Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[tripitaka]

Вот, а потом поднимается фанатская волна недовольства, что не экранизируют их теории))

 

Джонсон даже не пытается играть в ящики с загадками, Сноук - это Сноук, но нет, зритель говорит - это не Сноук

[Jimmy Darmody]

Джонсон даже не пытается играть в ящики с загадками, Сноук - это Сноук, но нет, зритель говорит - это не Сноук

Пытается или нет, но завершает Абрамс и может сделать, что угодно. Потому как это он создал этого персонажа. И возможно вернет его, даже если Джонсон типа слил его. (сам-то я в это не верю)

[Nalia]

Может, ему как раз не нужно было "ощущение настоящести".

Тут вон уже выдвигали предположение, что мы видели не настоящего Сноука, а иллюзию по типу той, которую позже другой товарищ забабахал.

А настоящий Сноук находился в другом месте и, возможно, выглядит вообще совершенно иначе, и настоящего Сноука не видел никто.

Не могу сказать, что я разделяю эту гипотезу или даже нахожу ее достаточно правдоподобной, но она и не противоречит ничему. А учитывая, сколько нам показали в последнем фильме вотэттаповоротов, вполне возможен в том числе и такой.

 

Если Сноук и был иллюзией, то охрененно устойчивой, потому что его тело не исчезло после гибели, а осталось валяться в тронном зале. Т.е. он должен мало того что поддерживать иллюзию, так ещё и сделать её материальной, как Люк сделал материальными кубики с Сокола, долгое количество времени.

Я бы больше поставила на то, что тело Сноука было просто облочкой, а дух остался жив. И в девятом эпизоде Кайло и Рей силой Баланса! уничтожат этот дух.

 

Ахх, шикарная сцена в шикарном гифсете с тумбы )

 

 

 

 

 

 

 

Тут заметно, насколько Кайло НЕ Вейдер. Вейдер колебался, когда видел, как Плапатин пытает Люка. Кайло не колеблется. И одновременно эта сцена противоположна сцене на мосту, когда Кайло убивал Хана. Потому что там он хотел этого делать, но заставил себя. А тут -- хочет и готов. Сноук на этом-то и прокололся-- не почувствов конфликта в его душе и полную верность тёмной стороне, решил, что Рен сейчас исполнит его, Сноука, приказ. Ан нет. Кайло вспомнил, что ТС предлагает идти за своими страстями и пошёл, выпилив того, кто его ограничивал.

[tripitaka]

Пытается или нет, но завершает Абрамс и может сделать, что угодно. Потому как это он создал этого персонажа. И возможно вернет его, даже если Джонсон типа слил его. (сам-то я в это не верю)

 

Да, но это будет очень тупой сюжетный ход, Джонсон Абрамсу оставил такое поле новых возможностей для развития сюжетных линий, и возвращаться снова на стартовые позиции - не очень умно, мягко говоря.

[Танцор34]

Я думаю что стратегически слив Сноука в конце э8 начале э9 был изначально, в общей схеме развития. Никто не позволил бы сливать стратегического персонажа. Да Джонсон в своих оправданиях чуть ли не прямым текстом говорит что Сноук не важен, главзлобнегодяй и антогонист это Рен. Это заметно даже по его сакраментальному "Можно Лукасу можно и мне". А вот не стратегические штучки Жонс сливал сам.

 

Впрочем это капитанство чистой воды.

[Curiosity]

This!

Вопросец - а почему Сноука не захотели просто сделать маской? Дофига ж персонажей с резиновыми лицами и головой.

Гримм + латекс делают зачетное "ощущение настоящести" персов.

Я все вспоминаю орков и урукхаев из ВК, и потом взяли в Хоббите всех графоном попортили.

Чой-та попортили, вон Азог какой классный получился, живенький.

И в этой же теме уже было недовольство, что

Йода слишком кукольный.

 

А тут бы еще и Сноук такой пластиково-натуральный был

Кайло не колеблется.

Меня в нем это несколько сбивает с толку. Он вроде подается таким мятущимся, истерическим, но в самые сложные моменты он - хобана! - и не колеблется. Типа, цель ясна, чего тут колебаться

[Ilmenni]

Если Сноук и был иллюзией, то охрененно устойчивой, потому что его тело не исчезло после гибели, а осталось валяться в тронном зале. Т.е. он должен мало того что поддерживать иллюзию, так ещё и сделать её материальной, как Люк сделал материальными кубики с Сокола, долгое количество времени.

Тем не менее, раз Люк смог, то теоретически мог и Сноук.

Зачем ему могло быть это нужно, уже другой вопрос, но никаких доказательств, что это было так или иначе у нас пока нет.

 

Я бы больше поставила на то, что тело Сноука было просто облочкой, а дух остался жив. И в девятом эпизоде Кайло и Рей силой Баланса! уничтожат этот дух.

Это уже будет что-то довольно новенькое, во всяком случае для кинофраншизы: доселе уничтожать духов в ней не приходилось.

Надеюсь, до такого не дойдет, а то эдак может много всяких мерзопакостных духов набежать, от Палыча вплоть до всяких доисторических ситхов :lol: Задолбаешься успокаивать, однако, и вообще эдак ЗВ грозят превратиться в филиал СПНа, и придется срочно завозить в ДДГ братьев Винчестеров :lol:

 

Тут заметно, насколько Кайло НЕ Вейдер. Вейдер колебался, когда видел, как Плапатин пытает Люка. Кайло не колеблется. И одновременно эта сцена противоположна сцене на мосту, когда Кайло убивал Хана. Потому что там он хотел этого делать, но заставил себя. А тут -- хочет и готов. Сноук на этом-то и прокололся-- не почувствов конфликта в его душе и полную верность тёмной стороне, решил, что Рен сейчас исполнит его, Сноука, приказ. Ан нет. Кайло вспомнил, что ТС предлагает идти за своими страстями и пошёл, выпилив того, кто его ограничивал.

Я вообще не понимаю, как эти сцены можно сравнивать и на их основании делать выводы о вейдерности или не-вейдерности Кайло.

Для начала, расстановка сил совершенно разная. Люк был сыном Вейдера и, как ни крути, был ему дорог. Рэй для Кайло - фактически никто. Он вообще мог притащить ее Сноуку именно лелея надежду отвлечь Сноука на нее и под шумок его пришить, если получится. А не получится - хотя бы выслужиться перед начальником. А выживет ли в результате сама Рэй его могло не волновать вообще или волновать в последнюю очередь.

Мы ведь на самом деле очень мало знаем об истинной системе ценностей и мотивах Кайло и об их отношениях со Сноуком.

[MikhailTarasov]

Меня в нем это несколько сбивает с толку. Он вроде подается таким мятущимся, истерическим, но в самые сложные моменты он - хобана! - и не колеблется. Типа, цель ясна, чего тут колебаться

 

А зачем вы сравниваете сцену с Ханом и Сноуком. Когда в мать целился вот никакого хобана не получилось

 

[Jimmy Darmody]

А зачем вы сравниваете сцену с Ханом и Сноуком. Когда в мать целился вот никакого хобана не получилось

Что касается матери он еще больший козел, чем был в ПС. Да не сам, но это твои товарищи, которых ты привел и смотрел как. Переживал потом? Нет. А это было убийство. А в конце, когда приказал не оставлять никого в живых, может конечно он думал, что мамка-то всё уже, хотя он должен был её чувствовать. Так что, как козел в ПД он еще больше нахватал.

[Nalia]

Меня в нем это несколько сбивает с толку. Он вроде подается таким мятущимся, истерическим, но в самые сложные моменты он - хобана! - и не колеблется. Типа, цель ясна, чего тут колебаться

 

Тут его Сноук довёл до ручки, покусившись на самое святое и интимное-- отношения с Рей. И Рен, у которого в голове твёрдо сидит, что у него Предназначение, приходит к уверенности, что предназначение это-- убить Сноука и строить новый мир вместе с Рей. И не сомневается.

 

Рэй для Кайло - фактически никто.

 

Напротив, она для него одна из самых важных людей во всей галактике. Если бы она ему была "никем", то он не стал бы, предлагая ей перейти на его сторону, в конце добавлять жалобное и унизительное "пожалуйста"; он стал бы в самом конце смотреть на неё, как побитый пёс, с мокрыми глазами. Он и сам это озвучил-- ты никто, но не для меня. Мог врать, конечно, но ведь это на комплимент или лесть не похоже, а значит, он говорил искренне.

Он её любит, вот и всё. Ну потому что ещё как это объяснить иначе, что в её присутствии он так меняется.

[tripitaka]

Меня в нем это несколько сбивает с толку. Он вроде подается таким мятущимся, истерическим, но в самые сложные моменты он - хобана! - и не колеблется. Типа, цель ясна, чего тут колебаться

 

 

Не думаю что у него к Сноуку были трепетные чувства. Как мне кажется, Сноук лишился доверия в тот момент, когда Кайло никакого профита на ТС от убийства отца не почувствовал, т.е. все эти слова про иммунитет к свету - пшик.

 

[MikhailTarasov]

Что касается матери он еще больший козел, чем был в ПС. Да не сам, но это твои товарищи, которых ты привел и смотрел как. Переживал потом? Нет. А это было убийство. А в конце, когда приказал не оставлять никого в живых, может конечно он думал, что мамка-то всё уже, хотя он должен был её чувствовать. Так что, как козел в ПД он еще больше нахватал.

Это еще с открывающей сцены 7 эпизода тут так повелось, если собственными глазами не видишь людей в которых стреляешь, можешь потом не волноваться

[Jimmy Darmody]

Не думаю что у него к Сноуку были трепетные чувства. Как мне кажется, Сноук лишился доверия в тот момент, когда Кайло никакого профита на ТС от убийства отца не почувствовал, т.е. все эти слова про иммунитет к свету - пшик.

 

Я вообще думаю, что у него уже давно было желание слить Сноука, только он не знал как. Даже когда Сноук его называет ребенком недостойным Ведра, Кайло же рыпнулся и тут же улетел от молнии. А тут такой фарт(глупый донельзя конечно)

 

[midnightC]

 

Джонсон даже не пытается играть в ящики с загадками, Сноук - это Сноук, но нет, зритель говорит - это не Сноук

Зритель упорно возомнил себя форсюзером:

"Это не Сноук... это не те дроиды, что вы ищите" :lol::lol::lol:

Причем пытаются замайндфачить самих себя!

 

Чой-та попортили, вон Азог какой классный получился, живенький.

И в этой же теме уже было недовольство, что

Йода слишком кукольный.

 

А мне Азог как раз и не зашел ((. Не создал чувства опасения и натуральности. Дракон и тот гораздо эпичнее чувствовался.

А вот зелёный - зачет даже очень. Как в ОТ. Тот же возраст, та же моторика.

А в ПТ он же молодой типа был ещё.. ну я так для себя объясняю разницу.

[Steve Jobs]

он стал бы в самом конце смотреть на неё, как побитый пёс, с мокрыми глазами.

Видно ты жопой фильм смотрела. Ничего подобного там не было. Еще напиши с трясущимися губами, это же ты вчера это писала? :lol::lol::lol:

Лолить никогда не перестанешь видимо.

[Courious]

Это было бы ошибкой при современных технологиях, подсознательно для зрителя снижается эффект восприятия такого перса.

Для живности всякой в кадре это подходит, но не для большого злого дяди.

OMG. При том, что аниматроника стоит во многие разы дороже cgi, никому не нужных птичек-черепашек будем усердно лепить в натуре, а главгада - "у нас технологии есть", ага.

Правильный ответ прост, как две копейки, и известен еще с момента съемок ПС и кучи статей про эти съемки во всех возможных источниках: утвердили два концепт-арта персонажей, конкретно Сноука и Маз Канаты, да таких, что с помощью грима сделать их невозможно, а только либо через аниматронику (не годится для персонажей со сложной мимикой и крупными планами; зеленый спойлер не в счет, он как раз отсылка и дань традиции), либо через cgi. И пока набор пикселей кривлялся в виде голограммы, это прокатывало, как только то же самое проделали в окружении реальных объектов, случился эпических масштабов слив.

[tripitaka]

Кстати, момент с Кайло и Леей непонятен.

 

 

Они почувствовали друг друга, Лея поняла намерения Кайло, почувствовала его колебания, потом он все же принял решение, и затем мостик расстреляли. Лея думает, что это Кайло в нее стрелял? Она могла, наверное, сделать такие выводы. И неясно, знает ли Кайло, что его мать жива, это никак не акцентировали вроде.

 

[midnightC]

Кстати, момент с Кайло и Леей непонятен.

 

 

Они почувствовали друг друга, Лея поняла намерения Кайло, почувствовала его колебания, потом он все же принял решение, и затем мостик расстреляли. Лея думает, что это Кайло в нее стрелял? Она могла, наверное, сделать такие выводы. И неясно, знает ли Кайло, что его мать жива, это никак не акцентировали вроде.

Я думаю, он ее чувствует моментами, не позволяющими достоверно сказать жива она или нет. Поэтому он скорее всего не знает, что с ней.

Но при желании, полагаю, может узнать.

[Sergant744]

Я думаю что стратегически слив Сноука в конце э8 начале э9 был изначально, в общей схеме развития. Никто не позволил бы сливать стратегического персонажа. Да Джонсон в своих оправданиях чуть ли не прямым текстом говорит что Сноук не важен, главзлобнегодяй и антогонист это Рен. Это заметно даже по его сакраментальному "Можно Лукасу можно и мне". А вот не стратегические штучки Жонс сливал сам.

Да пофиг на слив. Бесит, что не раскрыли его. Какой-то убер хрен с горы

[Ilmenni]

Напротив, она для него одна из самых важных людей во всей галактике. Если бы она ему была "никем", то он не стал бы, предлагая ей перейти на его сторону, в конце добавлять жалобное и унизительное "пожалуйста"; он стал бы в самом конце смотреть на неё, как побитый пёс, с мокрыми глазами. Он и сам это озвучил-- ты никто, но не для меня. Мог врать, конечно, но ведь это на комплимент или лесть не похоже, а значит, он говорил искренне.

Он её любит, вот и всё. Ну потому что ещё как это объяснить иначе, что в её присутствии он так меняется.

Не знаю, не знаю. Я как-то не увидела такой определенности.

Нет, Рэй, конечно, для него не никто, тут я загнула, но вот что она для него прям именно любовь и надежда, а не ценное средство достижения своих целей - тут у меня как-то совсем уверенности нет.

Как-никак он привел ее к Сноуку, хотя мог попытаться спрятать, отправить обратно и вообще попросту пресечь ее попытку встретиться.

Однако он без колебаний привел ее к Сноуку, который, вообще-то, мог ее просто убить на месте. Не мог же Кайло всерьез думать, что папочка-Сноук сейчас благословит их идти под венец.

Т. е. как бы Кайло к ней не относился, рискнуть ею он был вполне готов. Это вполне соотносится с отношением как к ценному средству, а вот с любовью всей жизни как-то не очень.

Хотя я не исключаю варианта, что Кайло еще не определился полностью со своим к ней отношением и планами на нее.

[Nalia]

Как-никак он привел ее к Сноуку, хотя мог попытаться спрятать, отправить обратно и вообще попросту пресечь ее попытку встретиться.

Однако он без колебаний привел ее к Сноуку, который, вообще-то, мог ее просто убить на месте. Не мог же Кайло всерьез думать, что папочка-Сноук сейчас благословит их идти под венец.

 

Он всерьёз думал, потому что верил видению, когда словил, когда они держались за руки. Он же не знал, что видение было послано Сноуком. А Сноук специально послал такое видение, потому что видел Рей слабым местом Рена.

[Curiosity]

А зачем вы сравниваете сцену с Ханом и Сноуком. Когда в мать целился вот никакого хобана не получилось

Это Налии вопрос был, да? Я-то эти сцены нигде не сравнивала.

Что касается матери он еще больший козел, чем был в ПС. Да не сам, но это твои товарищи, которых ты привел и смотрел как. Переживал потом? Нет. А это было убийство. А в конце, когда приказал не оставлять никого в живых, может конечно он думал, что мамка-то всё уже, хотя он должен был её чувствовать. Так что, как козел в ПД он еще больше нахватал.

По идее, должен бы чувствовать, папу он в ПС моментально почувствовал, тот еще только подбегал по снегу. С другой стороны, в конце фильма Рен невменяемый, если списывать на это, то мог и не почувствовать.

 

То, что позволил своим товарищам стрелять, - мне это в контексте характера кажется вполне логичным. У него же идея фикс - старое должно умереть. Но не всякое "старое" получается легко отбросить. А тут это делают за него, зачем же возражать.

 

Не думаю что у него к Сноуку были трепетные чувства. Как мне кажется, Сноук лишился доверия в тот момент, когда Кайло никакого профита на ТС от убийства отца не почувствовал, т.е. все эти слова про иммунитет к свету - пшик.

Не только не почувствовал, более того, Сноук его еще троллить этим посмел. Думаю, такое бы любого выбесило

А в ПТ он же молодой типа был ещё.. ну я так для себя объясняю разницу.

Ничоси молодой хотя файт с ним был там эпичный, я в кино, помню, чуть с кресла не упала от восторга. С куклой такого не сделаешь, хехе.

 

Момент с Кайло и Леей я еще с трейлера ждала, и не зря ждала: очень напряженный получился. Но вот последствия...

Если Лея считает,

что стрелял в нее сын, то почему-то она этого никак не выказывает (вроде бы, в понедельник пойду во второй раз, буду высматривать признаки сожаления). Ну, после того, естественно, как выйдет из комы.Так-то понятно, что там, на флагмане Сопротивления рефлексировать ей особо некогда, но потом, на соляной планете?Т.е.,

то ли не знала, то ли нам забыли показать ее соображения на этот счет лелею надежду на новеллизацию.

 

[MikhailTarasov]

Это Налии вопрос был, да? Я-то эти сцены нигде не сравнивала.

Скорее да Просто единственная ситуация, где его эмоции не затмевают логику это сцена со Сноуком, я не вижу там поводов для сомнений, момент подвернулся и был использован

 

И раз уж опять вспомнили про Сноука. Есть такая мысля, что "оскорбляя своего врага вы оскорбляете свою победу над ним" и вот 8 эпизод это одно большое оскорбление Сноука из-за чего все и выглядит как слив. Применительно к фильму используются аргументы, что в космосе некоторое время можно выжить, использовать Силу и.т.п. Ок. Тогда вопрос

отчего же мощный форсюзер, руководитель первого ордена представленный с таким пафосом умер за одну секунду от такого ранения?

 

Изменено 23.12.2017 11:47 пользователем MikhailTarasov

[Keira Knight]

Почему, когда в начале фильма Сноук говорил с Кайло, он сказал что то в стиле

 

после убийства отца ты утратил баланс? Баланс чего? Света и тьмы в нем? Иначе зачем Сноуку посылать Кайло убить Люка, а потом уже Рей, как противовес тьме со светлой стороны? Чтобы в Кайло в единственном была тьма и свет?

 

[Ilmenni]

Он всерьёз думал, потому что верил видению, когда словил, когда они держались за руки. Он же не знал, что видение было послано Сноуком. А Сноук специально послал такое видение, потому что видел Рей слабым местом Рена.

 

Это все не более чем предположения. Мы не знаем, что в действительности думал Кайло. И даже не знаем, действительно ли видение было послано Сноуком или Сноук солгал, пытаясь внушить Кайло, что тот без участия дорогого учителя сам даже пукнуть не может.

Если Кайло действительно смог застать Сноука врасплох, то такая трактовка тоже имеет право на жизнь.