Звёздные Войны: Последние джедаи (Star Wars: The Last Jedi)

[BLOOD_ELF]

Вроде того.

 

Мда. Вот это фэйл конечно. Во времена ОТ не было никаких приквелов и не было от чего отталкиваться. Тут же позади 8 фильмов. И не понятно, как и откуда мог возникнуть такой форсюзер после Императора, который каким-то образом захватил оставшуюся часть Императорской империи. И на это забили.

 

Открою большую тайну: когда пытаешься угодить всем, не угождаешь никому, и получается днина на выходе, не имеющая никакой ценности.

 

Например, меня конкретно вот эти пункты не устраивают, если глобально (мелкие, вроде Фазмы, родителей Рей и так далее не берем).

1) Никакого ориджина Сноука, кто он, откуда приешел, как захватил власть над Первым Орденом, как вмешался в судьбу джедая Бена (слив персонажа, а не смерть как таковая).

2) Вся ситуация с Люком и Кайло, начало их конфликта.

3) Полет Леи.

4) Превращение Люка в плащик в конце.

Исправить эти моменты можно было. И получилось бы намного лучше того, что есть сейчас.

[501Legion]

моментов не так много которые бесят но исправь их и дополни, вышло бы куда лучше.

Почему-то Рей вообще так занята Кайло и ни слова о Сноуке не спрашивает. его историю можно было б в диалогах показать. ну а Конец вообще не стоило делать таким. разве что у них на 9 эпизод точно не заготовлено возвращения.

[Blind Wizard]

Согласен.

А то здесь постоянно звучит, "ой, у фанатов бомбануло, как я рад, только ради этого уже стоило снять этот фильм и т.п.". Что?

 

Ну это просто очевидно.

Само собой невозможно сделать так, чтобы зашло абсолютно всем категориям зрителей на 100%, какое-то обсиралово всё равно было бы это же ЗВ, но чтобы так не попасть и разочаровать?

 

И тут уже даже не хочется пересматривать ПС, потому что знаешь, что в ПД тебе покажут большущий болт.

Осталось дождаться Абрамса.

 

Все относительно.

Не разочаровать это так?:

Люк говорит, что Сноук это Дарт Плэгас, Рэй не въезжает, что это вообще за пегас такой (а у нас фейспалм на этом моменте);

Люк прилетает на корабль Сноука и валится с ним за Рэй и Кайло

Сноук сливает, очевидно, ведь это же Лука и он неприкасаемый герой - фейспалм, ведь Сноука слили все равно быстро, или Сноук валит его (фейспалм, опять же потому что Луку слили слишкааам биииистра

 

Кайло валится с Люком не на минималках, а в натуре

Кайло зарезали - слив нового перса и фейспалм, или Люка зарезали - фейспалм, потому что Луку выпилили опять же

 

Родители Рэй - Оби Ван и Дарт Мол (фейспалм, потому что выдумать новому персу с помойки крутую родословную это уже бесит);

Хакс - Вишейт (просто ради крутости и отсылка к SWTOR) и он выпиливает и Кайло и Сноука (блин, серьезно что ли?);

Люк живет на даче с Марой на острове и они вместе едят рыбу с молоком, они счастливы, но Люк бросается на выручку сопротивлению, разруливает все сам, конечно же (тупо, он не ГГ этой трилогии, его путь героя действительно окончен уже давно)

и так далее

 

Нет правда. Давайте уже конкретику: что надо было по-другому сделать (под спойлер, конечно). Я вам отдельно приведу аргументы, что так не надо было делать. Вы же, естественно, не согласитесь, потому что априори считаете, что вас кинули и унизили наследие Лукаса. Круг замкнется и я просто сделаю очередную птичку из пивной банки.

 

Например, меня конкретно вот эти пункты не устраивают, если глобально (мелкие, вроде Фазмы, родителей Рей и так далее не берем).

1) Никакого ориджина Сноука, кто он, откуда приешел, как захватил власть над Первым Орденом, как вмешался в судьбу джедая Бена (слив персонажа, а не смерть как таковая).

2) Вся ситуация с Люком и Кайло, начало их конфликта.

3) Полет Леи.

4) Превращение Люка в плащик в конце.

Исправить эти моменты можно было. И получилось бы намного лучше того, что есть сейчас.

 

Ок. По пунктам:

1) У Имперора не было никакого ориджина 20 лет. Ничего, прожили хорошо, кто-то даже приквелы стерпел. Ну даже если обвинить Джонси в том, что он не Лукас, и у него было уже 6 эпизодов в распоряжении, то парируем так - нормальное раскрытие Сноука отняло бы приличное количество пленки, а если ограничиться лишь диалогами, то этого бы было мало. Ну ок, сказал бы кто-нибудь, что это Плэгас. Что в истории изменилось бы? Да ничего. Он работает куда круче как трамплин для Кайло. Это ново и интересно. Таинственный уберзлодей с ориджином у нас уже был, не надо больше.

2) Начало показали, что было до этого в диалогах было - ТС им завладела. Флэшбеки нужно было впихнуть еще? Зачем?

3) Спорно, согласен, но это было нужно, чтобы наконец показать, что Лея тоже ФЮ.

4) Абсолютно крутая и уместная штука. Выше уже разжевали про причины (все силы потратил на свой супертрюк (ну согласись, это же было круто само по себе?) и даже раны сработать могли.

Исправлять ничего было не нужно. Конечно, что-то можно было бы добавить, но Джонсон так решил.

[501Legion]

Blind Wizard

ну например вот тут по всем претензиям адекватно написано

https://www.mirf.ru/kino/star-wars-the-last-jedi-red-review#

[tripitaka]

Почему у Рей такая сила - объяснили.

 

Сноука еще куда-нибудь впихнут, фаны ЗВ прямо как не родные, если в одном эпизоде про перса что-то не раскрыли, раскроют в другом (если надо будет для сюжета, а не чтобы было), либо в книжках-комиксах.

 

Трактовка поведения Люка не нравится? Кто-то понял, кто-то нет, его образ усложнили, но он все тот же сияющий джедай.

[Steve Jobs]

ну например вот тут по всем претензиям адекватно написано

https://www.mirf.ru/kino/star-wars-the-last-jedi-red-review#

комментарий оттуда с которым я согласен, вот да, вроде лучше 7, но унылое настроение после просмотра

Долго не могла понять, почему фильм не понравился. Вроде бы, он получше, однозначно получше «Пробуждения Силы», но тем не менее, после просмотра настроение было куда унылее.

Теперь, кажется, нашла главную проблему «Последних Джедаев» – сюжет, сама история поверхностная и не особенно интересная.

Напхано много, а прописано очень мало.

Кто такой Сноук? Да идите вы со своим Сноуком, зачем его раскрывать, как персонажа?! Главное – что лопоухий милаха Кайло его эпически зарубил!

 

Дать время на раскрытие Фазме?

Ну Вы, батенька, запрашиваете, зачем оно надо?!

Она даже шлема за все время не снимет, а убьёт её, такую с виду крутую, трусоватый и нелепый Финн.

 

Молодые актёры играют достойно, каждый старается, но проблема не в них, а в героях.

Нет в них чего-то, что было в представителях «старой гвардии».

 

Кайло Рен, по сравнению с тем, что было в «ПС», уже смотрится лучше, однако до по-настоящему харизматичного и интересного антагониста ему, как до неба, увы.

 

Люк... Ну, очередной случай самогрызения учителя, чей ученик перешёл на Тёмную сторону.

Ну а чо, это настоящая трагедия, поэтому я уйду в добровольное изгнание и брошу сестру разруливать ситуацию в одиночку, будучи талантливым и сильным джедаем.

Настоящий мужчина. Как и Хан.

Всю троицу конкретно «слили» ещё в предыдущем кино.

 

А тема, которую начал DJ (насчёт того, что все эти противостояния — просто бизнес) с вероятностью в 99,8%, не раскроют. Но сказал «а», говори и «б», зачем тогда вообще её затронули?

 

Конечно, все эти недочёты можно списать на то, что «в следующей части...», на это оно как раз и рассчитано. Оставлять миллион недомолвок, дыр в сюжете и клепать, клепать, клепать...

Пока пипл хавает. А пипл ведь хавает — идёт, забрасывает денежку в карман чертовому «Диснею», а потом возмущается... И снова идёт.

[MikhailTarasov]

Представьте что 7 эпизод был совсем о другом и начинался так: Люк Скайвокер теперь темный владыка. Почему?

ТС им завладела. Флэшбеки нужно было впихнуть еще? Зачем?

Это называется плохой сценарий.

[Koltos]

Опять же спрошу.

 

Один я считаю, что фильм ( в который такие бабки вбуханы ) в аймаксе просто посос? Изображение сплошное зерно, да к тому же минимум четкости, 3Д никакущее практически. Ни одной IMAX-сцены, весь фильм в 2:39.

 

Звук тоже середняк, кроме сцены в пещере.

 

И они пиарили в рекламе типо идите в аймакс.

 

После бегущего в аймаксе этот фильм вообще как пиратка смотрится, только на большом экране)

[Dark_Hierophant]

Это называется плохой сценарий.

Это называется неуместный пример.

[MikhailTarasov]

Это называется неуместный пример.

 

Жил да был Люк лет до 30 и был хорошим парнем. Жил да бы Бен до 30 лет и был хорошем парнем. Разница только в том, что о первом мы видели 3 фильма. А подождите был ведь такой персонаж, который тоже без объяснения перешел на темную сторону и потом об этом 3 фильма сняли.

Вот только зачем в 2017 повторять глупости из 1977?

[maoh]

Кстати, а общей темы для ЗВ нет? Или поближе к премьере "Хана Соло" все перебегут обсуждать вселенную в тему фильма?

[Rssell]

Я смотрю, тут на полном серьёзе обсуждают пафосно-пустую графоманию Шороховой Да ещё и приводят цитаты из неё как аргументы в споре :lol: Жгите дальше, ребята)

[Jimmy Darmody]

Ну а чо, это настоящая трагедия, поэтому я уйду в добровольное изгнание и брошу сестру разруливать ситуацию в одиночку, будучи талантливым и сильным джедаем.

Настоящий мужчина. Как и Хан.

Тут видно руку Кэтлин. Все мужики насрали на борьбу и войну, всё разруливают женщины.

[Blind Wizard]

Жил да был Люк лет до 30 и был хорошим парнем. Жил да бы Бен до 30 лет и был хорошем парнем. Разница только в том, что о первом мы видели 3 фильма. А подождите был ведь такой персонаж, который тоже без объяснения перешел на темную сторону и потом об этом 3 фильма сняли.

Вот только зачем в 2017 повторять глупости из 1977?

 

Бен был хорошим парнем лет до 18 максимум. Он же не вчера к Сноуку убежал, это было довольно давно относительно событий ПС и ПД. Даже по бороде Луки понятно. Да и вообще не факт, что он был хорошим парнем когда-либо.

 

Кстати, а общей темы для ЗВ нет? Или поближе к премьере "Хана Соло" все перебегут обсуждать вселенную в тему фильма?

 

Тогда тема будет размером с кораблю Сноука)

[Blind Wizard]

Представьте что 7 эпизод был совсем о другом и начинался так: Люк Скайвокер теперь темный владыка. Почему?

 

Это называется плохой сценарий.

 

В ВД тоже тогда плохой сценарий.

[MikhailTarasov]

В ВД тоже тогда плохой сценарий.

Что с Люком в ВД?

[Blind Wizard]

Что с Люком в ВД?

 

Я не про Люка, а про Сидиуса. У нас нет Люка на ТС в начале ПС. Люк - старый перс, а Кайло новый. Его предыстория может быть расказана порционно всю трилогию. Не обязательно сразу все выкладывать.

 

Правда здесь теперь проблема - Фишер нет, и, очевидно, она должна была взаимодействовать с Кайлушей в 9-ке, заодно нам бы и флешбеки завезли, это уж точно. Не знаю, как теперь выкрутятся.

[Гвалиор]

М-да.

Нет, дежурная похвала за картинку, спецэффекты будут, чего греха таить. Качественно. Даже расщедрились на интересную планету, красивое решение с красной глиной и кристаллами (вот кабы не жутко красная комната Сноука до - так и вовсе классно было бы). А, и шутка про утюг удачная (особенно на фоне попыток пошутить в начале).

Но сценаристы, сделав робкий шажок от наглого копирования оригинала, просто-напросто опять доказали свою несостоятельность. Да и не только они.

 

В общем-то, главнейший фейл фильма (да и во всём ЗВ-кино) - полёт Леи аки Супермена в Космосе. Доселе не использовавшая Силу ВНЕЗАПНО делает то, что раньше никто не делал. Летает. А постановка просто кошмарна, ибо вся эта сцена смотрится убого.

Впрочем, после такого трэша всё остальное воспринимается как-то... лучше что ли. Спасает мысль, мол, до такого не дошли - и слава Силе.

 

Что до некоторых ответов на некоторые вопросы, то дадены они по-разному. Где-то удачно (как с родителями Рей), где-то откровенно плюя на предыдущий фильм, а где-то тупо не даёт ответа, неумело сливая весь потенциал.

 

Ей-богу, если Люк в одиночку свалил на остров и не желал, чтобы его нашли, то на кой чёрт он R2D2 оставил и откуда у фон Сюдова взялся недостающий кусок карты? И при этом местоположение первого храма джедаев оказывается...

в какой-то заброшенной и неизвестной местности. Подумаешь, какой-то там храм каких джедаев, всего лишь первый, да кто о нём вообще знает, самое мудрое решение джедаю там прятаться. Количество книг в библиотеке изрядно доставило,

кстати.

Сноука просто слили. Неизвестно откуда взявшийся мощный телепат (о котором ни слуху ни духу семь фильмов ДО) - просто сливается. Благодаря внезапному хладнокровному плану истеричного Хайло Рена. Да и по поведению прямо-таки классический злодей из мультиков. Фанатики, конечно, скажут "А как же Император?!" (чем докажут, что не глазами они оригинал смотрели), на что придётся объяснить.

Император не слился. В отличие от Сноука, он сумел нанести ущерб Вейдеру,

и тот скончался. Успел ли Сноук проделать то же с Хайлом? Нет. Более того, он слил ему на своём же поле телепатии.

У Императора были три приквела, где он прекрасно раскрылся как искусный интриган и охочий до жажды власти. Он не появился как чёрт из табакерки. Представьте себе, если его не было в приквелах, а в 6 эпизоде он просто появляется. Вот именно это и случилось со Сноуком.

Сдаётся мне, Сноука слили по одной причине: Хайло на его фоне слишком паршиво выглядел. Вот и пришлось убирать так тупо - дабы не смел собой заслонять.

 

 

Есть и ещё проблемы. Фильм постулирует одно, однако, сам же идёт наперекор себе.

 

По отправил бомбардировщики на дредноут, и теряет их все, задачу,

тем не менее, выполнил. Фильм говорит: нехорошо поступил, не надо было людей на гибель отправлять. Поэтому По в конце исправляется...

Но если включить мозг, то что выходит?

Положим, дредноут не уничтожен, а значит, он... включается в гонку. Пушки у него охрененной мощности? Положим, щиты на кораблях ещё выдержат (что не факт), но в финале с этого же дредноута базу повстанцев просто расстреляли бы с орбиты (как и в начале фильма). Вот что ведь получается! И не надо мне тут, что Орден не заметил бы эвакуирующихся - ёлы-палы, корабли постоянно были в зоне прямой видимости.

Ещё момент. Азиатка в конце жертвует собой, сбивая Финна. И лопочет бурду про то, что-де если мы не будем помогать друг другу, то это не Сопротивление. Ну,

на минутку, Финн пытался спасти запершихся на базе, и такой конец для его персонажа был бы шикарен. Может, и вывел бы пушку из строя. Но дело даже не в этом. Ранее боевая подруга Леи, адмирал в вечернем платье... точно так же жертвует собой. А, её не жалко, а Финна жалко. Ну охренеть теперь, чо.

К слову о тамошней жертве. Это второй косяк после Леи-Супермена. На всех,

ать его, кораблях гипердвигатель. То есть, всё время была возможность сделать охренительно эффективный таран!!! Сколько там крейсера утюжили небольшие кораблики? А тут р-раз - и собирай ошмётки и сдавай на металлолом. Даже земляне допёрли до брандеров и шахид-мобилей, оказавшихся реально эффективными.

А здесь всё время было под рукой решение ключевых проблем, но нет, нам же нужен рояль в кустах, вот им и жахнем. И жахнули.

 

Ладно. Бенисио дель Торо был лучшим. Будет классно,

 

если Сопротивление обратится к нему за покупкой оружия.

 

Люк так же порадовал, именно своим сломом и неверием. Но...

 

То Йода придёт слишком поздно, чтобы вразумить, то Люк замахнётся мечом на Хайло Рена (!!!). Делать персонажа неоднозначным - это, мать его, не значит бросать его из крайности в крайность!

И да, иллюзия хоть и выглядела эффектно, но... мелко. Для долгого ожидания возвращения Люка. Причём он потом просто сел и умер. М-да.

 

Много болтовни о балансе,реплики об уничтожении джедаев... чтобы в итоге ни к чему не прийти и более того, вернуться обратно на те же позиции.

Хайло Рен был более терпим и стал хоть немного цельнее, но и тут не смогли удержаться.

 

Про внезапное хладнокровие в борьбе со Сноуком уже сказал, а ведь он ещё умудрился.... оглушить Люка и вырезать часть учеников. Потому, что.. эээ....Потому, и всё тут. Как бы ни ругали оригинал и приквелы, но Люк не давал люлей Вейдеру, а Энакин - Дуку во вторых фильмах! А тут, оказывается, Хайло всегда такой был, ага.

 

И, наконец, Рей. Да, из неё доделали имбовую Мэри Сью, и потом не знали, чего делать с ней в финале.

 

Она одолела Люка в поединке. Выиграла по очкам у Рена в борьбе с гвардейцами. И опять победила Рена в перетягивании меча - ибо кто там без сознания валялся? Да и Люк ей не нужен был, сама всё мигом постигла.

Отдельно доставили завывания про тягу на Тёмную сторону. Особенно Люк отличился. Мол, к яме потянулась сначала. Ага, она сначала в дерево зашла, к книгам, а потом ты её отвлёк. В общем, пустышка все эти слова про метания туды-сюды. Хотя сцена в яме хороша, пожалуй, одна из лучших.

 

Короче, вышло хуже.

4 из 10.

[BLOOD_ELF]

1) У Имперора не было никакого ориджина 20 лет. Ничего, прожили хорошо, кто-то даже приквелы стерпел. Ну даже если обвинить Джонси в том, что он не Лукас, и у него было уже 6 эпизодов в распоряжении, то парируем так - нормальное раскрытие Сноука отняло бы приличное количество пленки, а если ограничиться лишь диалогами, то этого бы было мало. Ну ок, сказал бы кто-нибудь, что это Плэгас. Что в истории изменилось бы? Да ничего. Он работает куда круче как трамплин для Кайло. Это ново и интересно. Таинственный уберзлодей с ориджином у нас уже был, не надо больше.

 

У Императора не было на тот момент ориджина вселенной. А тут есть. Поэтому отсутствие информации о Сноуке это минус. Если бы нам показывали события, предшествующие первому эпизоду, недосказанности были бы уместны. Но мы знаем, что такое Первый Орден. Мы знаем, что возник он из остатков Империи. После смерти Императора его записанное сообщение было передано верхам в Империи для дальнейшей деятельности остатков Империи (тут точно не знаю, как все происходило, это сюжет из Battlefront 2, который канон и компас Люка оттуда же показали в фильме). И потом как черт из табакерки появляется Сноук и захватывает власть на Первым Орденом. Да еще и по силе не уступает Императору. WTF?

 

То что сделали со Сноуком равносильно тому, если бы в Мстителях 3 Танос такой выходит, раздает всем по щам и через минуту из под тишка его валит его же лейтенант и все на этом. Но у Марвел есть Файги, которому не наплевать.

[Lady-Bird]

Да, да, там даже уже не пролетариат, а вообще люмпен бомжиха со свалки. И сиротка. Это семейная Сага да, никакого сноса.

 

Ну и не правда это что не вокруг Скайуокеров, ведь Люк тут есть и есть Скайуокер Кайло Рен. Т.е. это все равно вокруг Скайуокеров. Не смогли от них оторваться.

 

Так это сага о бомжихе или о Скайуокерах? Сам себе противоречишь. Вот лишь было по-другому, но толком не знаем как.

А может и не надо выбирать. Любое художественное произведение - это сочетание старого и нового. СТ осуждают в основном консерваторы, это нормально. Но так скучно

 

Нет правда. Давайте уже конкретику: что надо было по-другому сделать (под спойлер, конечно). Я вам отдельно приведу аргументы, что так не надо было делать. Вы же, естественно, не согласитесь, потому что априори считаете, что вас кинули и унизили наследие Лукаса. Круг замкнется и я просто сделаю очередную птичку из пивной банки.

 

Да, основной камень преткновения - это не сам сюжет, а нежелание людей разобраться в предложенных им идеях и образах. Эмоции пока затмевают разум Нет стремления понять, только хейт и защитные механизмы. Понятно, что у каждого были свои мечты и желания, но надо учитывать, что они могут выступать вразрез с желаниями других людей.

Я, когда посмотрела Изгой, тоже внутренне кричала "нееет, не делайте так, пусть они спасутся". Ну и что, теперь я должна его хейтить за такую концовку? Я могу помечтать о том, каким бы мог быть финал, но реально я бы его не поменяла ни за что.

[PostNikOff_R]

Тут видно руку Кэтлин. Все мужики насрали на борьбу и войну, всё разруливают женщины.

Ну кстати сериал Повстанцы показал, как оно было в мире Лукаса. Почти все вопросы в повстанчестве, решают 3 бабы - Лея Органа, Асока Тано и сенатор Мон Мотма. Все от Лукаса.

Кто скажет что Лукас не любил сильных женщин?

[MikhailTarasov]

Правда здесь теперь проблема - Фишер нет, и, очевидно, она должна была взаимодействовать с Кайлушей в 9-ке, заодно нам бы и флешбеки завезли, это уж точно. Не знаю, как теперь выкрутятся.

 

Это да. Но вот флешбеки в 9 будет довольно странно после: "Он сказал тебе что случилось?" Как будто до этого все норм было, а потом все сразу за мечи похватались.

[markus2014]

Ну а с другой стороны, между Сноуком и Палпатином кардинальная разница всё таки есть. Сидиус даже несмотря на небольшое экранное время в ОТ реально чувствовался истинным антагонистом, чуваком, который дёргал за ниточки всех, просто приквелы раскрыли его ещё круче. Его подавали как главного злодея, коим Вейдер в итоге не являлся и это хорошо чувствовалось.

Сноук, я убеждён, изначально планировался лишь для возвышения Рена, которого видели в качестве главного злодея изначально. И то, что Абрамс и Идальго ОЧЕНЬ сильно раздражались из-за теорий о Плэгасе, Бэйне, Винду и так далее это, наверное, доказывает. Ибо знали, какая будет реакция в итоге.

Его сделали на вид имбой просто потому что иначе выглядело бы странно. Он должен был создавать видимость главного злодея до итога.

[ХиХ]

То что сделали со Сноуком равносильно тому, если бы в Мстителях 3 Танос такой выходит, раздает всем по щам и через минуту из под тишка его валит его же лейтенант и все на этом. Но у Марвел есть Файги, которому не наплевать.

Боюсь, ты предугадал слив Танососа. Не совсем так будет, я думаю, но около того :lol:

[501Legion]

 

 

«Думаю, для Люка Скайуокера путешествие героя закончилось в „Возвращении джедаев“. Нынешняя [трилогия] — это путешествие Рэй, Финна и По,— сказал Джонсон.— История Люка теперь — это та история, которую он играет в тандеме с Рэй».

 

Хэмилл добавил, что он видит намёк на Эпизод IX в заключительных словах, которые Люк адресовал Кайло Рену.

 

«Я всё ещё возлагаю надежду на реплику „Увидимся, малыш“. Я могу быть в Эпизоде IX! — Объявил Хэмилл, сорвав овации зала.— Прошу вас, поддержите [деньгами] фильм, чтобы я мог продержаться».

 

Благодаря призракам в Силе, герои никогда не уходят насовсем.

 

 

Это единственная вещь которая может какуето надежду ещё оставить. Ребята нахер ваши новые герои не упёрлись, когда вы так поступаете со старыми.