).

[Palpy daughter]

Отсмотрено.

Зря вы тут копя ломаете.

Это либо фильм- конфликт (реж/кеннеди), либо фильм-договоренность (между ними же).

Он мозаичен и содержит насмешки над ситуациями/героями. которые здесь же и произошли.

Пример: следом за фиолетовой адмиральшей (образ самой Кеннеди в фильме) камера постоянно облизывает уродливую носатую тетку, причем постоянно.

Далее. Следом за событиями с Люком, нам показывают пацаненка из конюшен , как бы намекая на следующую трилогию (и он в ней реж).